Tom60229 FB - 回應世界賽首戰疑問 - 爐石戰記

Linda avatar
By Linda
at 2017-04-14T10:14

Table of Contents

看了一下最後血法的操作

覺得是很有趣的機率題目就稍微算了一下



====下面開始有點數學====


先定義兩個獨立的隨機事件

x:當回合點血法抽排 (簡稱點抽)

y:當回合施放冰腳可以多活一回合

所以我們要求的勝率又可以寫成

P(win) = P(win|x,y) P(x,y)
+P(win|x,!y) P(x,!y)
+P(win|!x,y) P(!x,y)
+P(win|!x,!y)P(!x,!y)

(這裡的P(x,y)指的是P(x and y) !x指的是x沒發生 以此類推)


接下來就要開始個別討論了

先從最簡單的開始

P( win | !x, !y) (不點抽且施放冰腳會死的勝率)

很明顯的這項會是0


再來是

P( win | !x, y) (不點抽且施放冰腳不會死的勝率)

因為施放冰腳可以多活一回合

那最佳情況就是冰腳+火衝點對面一下,下回合血法+2火球收頭

所以勝率是1


P( win | x, !y) (點抽且施放冰腳會死的勝率)

這個情況下一定要點抽到冰箱->冰箭或見習->冰箱->冰箭才會贏

所以機率是1/(5*4)+1/(5*4*3)=1/15


最後是

P( win | x, y) (點抽且施放冰腳不會死的勝率)

(這個應該是最麻煩的情況 我也不確定有沒有算對)

由於大哥說牌庫剩下 冰腳(剛抽到) 冰箱 見習 冰箭

以及兩張不重要的牌(這裡假設是兩張不影響勝負的白板)

則下列幾種進牌順序會"輸"

見習->白->白 P=2/(5*4*3)=1/30

白->見習->白 P=2/(5*4*3)=1/30

冰箱->白->白 P=2/(5*4*3)=1/30

白->冰箱->白 P=2/(5*4*3)=1/30

白->冰箱->見習->白 P=2/(5*4*3*2)=1/60

由此可知

P(win|x,y)=1-4/30-1/60=51/60


套回原式會得到

P(win)=0.85*P(x,y)+0.07*P(x,!y)+P(!x,y)

又x,y獨立

P(win)=0.85*P(x)P(y)+0.07*P(x)(1-P(y))+(1-P(x))P(y)

====有點數學的地方結束了====



把圖畫出來大概是長這樣

http://imgur.com/Qrq1NXg

y軸是打冰腳存活的機率 x軸是點抽的機率

顏色越深代表勝率越低 反之越淺代表越高

可以發現當施放冰腳存活的機率越高的時候要點抽反而會降低勝率

而這個現象只有到冰腳存活率落在0.3左右的時候才會開始逆轉

(跟某位板友的預測的存活率蠻接近的)



結論

大哥是對的



謝謝大家的收看

--
Tags: 爐石

All Comments

Odelette avatar
By Odelette
at 2017-04-16T20:19
跟我算的結果一樣!!
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-04-20T01:25
大哥打得好欸
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-04-23T15:49
專業推
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-04-24T20:44
冰法系
Delia avatar
By Delia
at 2017-04-25T18:35
End直接看結果
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-04-29T18:08
快推不然別人以為我看不懂
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-05-03T01:15
懶得思考 只是能在比賽短時間想出來較高機率真的厲
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-05-07T01:11
還好我有看懂結論
David avatar
By David
at 2017-05-11T05:29
不過這應該要考慮對方的牌庫吧?考慮抽到回手的機率
Adele avatar
By Adele
at 2017-05-12T17:34
回手機率那些被包含在冰角會死得機率了
如果我沒有漏考慮的話
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-05-16T01:34
快跟著回,不然別人以為我看不懂
Regina avatar
By Regina
at 2017-05-17T19:05
我早說大哥一定行
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-05-20T06:59
看到上面的 13張裡面能直接贏的有4張 一張唬爛
Damian avatar
By Damian
at 2017-05-24T03:48
有分析給推
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-05-28T18:34
所以是0.307+唬爛給的 所以大哥估錯0.007多?XD
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-06-01T04:33
好厲害 短時間內做出正確的選擇
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-06-05T21:05
嗯嗯,我的結論跟小當家一樣
Mason avatar
By Mason
at 2017-06-09T03:30
您冰法系?
Mason avatar
By Mason
at 2017-06-11T00:44
我講反了 所以大哥剛好估對 0.007+唬爛海賊
Andy avatar
By Andy
at 2017-06-16T00:39
大哥是對的 我看懂了 Kappa
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-06-19T06:32
趕快推不然別人以為我們看不懂
Harry avatar
By Harry
at 2017-06-22T05:55
等一下 好像還是怪怪的? 對面直接贏的機率是0.3多
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-06-27T05:24
表示冰角存活的機率應該要是0.7左右???
所以應該還是應該冰角才對??
Robert avatar
By Robert
at 2017-07-01T02:29
快推不然別人以為我看不懂
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-07-02T05:12
因為冰角成功機率越高 越不該抽牌是肯定的
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-07-05T02:21
有計算有推,話說是冰腳不是冰角
Noah avatar
By Noah
at 2017-07-07T13:58
他那個0.3應該是指冰角也檔不住的吧 沒會錯意的話
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-07-08T07:36
大哥是對的!
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-07-12T20:16
太神啦
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-07-13T02:42
推分析,不過是冰腳不是冰角啦,看的有點痛苦,改一
下吧,那最早是從WOW來的稱呼
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-07-16T11:37
沒錯啊 0.3擋不住 就是0.7擋得住
Joe avatar
By Joe
at 2017-07-16T14:57
也就是冰角擋得住的機率高達70% 應該冰角的
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-07-21T11:07
快推 不然別人以為我看不懂
Freda avatar
By Freda
at 2017-07-23T03:38
這樣說好了 要考慮2點 1.tom牌庫的部分
2. mkr還有多少牌 有多少機會抽到擊殺手段
1.的部分很多人在算了 就不多提
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-07-27T12:54
大哥是對的!
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-07-29T04:48
2的話其實也還好 大概是16張取5張
所以算了一下 冰法"一定"要多抽
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-08-02T11:22
看不太懂圖表.....
Iris avatar
By Iris
at 2017-08-04T04:46
S大我覺得你好像說對了 只是這樣結論就... XDDD
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-08-06T10:40
圖表還好吧 他下面有講解
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-08-08T08:57
哈哈 沒關係啦 推認真分析&大哥
Iris avatar
By Iris
at 2017-08-08T13:49
冰腳那個擋住還要考慮一個東西 叫做mkr抽到擊殺機率
Rae avatar
By Rae
at 2017-08-13T05:00
因為冰法是從6張抽2張取勝開始算 mkr是16張抽5張
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-08-17T05:39
推認真分析
Jack avatar
By Jack
at 2017-08-20T15:33
換個講法 冰法有血法 裡面還有工程師可以加強抽牌
相對於mkr只能賭16張抽5(頂多拚工程師在抽2)
而且工程師還在裡面有不確定性來說 血法抽比較好
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-08-25T11:59
Olga avatar
By Olga
at 2017-08-29T17:06
我也這麼算的,還好你先發文了
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-08-30T17:06
推大哥
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-09-04T03:49
我早說大哥一定對
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-09-07T23:31
跟...跟我算的一樣啦 哈哈
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-09-08T11:00
這篇是上帝視角的算法吧..感覺TOM沒有想那麼多..
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-09-10T20:12
跟我算得差不多
Ula avatar
By Ula
at 2017-09-15T13:24
樓上 你去看tom那篇 他有提到"如果抽到回手就會死"
Susan avatar
By Susan
at 2017-09-19T09:47
當然不可能想那麼多啊 多半都憑經驗
Andy avatar
By Andy
at 2017-09-22T06:35
而且tom有說 對方剃骨用光 只考慮回手或南海打頭
不可能算那麼細沒錯 不過有記牌的話 應該知道對方
Mary avatar
By Mary
at 2017-09-22T11:54
那是用matlab還是mathematic畫的啊
Damian avatar
By Damian
at 2017-09-23T00:45
他的經驗就覺得他應該要死了 所以選抽牌 沒啥問題
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-09-24T16:42
擊殺手段 所以才會選擇極大化勝率方式(多抽+不綁定
贏法的打法
Megan avatar
By Megan
at 2017-09-28T11:38
沒錯 實際上考慮他會當回死的機率 才選擇抽牌
Linda avatar
By Linda
at 2017-09-30T00:20
至於對手手上有沒有只是賭而已 單看機率還不低
Michael avatar
By Michael
at 2017-10-01T10:35
就對手手上有三張+新回合右手一張 燙覺得他會掛
因為上回合才被爆冰箱 有衝鋒or回手沒出也是合理
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-10-04T11:03
但我們的視角看得到那三張都廢牌 不用管他
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-10-08T14:02
tom應該知道其中一張是廢卡 因為有一張是小火吧?
Joe avatar
By Joe
at 2017-10-13T02:55
恩 是這樣沒錯
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-10-15T18:29
重看了一次 tom可以確定對方手上有一張小火
唬爛拿的不知道(因為mkr場上就足夠破冰箱)
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-10-18T11:53
跟我算的一樣
Olga avatar
By Olga
at 2017-10-21T18:53
然後工程師結束輪到對方tom才確定對方手上都垃圾
Michael avatar
By Michael
at 2017-10-25T16:18
好猛
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-10-28T21:05
哈 不過仔細算多那幾張手牌直接贏的機率還是不高XD
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-11-02T03:12
不就贏就是輸 50%的東西算成這樣我也是醉了
Megan avatar
By Megan
at 2017-11-05T08:26
如果要放大看 確實贏跟輸就是一半一半
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-11-10T02:56
樓上高中數學應該被當了
Erin avatar
By Erin
at 2017-11-12T00:32
但實際上 那幾手加快濾牌是"提高"贏的機會 不做嗎?
Enid avatar
By Enid
at 2017-11-13T02:22
其實不盡然 這邊有算了 冰角火球贏的機率實在太高
而抽牌之後贏的可能性又有一些限制
再加上對面直接贏的機率偏低 所以沒抽排好一點
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-11-13T19:26
看用什麼角度 如果打貪一點 就是賭一下 拚下回殺
但是TOM的作法絕對合理
John avatar
By John
at 2017-11-16T14:18
@SPi 冰腳火球贏的機會不低我同意 但缺點是他會
"綁死"打法 因為會強制限制你一定要抽到冰箱才贏
Rae avatar
By Rae
at 2017-11-21T00:55
今天要是抽到冰箱 對方手上又有直傷 又是另一說法
Annie avatar
By Annie
at 2017-11-21T19:57
人總是馬後炮的XD
Mason avatar
By Mason
at 2017-11-26T18:13
冰角火衝 打錯 是下回合一定贏 血法火球火球
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-11-30T21:58
就算tom最後輸好了 我還是會覺得血法點掉多抽比較好
Christine avatar
By Christine
at 2017-12-02T20:34
抽牌在這個情況會限制特定排序才能贏
我也沒覺得他打錯 就他的經驗告訴他應該抽 沒啥問題
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-12-05T07:24
我就說大哥一定對
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-12-09T13:03
當然如果剩下10張 我覺得spi你的說法就對
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-12-10T06:13
快推 不然被認為看不懂
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-12-14T16:14
憤怒G:ㄅ管,靠賽就靠賽
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-12-18T19:19
打一堆外星文在幹嘛
David avatar
By David
at 2017-12-19T11:22
嗯跟我的結論一樣
Robert avatar
By Robert
at 2017-12-23T08:41
還好我看的懂結論 Kappa
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-12-27T01:45
呼 還好我看得懂結論
Edith avatar
By Edith
at 2017-12-27T08:46
大哥是對的!
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-12-28T04:09
既然有回手會死 那應該是有冰箱才不會死 所以算錯了
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-12-30T22:58
趕快推 不然別人以為我看不懂
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-01-02T09:28
真的 終於有人把我的想法說出來了
Callum avatar
By Callum
at 2018-01-05T04:11
是冰腳吧
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-01-05T05:27
大哥是對的!
Noah avatar
By Noah
at 2018-01-08T02:47
把冰腳改掉了 感謝推文的提醒
Ina avatar
By Ina
at 2018-01-08T21:19
不用算對手唬爛拿傷害跟抽到回手的機率嗎
Ina avatar
By Ina
at 2018-01-11T11:08
那些機率被包含在打冰腳會輸的機率裡了
抱歉沒辦法每樓一一回覆...
Jake avatar
By Jake
at 2018-01-14T12:55
大哥是對的
Donna avatar
By Donna
at 2018-01-14T16:25
大哥永遠是對的
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-01-14T22:34
你不要這麼專業好爆
Regina avatar
By Regina
at 2018-01-15T14:45
大哥是對的!
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-01-15T17:34
這太屌了
Selena avatar
By Selena
at 2018-01-17T02:46
文組快推
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-01-19T13:46
(end) 太有條理了 我完全同意
Queena avatar
By Queena
at 2018-01-24T07:13
大哥是對的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-01-28T09:07
大哥是對的!
Connor avatar
By Connor
at 2018-01-29T19:58
大哥是對的!
Delia avatar
By Delia
at 2018-01-30T02:46
某幾個噓的是怕人家不知道自己笨嗎 這種要求我這輩
子還真沒聽過
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-01-30T10:04
P(win|x,y) 好像算的有點奇怪
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-02-01T09:52
嗯嗯 跟我想的一樣
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-02-02T22:22
恩嗯 跟我算的一樣
Jack avatar
By Jack
at 2018-02-07T03:11
點抽完,抽到冰箱或是下回合抽到 能接火球 會贏
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-02-08T01:36
也少算了 白->白, 白->見習->冰箭 這兩個也都會輸
Zora avatar
By Zora
at 2018-02-08T22:13
大哥是對的!
Puput avatar
By Puput
at 2018-02-10T23:50
大哥是對的!
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-02-11T19:30
嗯嗯,我也是這樣想
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-02-16T06:08
大哥是對的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-02-17T11:44
大哥是對的! 快推免得被說憤怒雞
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-02-18T14:40
大哥是對的 SwiftRage
Candice avatar
By Candice
at 2018-02-22T17:47
哇喔
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-02-24T11:44
這明明是顯示器色階調整 別唬我
Harry avatar
By Harry
at 2018-02-24T19:10
大哥是對的
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-02-27T21:25
我就說大哥是對的
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-03-04T09:03
跟著回不然別人會知道我數學9級分
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-03-07T08:29
嗯嗯和我算的一樣
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-03-12T05:42
我文組不會打爐石
Mary avatar
By Mary
at 2018-03-16T12:35
另外兩張如果沒濾牌 那冰腳火球勝率會高一點
Michael avatar
By Michael
at 2018-03-19T20:14
問題是對面有傷害必死 那種情況很容易死
Enid avatar
By Enid
at 2018-03-22T00:28
直接end看結論了 推推
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-03-23T02:12
好玩的題目欸
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-03-24T22:06
圖表有點難懂
Enid avatar
By Enid
at 2018-03-28T05:42
剛好在逆轉標準附近,不就說明兩種操作沒差嗎
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-03-29T07:14
標亮推
Madame avatar
By Madame
at 2018-03-29T22:22
結論反了吧 大哥是錯的 點抽約74% 冰腳點臉近80%
原po故意打個相反的結論就想釣不看內文的人嗎.
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-03-30T19:44
大哥打法當然不是壞手,但以結論來說不是最佳手。

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