XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他) - Switch

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: ※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
: 被指名 我認真慢慢說
我就回應你這篇，之後我不會再回應了，
既然你們對玩同樣遊戲有不同感想的人是這種態度的話。
(指批評就是在唱衰)
: : =================================================================
: : 至於XB2 的作業，我就聲明了這是我當下玩的直接感受。
: : XB2 的作業更偏向基本的東西，不該是日廠甚至老任名下會犯的毛病，
: : a.神劍抽換跟鍛鍊。
: : 這跟智商或學霸根本兩回事，是遊戲設計親不親切，不該怪玩家。
: 作不作業是自己決定的
: 想要把破關後的農夫內容提早放在前期就一直刷, 不可否認官方在轉蛋上設計有問題
: 但是玩家可以選擇性的不刷
: 事實上, 玩XB2的玩家的確就是有不刷的和拼命刷的各種玩法
: 自由度為前提下, 早就知道體驗不好的東西可以放棄, 但是卻去體驗
: 就像是明明手就長在自己手上, 然後刷了幾十萬玩手遊然後抱怨官方死要錢一樣
: 我認為玩家自己也有一定的責任

什麼叫"作不作業是自己決定的?"
難道今天我閃過跳過這些設計，他就不是作業嗎?
我不先買他接觸他，我會知道這是作業嗎?

早就知道體驗不好?
我就是體驗不好才發文，難道廣告會事先告訴你嗎?
我不先買他接觸他，我不會知道這是作業。
我在體驗後沒辦法玩所以停手了，因果就是這樣。90小時的體驗也夠了吧。

我會對你們講法感冒的其中一點就是這個。
我在批評官方，你告訴我這個可以閃掉不用，主線不是很必要。
這跟我批評官方的點有什麼關係?
你大不了跟我說我在這裡吠官方聽不到省點口水，那還中肯些。
有些版友說覺得不好玩就別玩了，那也是一種中肯。

但我只是在批評官方，你(們)卻習慣用這種方式在抹消別人意見的話。
那我就不好意思了，我會貫徹這種消費者的視角。

根本原因是，官方如果設計好我開心你開心大家都開心也不會吵不是嗎

: : b.買一堆食物跟喜好物。
: : 我不知道有多少人用連打餵食啦，我自己是沒有，時間差不多到了再餵。
: 這東西XB1開始就存在, 要不要用怎麼使用是個人問題

我看水管兩個玩家直播跟nico三個玩家玩到破關影片串，
加上我自己的體驗，幾乎沒有人在用這功能。
理由很簡單，因為他做得很隱密在道具欄中/不方便用/也很無趣。
在一代中，這餵食幾乎可以視為不存在。
可是在二代，他是直接擺一堆商店當主打賣點之一。

: 因為有些人都玩到破台了, 還要帶出去打怪刷羈絆
: 這很懶
: 用速成的方式是作業, 帶出去打怪也是種作業
: 1代是因為就那幾個同伴而已, 就算是這樣, 玩到破關也很難把同伴之間的羈絆練滿
: 個人1代也是打開道具欄開始不斷地塞道具
: 沒辦法, 這方法最簡單無腦

如果我用你的模式回應你:
這不必練滿，放著就好。
衝主線練不滿也沒必要，作不作業是自己選擇的。

這樣會比較好嗎? 變成無關廠商設計了，玩家互咬。

: : c.地圖技能。
: : "這遊戲很廣大但是你要被限制，要多抽才能逛特殊地點。"
: 這個因人而異, 因為遊戲給的抽數基本上夠多了
: 如果是說抽神劍很作業, 那你前面已經說過了
: 地圖技能和作業感比較相關的大概只有跳躍+攀岩跳+潛水, 但是整體使用時機很集中
: 會影響到探索地區的地圖技能每張地圖有沒有超過5個我還真的有點想不出來
: 另外XB1的老家旁邊甚至還有要破關前才能用任務解鎖的洞穴
: XB2解鎖條件還不用等到全破前再回頭
所以根據你的說法，他是作業。

: : d.神劍傭兵派遣。
: : 但是在我看來二代把任務海改成派傭兵更糟，
: : 除了作業還白白損失一個讓玩家接觸世界觀的機會。
: 我不否認傭兵任務很多很煩
: 沒有羈絆圖, 想接觸世界觀
: 最快的方法是自己去找路邊的NPC聊天
: 很多傭兵任務事實上都是城鎮的玩家給主角的
: 只是解決問題的過程從雷董等人跳下去解變成請他的員工去處理
: 解任務的過程只有參與感會下降, 事實上跟接觸世界觀無關係
: 解完了, 請問你是否有回去找當初給你任務的NPC聊過天?
所以你也覺得很煩。

: : 跟虎虎類似逼玩家要玩的思維。
: : 我玩虎虎是能過四關也玩了好幾十次，那樣已經夠了吧，
: : 但是設定要求晶石數字過高，我連把兩個人造女僕的插槽解鎖都解不完，
: : 更別說要做一堆配件了，難怪要更新送30000晶石。
: : 我就不信高橋會低能成這樣，這擺明是代工跟新人搞的。
: 這跟傭兵無關, 偷渡概念的事情我只會說
: 一場LV1難度的收入大概是2000晶石, 基本上玩個10次內就很夠用了
: 另外很多人玩到破關都覺得改造對角色使用的難度上影響不到
: 更多的人表示全改下去角色平衡性作壞了
: 沒有人逼你要全改才能繼續玩下去
我必須指正你，2000是相對大的數字，還要玩許多perfect，
正常玩收一個晶石是300，最大可收八個，但是會有零件混在其中，
常見範圍是2~6個晶石，搭配2~6個零件在總數八個的情況在跑，
也就是理想平均只會落在1000~1200之間。
玩得好當然加分拿得多，但沒玩好的時候會更低。
如果你是說更新後的狀況，那抱歉我已經沒玩了，我講的都是更新前的東西。

虎虎當然跟傭兵無關，他跟做遊戲的人心態想法有關，
他打了喜歡諾本跟改造機器人，但是討厭小遊戲的玩家一拳。

: : e.打撈。
: : QTE 這種東西，我覺得還好，但是很累是真的，不適合上班族。
: : 一代也有QTE 但基本只有一種就是團隊攻擊時的按鈕，跟丹班的四段必殺。
: : 一代的QTE 玩起來是不太會累人的，頂多早期不熟按不好斷掉，
: 一代如果平常打架不按B, 團隊計量表怎麼大量增加? 羈絆怎麼提高?
: 打到一半突然就有訊息要你按B, 1代還頗常發生的
抱歉漏掉這個，一代的確有這個突發B鈕，發生狀況是在閃某些敵人攻擊。
按B鈕閃過後會加Chain Attack技量，隊友也會稱讚，印象中錯過就會吃到攻擊。
但是，這種東西發生時再按就好，因為會先有段慢動作預備，也很簡單。
https://www.youtube.com/watch?v=SAoNmwDi82w&t=385
在6分28秒時會發生。
還有一個是拔刀先攻的時候，何時拔刀是自己控制的。

團隊計量表增加有很多方式，
用休爾克的範圍技，或是丹班的龍捲技，力奇也有範圍技，
都可以短時間大量累積量表。

慢動作B鈕或拔刀B鈕，怎麼看都比二代單純，發生次數跟機會也少很多，
二代是戰鬥使用必殺技就會發生，除了按時機還要連打。

別說你把I~IV的必殺QTE 節奏都背起來了。
有人都覺得戰鬥UI很雜了，還能去背各種QTE 節奏嗎?

: : 如果覺得累，那二代更不用說了，
: : 四段必殺有自己的QTE ，換了不同武器的神劍也變不同的QTE節奏，
: : 有的玩家恨得要命，照三餐幹譙這種東西。
: : 這是程度拿捏的問題，不是"一代也有你怎麼不罵"的那種非黑即白的說法。
: 因為對我來說1代的QTE難度更勝過2代
: 首先1代QTE的圓環比2代顯示還要小, 判定來說困難度較高
: 再者是1代的QTE有偶然的隨機性
: 2代的QTE都是當你決定要使用的時候, 才會跳出來固定模式的QTE
: 至少我在這個版上還沒有聽到有人恨的要命
我是指以前到現在從巴哈到ptt各版各主機看過的玩家，有些人非常討厭QTE。

: 再者1代的QTE懲罰比2代嚴重
: 2代打撈懲罰大概就是雜魚多一點, 寶箱少一點, 整體來說甚至沒有損失錢
: 再者打架時, QTE不管是不是大成功, 對輸出造成的影響也相對輕微
: 對我來說XB1的QTE設計已經很好了, 但XB2的設計更適合新玩家上手
: 另外你都覺得還好, 還特別提出來的理由是什麼?
QTE 讓有些玩家感到壓力或疲累，這是回應上一串推文提到的。

: : f.這點不是作業而是bug，也是會讓人不耐我藉機提一下。
: UI問題, 掠過
: : ===================================================================
: : 所以說"要人舉例作業感"這種發言，
: : 我真的不知道你的立場，或者同理心在哪裡...
: 什麼叫做同理心?
: 今天QTE會東扯一個西扯一個
: XB1的QTE最棒了
: XB2的QTE令部分玩家恨得要命
: 我不是什麼社會評論家, 沒收錢寫文章, 什麼叫做同理心?
: 今天玩家接觸遊戲感到失望和難過的時候, 我能給予他建議改善他的遊戲樂趣
: 這才叫做"同理心"
: 因為我知道某些地方真的不盡人意, 所以我會以我個人立場幫助版友改善這些問題
: 今天玩家接觸遊戲感到失望和難過的時候, 在旁邊一直喊著"遊戲很爛很難玩"
: 那種叫做"唱衰"

發攻略文當然是幫助新玩家改善沒錯。
那跟別人在抱怨廠商設計的某些點又有什麼關係了?

說真的抱怨過就沒事了，你們在護衛消音導致延長戰局也有點責任。

我一開始在推文說作業感很多，
你明知道XB2 有作業感的確讓人不耐，
但是你選擇裝傻要我舉例，
你教其他玩家就很有同理心，結果別人談到批評點你就沒有同理心了不是?

因為你認為那是唱衰，不應該存在這個版，是這樣對吧?

: : 若不是主線劇情跟音樂棒，系統多的是叫玩家不要玩的無趣作業。
: : 當然其他RPG 也有作業感，但那都有程度拿捏上的取捨，也在樂趣面做追求。
: : 對，這是玩家個人感受，但是，
: : 如果你認為有趣，請告訴我你覺得這些作業有趣的點在哪裡，
: : 或者你不會把他當作業的理由在哪。
: 1.抽轉蛋
: 有些人覺得農核心很累
: 大家不是就建議不要去硬性去農?
: 今天刷裝遊戲堅持把所有神兵都刷滿才走, 所以只能重複原地打轉
: 除了給予建議請他不要有這份堅持外還能說什麼?
: 2.買一堆食物和喜好物
: 主要劇情神劍要卡好感度的機會很低, 就算會卡也吃不了多少食物
: 如果不想連打就乖乖學XB1帶出去嘗試不同的組合去農而已
: 而且練到S就已經能力全開了, 破百冠名打起來也無壓力
: 練到SS就只是單純的曬老婆而已
: 有人想要曬老婆所以拼命養那是他的自由
: XB1開始就是這種狀況, 所以要選擇慢慢出去農, 還是速成塞
: 這是個人問題
: 3.地圖技能問題,就只是要不要用低階神劍而已, 不可否認這邊有運氣要素
: 但很多低階神劍很多要開3火3風3水3冰3土的難度非常低
: 大多數情況也不是用作業和去農才能解決
: 除非今天雷董大量資遣員工導致無人才可用
: 4.傭兵團
: 不想練的神劍就是丟去傭兵團把那堆讓人厭煩的條件自動化完成
: 只解決覺得需要解的就好
: 沒有朱雀頂多雷董的猛擊會弱一點點, 不會有太大影響
: 5.打撈
: 不要撈, 去農怪賣垃圾去
: 不買那顆50萬, 不想買大量商品塞神劍
: 靠刷怪給的錢和賣掉的資源也夠玩這遊戲

結果都是要我閃掉這些東西，我閃不閃跟他設計作不作業是兩回事。


: : 我認為無趣，你可以理解我的理由嗎?
: 可以理解, 但是問題點在於這些東西有這麼難令人接受嗎?
: 那就不要碰這遊戲
: 你都沒有繼續玩了還要一直抱怨

因為看不慣你們在別人的批評文中，(包括我的和別人的)
用"非主線必要"的類似說法去否定別人對廠商的批評。
就算非主線必要不去碰，問題還是存在。

: : 以下就不是重點了只是談點其他的東西。
: : 怪物血量。
: : 湊牌堆高技能打出高傷，的確是很有爽度，
: : 但是我沒有必要對大量的雜魚都這樣玩吧，
: XB2大部分的雜魚都活不過一套神劍連段
: 神劍連段並不是什麼很複雜的東西
: 而且複雜度來說還比XS或XG簡單多了
: : 這跟怪物配置一樣，程度要拿捏的。(一代就配置得很適合大多數玩家)
: : 發售前有些人也幫忙緩頰說是試玩才調高血量，
: : 結果呢? 遊戲本身就是這樣。
: 我再次說明, 教學沒教好, 神劍連擊是第二章雷克斯和尼雅會合時打青蛙教的
: 然後教很爛
: https://i.imgur.com/oqlprGP.jpg
: 如果教學有交好神劍連擊
: 第二章最後光是追加的傷害就5000+起跳
: 就算是用爺爺給的風拳不裝任何晶片也有2900+
: 有戰鬥特寫, 傷害量又大, 玩起來怎麼會悶
: 這不是血量問題, 是戰鬥怎麼玩這件事情沒教好造成的
: 玩家需要花費很多時間和精力去摸索
: 所以才會有一堆人摸熟了開始嫌後期的怪血量太少

你還不懂嗎? 我再講一次。
逼玩家要去玩神劍連段，我不必對許多雜魚都這樣玩吧?
不能在戰技(劍主技)就結束嗎?

這代要等級跟裝備差到好幾個城鎮進度，才有機會真的秒掉一些雜魚。
請注意是字面真正意義的秒掉，不是那種"打了幾分鐘秒掉"。
我記得有板友也吐嘈過這點。

: : 打BOSS。
: : 等他狂暴然後你打高傷把Chain Attack用掉，
: : 然後對方沒死出狠招讓你的攻擊型領隊仆了，直接重來，
: : 既然要把Chain Attack當高傷手段，
: : 那可以考慮把復活玩家這件事弄另外的計量條了吧?
: 那XB1就該作了不是?
XB1 沒有逼玩家對雜魚玩神劍產球
XB1 也沒有那麼經常讓敵人少血時暴能力 (增援補血無敵迴避必殺招)
XB1 早期就有超強未來視，但沒囂張到把大堆雜魚弄得很麻煩，
很多時候用劍招(等同這代劍主技)就結束了。

Chain Attack跟復活角色的行為互相排擠是本來就有的。

但在二代因為把Chain Attack綁到產生屬性球這件事上，還有怪物變強，
導致兩個行為互相排擠的頻率增加很多，也就是開始出現明顯問題了。
這種時候就有需要考慮解決辦法。

: BOSS分階段變強這種事情我覺得沒啥好說的, 變強的很多問題解決方式是封印特效
: 而且封印特效只要無視累積珠子持續封印就能解決很多問題
: (例如第七世代 選擇封印增援, 戰鬥的混亂度就會大幅度降低)
: 怎麼打都是玩家去開發的, 這種事情就只能分享和研究
: 遊戲系統只是給玩家一條路, 但XB2並沒有限制怎麼玩
: 不然刷裝猛擊流幹嘛要被開發?
: 當遊戲不斷被開發出各種打法的時候, 選擇封片不玩是你的自由
: : 前兩代有大量系統自訂可讓玩家調整，
: : 像攝影機視角，離肩膀高度，斜坡要不要補正鏡頭等等，
: : 這次幾乎不能自訂，要玩家去適應。
: : 攝影機在某些場合亂跳，
: 我知道你修文了, 但我只能說
: 遊戲說明內有講, 設定內還能調整
: 你如果是真的花很多心力去研究然後向其他版友抱怨滿滿
: 事實上我也不會有這麼多心力去對抗你
: : 還有雷克斯在狹窄地形用朱雀就慘了，整隻擋住玩家視線。
: : 只能轉方向補救或乾脆放棄某些體積大的神劍。
: : 這只是我個人想法，要推廣遊戲不應該是由玩家刻意推。(尤其又很挑玩家的場合)
: : 遊戲要篩選玩家就讓廠商玩，不必替他們過度護航，
: 視點問題
: 你不會設定, 這一定是官方教學沒做好的錯
: 阿...當初說玩XB2不用看說明的好像就是你吼
: 不小心幫你備份了, 你不用謝我
: : "邱"，"三小"這種東西就請別再出現了，尤其針對別人用這樣的詞。
: : 我們這些"黑文"鑽牛角尖也罷，個人評論選你覺得有用的就好。
: : 覺得整篇沒共鳴也沒差，玩家心得本來就是抒發，網路完全公開。
: 如果一個人會被這樣講
: 一定是他之前做過了什麼導致的
: 講自己歷代XB1和XBX玩多久, 遊戲資歷等當背書, 不就是要證明自己眼光很精闢
: 在這版上同時玩過XB1和 XBX,的絕對不會是少數
: 什麼優點缺點大家其實心裡都有個底

我寫給都沒玩過的人當作某程度的參考，就只是這樣。
你要覺得我囂張那是你自己的選擇，我沒辦法一個句子滿足所有的閱讀者。
更不可能發文就先直接假設誰有玩過，
譬如說有無玩過WoW或LoL，玩遊戲有CD/取消技，玩暗黑有天梯，
坦還好懂，dd我就不知道也懶得查了。
那些都是次文化的東西，講了會有人不懂。

而假若我真的囂張好了，我有用很邱/講話很三小去攻擊你嗎?

人如果自滿導致出錯那是他自己要背負的後果，
但是你用攻擊發洩性的言詞，是直接針對人施加在別人身上了。

我不否認我評論遊戲都多少會提到枝微末節的地方，會讓一些人煩躁，
因為我本身是注重細節的學系出身，
反正讀者挑他們覺得有用的地方就好。

: 當你抱怨你那些遊戲體驗問題時, 例如蒼天的問題時
: 我有沒有親自用同等級的設定值親自去玩給你看, 然後分析你的問題點?
: 但分析到最後就是 "這都是UI的錯, 遊戲系統的錯, 不是我的問題"
: 那能說什麼呢?

蒼天是吧? 我就一次講清楚。
蒼天只要不要有掉寶設計問題就沒事了，我最一開始舉他的例子是講掉寶。


你們說調整用各種方法去解決這個問題是沒錯。
不過這些過程就是一種考驗，考驗過頭或過多就是刁難。

但是要怎麼界定考驗或刁難?
XB2 跟XB1 有個不同點，兩者地形比起來，
二代狹窄的地方多了不少，所以掉寶惹惱了一些玩家。

一代也有看著寶箱掉下去的狀況，譬如Colony6 旁邊的網狀區域，
但是一代這種場合不多，即使掉到海上寶箱也浮著。
就算場合狹窄，也能直接把隊友叫回身邊，不必逼迫自己要換成坦去引怪。


XBX 則是直接戰鬥完，跳出選單告訴你得到哪些寶物。
雖然沒有什麼獲得寶物的喜悅，但是完全不會發生問題。


打蒼天提到的三個辦法:
閃高等魚跳平台挨打再開戰，找隱密點解地圖技放水，在淺灘用坦去引。

把玩家限制起來，玩家只好再找幾個方式去解決，這不叫自由度。
何不一開始寶物浮在水面就解決了。

本代的戰鬥系統也是，限制起來再依進度開放，
何不一開始就跟一代一樣直接放戰技就好，發售前也很多閱覽者提到這點。


荒野為什麼叫自由度，跟你們說XB2 的自由度是有差別的，
因為前者很用心去設計也不太刁玩家。
他用玩家可能會設想的方式去引導，而不是讓你在感到限制中去找解法。

我對蒼天的看法就是這樣，我不想要常常進到窄籠裡再去考慮玩法，
雖然遊戲這種東西性質就是如此，
但要我進籠子也請給我有趣一點的誘因，籠子外已經很多惱人點了，
籠子也請別太小太窄，這遊戲不是標榜廣大世界嗎?

別忘了精英怪本身就有難度，不需要再加太多限制。


: 反正玩家最大, 戰鬥系統什麼的問題都是他們(官方)的錯, 不是自己的問題
: 這不叫同理心? 那我大可不管那隻對我第二輪體驗沒啥鳥用的蒼天
: 我過我的主線, 大可不用拍圖跟你討論, 只要學網民酸你呵呵不就好了
: 當今天或許UI和遊戲系統有什麼不完美的地方
: 但有可以讓她變得更好的玩法, 找出樂趣的玩法, 符合遊戲當前設計的玩法
: 不, 這是爛系統 爛UI, 作業感重的遊戲, 幹嘛要去思考?
: 那不去思考, 你永遠都不會改變, 那是你個人的自由
: 遊戲都不碰了還要每一篇推文都講一堆抱怨
: 還不如那些直接給噓然後 酸XB2過譽的人來的乾脆簡潔
: 你說我是XB2死粉, 歐不, 我只是最近沒啥單機遊戲想玩而已
: 花錢買遊戲不玩透徹我覺得很浪費錢就是了
: XB2的缺點我也講過不少了, 這樣也能當騎士團你也太看得起我了
: 作業感這種東西就是今天擺在那邊你可用可不用的東西
: 大體來說
: XB2有好幾種方式提供玩家成長, 玩家選擇性非常的多
: 而選擇性多的時候必然就會產生最佳化的處理方式
: 也就是打撈農核心, 塞道具, 拼命派傭兵
: 最佳化的方式或許不是最有趣的方式, 但肯定是最簡單不用動腦的方式
: 但選擇權在玩家手上, 而我能做的
: 就只能在官方給予的世界裡給予合適的建議
: 當玩家感覺到痛苦, 找出不痛苦的方式
: 這就是我對推廣任何一款遊戲能做的事情
: 說我會讓更多玩家棄坑的話, 我何德何能算哪根蔥?
: 七冰任務真的該調整獎勵
: 官方肯定是把農怪需要花的時間換算成傭兵時間了...
: 但農完還是有9800卡在那邊...

我給個結論，你解釋有很多辦法或選擇。
但我是在講廠商遊戲設計問題，希望官方改進。
這是兩個不同的事，我再怎麼選擇其他方法，也不會改變設計問題這個事實。

這兩件事不應該混在一起談，玩家批評完就沒事了，
你用這種方式去反駁或消音是不對的。
我會翻譯日亞還多發了一篇文(加這篇兩篇)，就是因為你們這樣做。

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