《爐石戰記》明星玩家們向官方宣洩不滿 - 爐石戰記

Annie avatar
By Annie
at 2015-11-06T22:38

Table of Contents


原文長,恕刪

提一點看法討論一下,順便騙騙p幣




先說結論

個人覺得,BZ最大的問題就是想把整個遊戲導向「生物交流」的這個想法上

不是說這個想法不好,這個想法總比一天到晚打臉好多了

但是BZ過份於執著於這個概念

完全忽視了各職業自有的特色



眾所皆知,這款遊戲最初只是一款單純的 FUN GAME

只是休閒的小品,電競是意外的產物

在這個過程中,很多玩家開發出來的打法早就與最初的設計相違

不過份地說,玩家對這款遊戲的理解早已遠遠超越了設計師所想像

例子太多:

最早是冰法,設計師完全低估冰凍的價值

再來是炸雞勇者,很顯然當初設計這張的目的搞笑成份佔更大一點

絕對沒想到有一天玩家將他開發成奇蹟賊三進三出的收尾

而德魯伊惡名昭彰空場14傷的COMBO不用多做敘述,根本就是作壞了

然後再拿凶蠻咆哮去對比薩滿的嗜血術

我相信大多數的人都可以得到相同的結論:

最初的設計理念是一回事,但玩家的理解完全是另一回事




面對設計理念和玩家理解的落差

先不論好壞,有兩種應對方式

其一是順從玩家的理解做出區隔,其二是堅持自己的理念設計下去

NAXX每個職業只釋出一張牌,樣本太少,還不明顯

GVG就可以看出來BZ走的是第二條路

當時GVG每個職業都塞了一兩張機械,包括主玩野獸的獵人也有

顯見BZ是希望所有職業都能夠有一個機械的流派

(當然不是唯一流派,比方他給了聖騎新兵流)

其結果我們都看到了

獵人依舊是野獸/打臉,德魯伊還是咆哮一波,機械牌組到頭只有法、薩堪稱一家

後來BZ某種程度上有記取教訓,黑石山到現在看得出來

比方說,他不會再在獵人的職業卡裡塞野獸以外的種族

大底上,獵人新出的牌都是與野獸相關的

至少,BZ應該是理解到該做出「職業區隔」這麼一回事




然而,BZ最糟的一點是,他的職業區隔並不是做出每個職業的特色牌組

而只是做出職業的特色生物,然後導向「生物交換」

BZ基本上完全無視玩家開發出來的牌組類型

「快攻」、「中速」、「控制」、「節奏」……

而想把所有的主流牌組變成中速型的生物交換

這種想法好壞另說,但是他的做法非常失敗

看看銀白聯賽出了什麼牌就知道了

第一個死的,就是以節奏牌組起家的賊

未來的賊會怎麼樣不知道,但是以節奏為主的牌組沒有得到強化

而職業生物又不足與其它中速牌組對抗,注定一死

至於為什麼主打中速流的薩也死,還死得更慘則是因為bz根本就沒有做好平衡

以至於中速的對抗中被同性質的聖騎完爆

我一直不是很懂,早些時候都可以給薩滿的職業牌中給一張抽牌漁人了

為什麼漁人騎士就不給薩要給聖騎?

看看現在天梯就知道了,多的是牌組裡沒有漁人騎士的聖靠著Dr6活得好好的

薩滿如果有漁人騎士會不會變主流不知道,但鐵定比現在強,職業間也更平衡點




另外一點我要抱怨的,我認為是現在meta失衡的根本原因是

bz很多設計,應該是要拿來對抗快攻、給控制型過渡前期的牌

最後都變成了快攻的一部份

最好的例子就是聖騎,現在meta中最op的2、3費全部在聖騎手上

最開始gvg出這兩張牌的時候,顯然是設計給中速/控制聖有一個前期用的

然後你在看看現在是什麼用途

再看看德魯伊,那個樹根應該也是拿來解決「抽不到成長,前三輪只有天生技」的問題

結果你看那個瘋狗德,t1樹根點臉,呵呵,然後這樣還可以贏

Dennis 根本穿越者 kappa

bz在設計抗快攻/控制渡前期牌時根本就沒考慮過這些牌變成快攻牌的可能

要不就是有考慮過,只是設計師的理解……



如果說,這樣的錯出在gvg或是naxx還可以原諒

還有藉口說「畢境沒有經驗」、「從fun game轉型到比較正式的game難免」

結果,都過了三次更新的經驗,銀白聯賽應該有很多寶貴的經驗可以借鏡

回頭看看銀白聯賽出的卡,相信bz的我真是白痴

好吧,至少我可以安慰一下我的理解不輸給某些實況主

我和小胖一樣,居然一度相信薩滿會起飛

新牌出的第一天就把存的粉塵拿去合喚霧者,WTF

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Tags: 爐石

All Comments

Robert avatar
By Robert
at 2015-11-08T05:48
蕯滿起飛和三環三線是一樣的道理
Elma avatar
By Elma
at 2015-11-09T18:22
夢裡實現
Ina avatar
By Ina
at 2015-11-14T11:40
真的是不認錯啊,知道奴隸戰跟秘密聖的概念,可是沒
想到玩家會開發到那麼強,還在那肖想毒刃賊變主流
Erin avatar
By Erin
at 2015-11-14T23:17
最後一句 勇者給推
Tom avatar
By Tom
at 2015-11-17T10:58
推最後一句 XDDDDDDDD
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-11-18T23:31
狗屁不通 , meta並不是出現一種打法bz就該去強化他
meta就像BWS , 新卡則是零件 , 你可以改車但是期望
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-11-20T06:16
不過德的收頭算是歷代OTK最不OP的了
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-11-24T11:12
毒刀真的是呵呵呵呵XDDDDDD
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-11-25T22:43
廠商配合你出零件那就不合理
當然bz覺得出gogoro可以打贏BWS那是設計師智障
Susan avatar
By Susan
at 2015-11-28T17:33
喚霧者 kappa ... 還好我忍著先觀望觀望
Una avatar
By Una
at 2015-12-02T07:05
可也不代表bz需要配合現有meta去出卡
George avatar
By George
at 2015-12-06T08:31
覺得魚人騎士沒給薩真的很奇怪+1
Kama avatar
By Kama
at 2015-12-11T07:42
賊是真的需要能放進牌組的新武器阿..
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-12-12T12:48
薩滿也是需要攻擊力高一點的武器
漁人騎士沒給薩滿 只是單純因為他是"騎士" 吧
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-12-15T12:02
那改名成魚人老爸效果不變就好啦(?)
Iris avatar
By Iris
at 2015-12-17T00:45
我想問有人知道為什麼奇蹟賊叫奇蹟嗎?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-12-20T05:38
魚人騎士4+2費卡到火元素了
Robert avatar
By Robert
at 2015-12-22T20:50
幹你娘 我也是相信撒滿起飛合了喚霧者的那個北七
我第一天就合了喚霧 冰龍 審判
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-12-23T06:38
二費傳送門開到幻霧者超爽
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-12-27T04:10
奇蹟賊就字面意思 一回合會不小心打死你
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-12-31T05:17
聖騎根本不缺這張魚人騎士 伐木真淫奉獻威到炸
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-01-02T16:58
賊那把毒刃(+1攻)真的有夠北七= =
是希望玩家能集氣打出30點傷害嗎
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-01-05T08:56
不過魚人騎士給薩滿的話 薩滿鋪場會有點強
尤其薩滿有嗜血術..
賊沒有高攻武器算是可以理解啦 因為賊有爆刀
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-01-09T16:37
薩滿出個類似自然之力的超載牌配嗜血好了
Selena avatar
By Selena
at 2016-01-13T11:45
不過就此來搭配 我覺得該給賊有死聲的武器
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-01-17T15:07
如果激勵改用類似超載的概念可能還有的玩
不然激勵卡都要+2費的情況來看,根本沒幾張能用
Leila avatar
By Leila
at 2016-01-22T12:44
薩滿就是需要更多能減輕超載負面作用的卡
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-01-24T03:04
賊的問題在於他的職業手下都功能導向 能站場沒幾個
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-01-26T13:16
例如超載多少就減幾費的站場手下..
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-01-26T21:58
賊其實有個可以變5/6/7的手下..
Edith avatar
By Edith
at 2016-01-31T12:11
看看那個精美的綁匪和有耐心刺客就知道...
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-02-01T15:36
現在聖騎2345678 都有東西下 而且最差都是平局以上
每次碰到秘密聖我都覺得人活的好好的玩啥秘密聖
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-02-02T20:07
如果bz是智障,那bz做什麼都對 反正都是智障<3
Iris avatar
By Iris
at 2016-02-06T07:57
魚人騎士給薩、充能戰槌給賊、毒刃給聖,完美
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-02-08T10:05
薩滿需要漁人祖靈吧
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-02-09T15:29
不過秘密聖很容易猜測行動
毒刃給賊以外的職業都不弱吧XD
點天生技額外多一點攻擊力呢
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-02-14T10:48
之前不就有獵人拿到 射臉還加攻擊力超爽
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-02-18T04:16
都知道秘密聖要幹嘛啊 但能怎樣 怪拍下來就是贏你
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-02-21T23:39
都知道秘密聖要幹嘛啊 但能怎樣 怪拍下來就是贏你
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-02-24T14:09
充能戰槌給賊 有點難想像要怎麼組牌
Lily avatar
By Lily
at 2016-02-24T22:02
死聲起動之後沒自備武器根本不能下刀油毒藥刀扇
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-02-27T17:16
有把攻擊力一開始就三的三費武器很強吧
Gary avatar
By Gary
at 2016-02-28T11:07
且加上尊師 這樣就算打機械生物應該也很強
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-03-03T01:01
充能戰槌是4/2/4喔
死聲是把天生技換成指定2傷 henry你說的是動力戰槌
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-03-05T04:09
爆刀後變成一次兩傷還不必用臉接 應該還不錯用?
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-03-08T18:07
可是爆刀之後你如果沒有自帶武器刀油毒藥刀扇都卡手
講錯是爆刀也會卡手
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-03-12T02:05
那這樣用充能槌就是直接不帶爆刀了吧
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-03-14T10:08
反正賊要拆自己武器點一下天生記不就好了
Belly avatar
By Belly
at 2016-03-19T03:56
不帶刀油毒藥爆刀 感覺賊的爆發力全沒了...
充能戰槌的死聲是把你的天生技換掉呀 換成2傷
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-03-23T15:24
你只要裝了充能戰槌之後沒有其他武器卡的話
用完4下攻擊從此毒藥和爆刀都變成廢卡
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-03-24T14:17
henry你去用一次薩滿的4/2/4就知道了
Dora avatar
By Dora
at 2016-03-24T20:10
對阿 所以用充能槌就直接不帶爆刀啦
因為你不需要用爆刀爆掉他
你爆完他你也用不了爆刀了
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-03-29T03:48
要用可能要帶其他武器變成特化的賊吧?
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-04-01T12:17
沒了爆刀 賊的AOE幾乎沒了吧
Damian avatar
By Damian
at 2016-04-04T14:00
就直接把武器相關都放棄掉
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-04-05T16:08
難道要靠背叛和全場打1的刀扇硬搭法傷怪撐場嗎
Emily avatar
By Emily
at 2016-04-05T18:00
沒爆刀aoe應該就只剩下刀扇吧?
Heather avatar
By Heather
at 2016-04-10T05:22
還有消失的
Joe avatar
By Joe
at 2016-04-10T19:50
這樣超慘的吧賊的天生技就是武器 把武器相關法術
全都捨棄賊就失去了最重要的爆發力 就算加基森回5費
也救不回來
Regina avatar
By Regina
at 2016-04-11T08:58
這樣往爆牌方向走應該比較好
天生技換成打臉點後用這點怪就是了
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-04-14T19:55
或者可以多帶一把毒刃或刺客之刃?
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-04-19T06:10
除了爆牌流原本就不吃武器 其他還看不出可以怎麼組
Jake avatar
By Jake
at 2016-04-20T18:22
這篇講的其實大都跟上次Kripp提到的差不多
Annie avatar
By Annie
at 2016-04-22T14:03
不過也都是事實
David avatar
By David
at 2016-04-24T18:20
喚霧者給阿德的話大概會強到爆炸 XD
Annie avatar
By Annie
at 2016-04-25T18:29
喚霧者 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 不好意思~
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-27T02:37
原PO提到薩滿的抽牌魚人... 真的 媽蛋完全是侮辱人
我從來沒看到一付薩滿牌會帶那張的 NEVER!!!!!
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-30T01:57
就會看到德後手T1 硬幣雙啟動下喚霧者
那張抽牌魚人不是聖騎卡嗎 我只在聖騎場上看過
Elma avatar
By Elma
at 2016-05-03T14:35
而且直到他發動效果我才發現他是抽牌漁人
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-05-06T15:31
別嘲笑毒刃啊 實況看過有人毒刃+吞法者
Delia avatar
By Delia
at 2016-05-06T16:49
結果用控制戰的實況主真的拖到疲勞10次才險勝
Ida avatar
By Ida
at 2016-05-07T17:31
抽牌漁人連用奈普抽到都嫌卡手 超載水晶又貴wwww
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-05-12T09:54
說的真好
Isla avatar
By Isla
at 2016-05-14T13:01
抽牌魚人前幾天剛遇到,神抽出魚人騎士,然後魚人騎
神抽老瞎眼...
https://youtu.be/8Nl9A6lJSmQ
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-05-17T20:17
一開始也是想薩滿起飛 ,也沒想過神秘挑戰者如此op
Puput avatar
By Puput
at 2016-05-22T01:11
我也是第ㄧ天就合喚霧者...
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-05-22T06:43
薩滿是起飛啊 只是從懸崖邊飛出去一路摔死而已
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-05-25T12:09
聖騎4費爆出,4費根本魚人騎士可有可無,倒是6費有跟
草原獅火元素一拼的傳說
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-05-26T05:55
推最後一句哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-05-31T03:58
所以bz要平衡就他職也應該有類似的6費傳說卡
還可以放2張的
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-06-01T18:56
BZ現在有點像Riot當初想抗衡玩家的固定五路,就看Bz
的智慧能走到哪了...
Emily avatar
By Emily
at 2016-06-05T13:49
不過薩滿會起飛絕對不是靠喚霧者吧 年輕人就是年輕
人 當初喚霧者就被評為對節奏薩為主的薩滿沒多好用
Linda avatar
By Linda
at 2016-06-08T18:59
推個 bz應該很想看到野獸德嘲諷戰
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-06-13T10:54
我覺得這遊戲變化已超出設計師理解了,他們應該也
很痛苦
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-06-15T13:24
這遊戲本質就是快攻,低費卡做越多事越猛
Jack avatar
By Jack
at 2016-06-19T11:14
高費卡真的沒人用,用了也不強,所以抽到也不爽
整體就是沒營收,沒趣味,邁向死亡
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-06-21T16:37
dr7誰不用啊?臉獵有些都帶了,你抽不到爆爆也想合一
隻出來吧,只是有公認的強,不是沒強的高費
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-06-25T23:49
我指的是一些冷門高費,效果看起來不錯可是根本不會
讓你有機會爽玩
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-06-26T14:34
這篇講出心聲 德根本做壞幹
Olive avatar
By Olive
at 2016-06-30T18:32
對戰規則的框架沒突破很難變動
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-07-04T14:40
推德根本做壞 空場14血combo這種噁心爆發還有兩套
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-07-08T05:59
瘋狗德一堆不要命往臉上招呼的 啟動+588根本完美
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-07-09T10:21
誰教BZ自己出各種侵略性高的低費卡
Harry avatar
By Harry
at 2016-07-13T21:47
T1樹根可以叫兩張1/1就很變態了 還可以二選一打直傷
啟動還是基本卡 又不是改版才有的東西
James avatar
By James
at 2016-07-15T12:15
霧幻者怪自己
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-07-18T02:42
今天BZ一直忽視啟動這種東西帶來的效應造成這種環境
還要算到玩家頭上嗎
聖的Dr.6該砍 德的咆哮更該砍
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-07-18T08:49
你可以寄信去美國建議他們砍掉德魯伊 , 雙啟動被解
那代價就是gg直接投 , 這風險換高報酬很合理
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-07-21T04:29
法師寒冰箭、戰士斬殺、牧師吃一拳下回放死
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-07-25T13:17
薩滿青蛙、聖騎保安官 , 風險並不小啊
偷水晶的代價是2張牌 , 德魯伊又沒抽卡
Damian avatar
By Damian
at 2016-07-30T04:26
德魯伊有抽牌啊,還都是二選一呢
Isla avatar
By Isla
at 2016-08-01T14:03
喚霧者不是沒用,是meta變的又瘋又狗,薩滿前五回都
在死命解場舖場,實在抽不出空放喚霧,兼具站場解場
的火元素仍是六費唯一首選
Tom avatar
By Tom
at 2016-08-05T22:42
會放588的德魯伊頂多就憤怒 那也不太算抽卡
Selena avatar
By Selena
at 2016-08-09T07:41
雙啟動被解GG投 那你有沒有想過怎麼解? 對方解不掉
還不是GG投?

想合奈菲斯勇士

Donna avatar
By Donna
at 2015-11-06T22:14
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By Robert
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雞串 新手教學單元-亞服白雞起家DAY4

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By Dora
at 2015-11-06T21:39
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巨魔蠻卒 VS 光榮犠牲

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