一些 OL 結算的實例 - 三國殺

※ 引述《TingHaou (羊肉豪)》之銘言：
: 有同好討論這麼細
: 覺得溫馨

不過會有人覺得這些很無聊XD
甚至有覺得 OL 亂做不要管他的例子
可是又說有疑問會參照 OL QQ

亂做我是也這麼覺得
可是要玩就不能不管

: 睡前就腦袋有印象的回覆討論下
: ※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言：
: : 首先感謝 qwert9074588 幫忙一起實測
: : 這些例子都是我所想到，有可能產生紛爭的結算。
: : 大家村規要怎麼打都可以，本身規則有一致性就好。
: : 這裡只是整理一下在「現時點」，OL 的結算是怎樣的
: : (前兩點是明顯牌面敘述與實際結算不一的狀況；第5.點是我自己覺得不合理的結算；
: : 第3.6.7.9.點則是應該把規則更加嚴謹化來解釋這些結算)
: : 1. 簡雍的敘述雖然與程普一樣，但簡雍的【殺】多選擇的目標，
: : 可以是攻擊範圍外的。類似地，各種錦囊也無視距離，
: : 甚至可以一【桃】兩吃、一【酒】兩喝。
: 所以敘述雖改
: 但是目前依照最原始的簡雍結算即可

對，內部程式還是以前的

: : 2. SP趙雲使用木馬裡的牌，發動【龍膽】。可以接著發動【沖陣】
: : 界趙雲使用木馬里的牌，發動【龍膽】。不能接著發動【涯角】
: 沖陣要求是發動龍膽
: 涯角要求是從手牌
: 故如上結算

但【沖陣】敘述也有手牌，
可以說【沖陣】的敘述看起來比【涯角】嚴格
不過【涯角】又多了回合外的限制就是
把手牌改牌我就沒意見了
PS. 這邊要更正，我覺得是【涯角】要增加敘述，變成「你的手牌」
如果只是手牌改牌，還是不能順利解釋

: : 3. 【青龍偃月刀】目前沒有找到追擊時，能夠多指定一名目標的實例(僅實測吳懿)
: 貌似大動作修改所謂 額外 多 選擇的武將技能
: 先不理
: : 4. SP曹仁發動【潰圍】，下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。
: : SP曹仁於此回合不發動【潰圍】，則在更下一個回合的摸牌階段，
: : SP曹仁需要依後續效果棄牌
: 沒問題
: 要求的是"下一個"摸牌階段

這個我也沒問題，實測驗證而已，怕有 bug

: : 5. SP曹仁發動【潰圍】，下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。
: : SP曹仁於此回合不發動【潰圍】，則在更下一個回合的摸牌階段，
: : SP曹仁僅需棄置一次牌。
: 同上
: : 這裡是為了跟曹叡做比對：
: : 曹叡對某名武將 A 發動【明鑒】，A 的下個回合因為被翻面而跳過。
: : 曹叡於下個回合對 A 再次發動【明鑒】，則在 A 的下回合，
: : 可多出兩張【殺】，且手牌上限+2
: : (其實曹叡這部分是以前觀察到的，在現時點並不確定是否依舊，需驗證)
: 我也曾經看過週末娛樂，
: 明鑒兩次可累加
: 可能也是有點久了就是
: 如果曹仁敘述是改成+X，或許才要多棄
: 單純自己認為

一開始我也這麼想
但邏輯上我覺得用這樣分很怪
就變成有 +X 的效果可疊加，沒 +X 就不能，怪 ~"~
但目前就只有這個SP曹仁這個例子就是

: : 6. 某名武將 A 對 B 使用【借刀殺人】，叫 B 殺自己(A)
: : 文聘發動【鎮衛】棄置一張牌，並選擇摸一張牌。
: : (i) 文聘裝備區無武器牌：則後續效果「轉移此牌給你」無法執行
: : (因為文聘本身無武器牌)(轉移的定義需嚴謹化)
: : (ii) 文聘裝備區有武器牌：執行後續效果「轉移此牌給你」
: : 文聘若沒對 A 出殺(可能因攻擊範圍因素不能出殺)，
: : 則文聘的武器牌被 A 獲得
: 我們是玩有i的情況
: 畢竟就敘述來看沒什麼問題
: ii的情況我也想了很久，

後來我想到攻擊範圍外那個我忘了測
也許因為文聘殺不到 A，就變得無法轉移
(參照【借刀殺人】敘述，選擇的「被殺者」需要是目標的「合法【殺】的目標」
也就是至少要在距離內，也可能因為【空城】、【同疾】有所變化就是)

: 覺得怎樣都說得通
: 既然實測如此，那我就只好更動了
: 文聘出場率低，視頻少

不過我自己打就出現兩次野生的這種狀況XDDD
當下是滿腹疑惑

: 這題很有趣
: : 7. 小喬與某一武將 A 出於橫置狀態(被鐵索綁著)
: : 武將 B 裝備區有【古錠刀】，對小喬使用【雷殺】
: : 小喬用其最後一張手牌發動【天香】，將傷害轉移給 A
: : 則經由鐵索傳導回來的傷害基數僅有 1 點
: 古錠刀發動時機在天香之前
: 所以必然如此
: : 注意此傷害仍然是【殺】的傷害，若群蔡文姬在場可對小喬發動【悲歌】；
: : 若 B 是界呂布，小喬受到鐵索傳導的傷害時，可觸發界呂布的技能【利馭】
: 悲歌跟利馭只要求 殺造成的傷害
: 所以必然
: : 但雖然此傷害是【殺】的傷害，且小喬是此【殺】的目標，
: : 可是是無法觸發古錠刀的技能的。
: 鐵鎖傳導的傷害有要求同屬性，同程度

對，我想知道的是

依據 https://goo.gl/EVbS0A 鐵索傳導會保持
傷害來源: B
渠道:【殺】
屬性: 雷

受傷者、傷害值也都沒問題
唯一會改變的是「是否為連環傷害」
但在古錠刀，或說下面的寒冰劍，的例子
感覺他都是用敘述裡面的「對目標角色造成傷害」來防止鐵鎖「傳出去」的狀況
所以我就故意設計一個「傳回來」的情況
就無法用不是「目標角色」當理由
所以應該要把這部分敘述嚴謹化

之所以不能僅用時機解釋是因為
傳導後受傷還是會觸發一個完整的傷害流程

: 就像你說的潛規則，
: 此時無法要求發動寒冰劍或古錠刀等等
: 有沒有其它更好的解釋我就不清楚了
: : 8. 關興張苞發動【父魂】，把最後一張手牌與木馬中的某一張牌當作【殺】使用。
: : 則無法發動【方天畫戟】的效果
: : (待測：若是將最後兩張手牌當【殺】呢？推斷應該一樣不行)
: 我有看到視頻，
: 曾在某次改版修正為可以
: : 9. 【青鋼劍】的技能是使對方武器無效；
: : 高順【陷陣】的技能則是「你無視該角色的防具」
: : 當中的差異可由以下兩點看出
: : (i) 高順對少一點體力的張角發動【陷陣】，拚點高順贏
: : 高順對張角使用【殺】，張角使用【閃】，發動【雷擊】指定高順
: : 接著發動【鬼道】，用裝備區中的【白銀獅子】改判。
: : 則白銀獅子技能會被觸發。
: 高順的敘述獨一無二 各種FAQ
: 差不多就是
: 若是高順對張角的各種結算就不看防具
: 如字面意思 高順面具沒挖洞所以看不見
: : (ii) 高順對裝備區內有【白銀獅子】的武將 A 發動【陷陣】，拚點高順贏
: : 高順對張角使用【殺】，張角使用【閃】，發動【雷擊】指定 A
: : 判定為黑桃牌。則最終造成的傷害基數為 1 點，
: : 也就是【白銀獅子】技能會被觸發
: 此例則為張角看A
: 目前我自己是這樣理解
: : 10. 左慈的【化身】拿完所有武將牌後，就無法被發動。
: : 另外有一些待測驗的項目，有興趣的板友可以幫忙測試
: 什麼
: 有點潮
: : 10. 馬良的【納蠻】是否會拿走蜀勢力武將響應【激將】所「打出」的【殺】
: 會哦
: 劉備決鬥 激將 馬良幫打出 視為劉備打出
: 所以馬良繼續撿走

決鬥不是重點
重點是劉備如果要「使用」【殺】
其他蜀將響應【激將】所出的【殺】，照敘述看來仍然是「打出」

: : 11. 諸葛瑾一次性棄置兩張以上紅色牌時，是否可發動兩次以上的【明哲】
: : (注意諸葛瑾現今的敘述與以前不一樣)
: 敘述改成怎樣了?
: 我看的敘述要求是"一張"紅色牌，
: 我認為跟鄧艾計次的有差別，
: 所以每一張觸發一次，
: 但是丈八拍出兩紅是視為一張牌

這個要更正一下
丈八拍出是「使用一張牌」但「失去兩張牌」
可參考界限陸遜丈八可以補兩人牌

所以技能敘述是說「失去一張紅色牌」時
拍丈八就能發動兩次明哲

: 所以僅一次
: 以上村規

目前 OL 上是：

「当你于回合外因使用、打出或弃置而失去红色牌时，你可以摸一张牌。」

「一張」這個量詞不見了

: : 12. 武將 A 瀕死，舊于吉用方塊【桃】【蠱惑】，聲明為【桃】。
: : 武將 B 質疑，失敗，失去一點體力，進入瀕死狀態。
: : (這種瀕死事件插入另一瀕死事件的結算是舊版韓當【解煩】被改技能的原因)
: 舊將沒深入研究
: : 13. 陳琳的【雞肋】是否會使龐統的【涅槃】因為無法棄置牌，
: 是楊修的雞肋唷

發現錯了，有改了QQ

: : 而沒辦法繼續觸發接下來的技能效果回復體力？
: : (有一個 FAQ 提出【涅槃】的棄置與普通棄置不同，但我覺得從卡牌敘述無法分辨
: )
: 敘述無法分別無誤
: 我還曾看過一個有趣的視頻
: 龐統裝備白銀 手牌有毒
: 此時發動涅槃
: 系統默認先丟裝 後丟手牌
: 所以龐統回血 後流失體力
: 瀕死再插入一個瀕死

毒的模式我沒玩，不過我看過毒的 FAQ
當下的感覺是... 敘述的 bug 一堆XD

: : 另外，龐統出牌階段內的【涅槃】是否會觸發SP孫尚香的【良助】
: 會 視頻有

good

: : (若可以，應該會觸發 4 次以上；同理，還有廖化的【伏櫪】也需驗證)
: : 再者，若龐統體力值為 -1 (需兩顆【桃】才能救回)
: : 龐統能否先吃一顆桃，再決定是否發動【涅槃】？
: : (實用層面：吃第一顆桃可觸發【良助】的話，就不一定非得發動【涅槃】)
: 無法
: 同時機 則依 先技能 後手牌 的順序處理

這是依據 https://goo.gl/S6fTbQ 裡的規則
他對「處於瀕死狀態」跟「進入瀕死狀態」有做區分
「進入瀕死狀態」就是吳國太【補益】、程普【醇醪】發動的時機，只會有一次
但「處於瀕死狀態」則會有很多次
【涅槃】敘述是處於瀕死狀態，也就是輪到龐統才會決定要不要發動的

: 良助跟甘夫人很像
: 瀕死回血即可發動技能，
: 不要求救活，只要求回血

我那一句話應該改成：
實用層面，可以吃一顆桃，觸發【良助】摸牌後，再決定要不要發動【涅槃】
這樣就比最一開始就要決定是否發動【涅槃】有利


--