Tempo Storm Meta Snapshot #28 - 爐石戰記

Bethany avatar
By Bethany
at 2015-09-06T10:59

Table of Contents


你牌庫剩餘X張牌 裡面含有堆當時狀況有用的牌Y張

從牌頂拋棄Z張 當然假定Z<X

請問你下一張抽到有用的牌機率是否維持不變?

答案是yes

所以我直接把好的狀況跟壞的狀況切半講

這副作用可以視同沒有

有疑問的人可以自行假設一下 牌庫剩5張 只有1張牌可以救你

你被燒了3張 請問燒完之後你抽到你要的牌機率是多少

當然這很反直覺 因為重要的不是丟了什麼牌

而是牌庫裡剩餘什麼牌

而好壞狀況相抵可以說互相抵消了

因此說截奪者把你好牌丟掉讓你抽不到這是不公平的

當然他的缺點仍然在 就是你不幸牌庫被打乾的時候

不過我想牌小的機械法應該也活不到那時候 或者那時候本來也沒救了

--
Tags: 爐石

All Comments

Kama avatar
By Kama
at 2015-09-11T02:30
追究這個真的超無聊的 難道你自己被燒牌的時候
Leila avatar
By Leila
at 2015-09-14T07:45
磨幾張是對面控制 , 你的機率從根本就不成立
Gary avatar
By Gary
at 2015-09-18T20:22
會覺得說 ya爽快過癮 抽到好卡機率又變高了 ya
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-09-20T16:25
5費招了隻88 你還覺得這效果好壞狀況可以互抵
不錯啦 你應該是個很樂觀的人
Kama avatar
By Kama
at 2015-09-22T21:30
這有什麼好樂觀的 就數學運算而以
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-09-24T18:14
你的不叫數學運算 , 你的叫胡式數學或是偉忠型數學
Connor avatar
By Connor
at 2015-09-26T07:31
有濾牌的機會跟燒掉重要的牌的機會 所以好壞互抵
那你買樂透也是 有中跟沒中 所以樂透有50%機會中獎?
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-09-28T21:30
這又不是啥樂觀問題 牌庫燒乾前確實利弊相抵
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-10-03T12:42
大概懂你的邏輯，但是真的可以來好好算一下
Joe avatar
By Joe
at 2015-10-05T04:38
見解獨到 , 歐基里德、牛頓、和費曼都因此下降一級
Michael avatar
By Michael
at 2015-10-10T01:33
如果你現在剩20張，然後需要憎恨者，結果燒了3張
Isabella avatar
By Isabella
at 2015-10-11T05:30
人家燒3*n你抽1，確定燒掉key的機會不會遠大於抽到?
Catherine avatar
By Catherine
at 2015-10-15T20:51
燒到憎恨者的機率接近5%，但是沒燒到也只增加1%機率
Odelette avatar
By Odelette
at 2015-10-19T16:39
另一個副作用是對面可以知道你燒了什麼牌 調整打法
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-10-21T23:24
數學老師都要哭惹...機率還不變勒
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-10-25T03:01
你的"沒燒掉"前提機率明顯就比"燒掉"低 好壞非各半
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-10-29T08:47
其實他的想法沒錯啊，重點是真的不能用"濾牌"這詞
Ina avatar
By Ina
at 2015-10-30T14:27
濾就像網子，牌一直過去，會把有用的留下
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-11-04T14:05
有人是不是以前沒上數學課啊 這問題就跟抽籤先抽後
抽機率有沒有差一樣
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-11-06T21:28
但wen的舉例是，牌一直丟掉，剩下可能是有用的
Catherine avatar
By Catherine
at 2015-11-08T17:23
濾牌可以有效增加拿到想要的卡的機率 丟卡沒有
Heather avatar
By Heather
at 2015-11-11T16:01
跟抽籤一樣阿，但人家一次可以抽3*N根 你只能抽一根
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-11-15T14:37
不要堅持用濾牌這字眼不就沒事了...濾牌完全是正面
Joe avatar
By Joe
at 2015-11-19T11:46
這就是差異 只是單純的副作用 不影響機率
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-11-19T19:30
這樣的話，用濾這個詞就有點不大對了。
Leila avatar
By Leila
at 2015-11-23T16:41
那就別用吧 那在我想表達的事情裡面不是重點
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-11-24T18:57
效果，這種稍牌堆完全是負面效果，頂多可以說對某些
牌組來講負面效果很小
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2015-11-26T15:22
丟3張好牌機率>>>>抽1張好牌機率 這種負效果被你講
成正面根本本末倒置
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-11-28T12:08
銅學...你是燒3張 不是燒一張 你真的有學過甲射?
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-11-29T22:55
你高興假設牌堆裡面有15張牌 你被燒了10張都可以
Kama avatar
By Kama
at 2015-12-02T04:19
頂多奇摩子的問題吧 跳腳程度:被燒掉>沉海底
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-12-06T03:20
就機率問題 原po沒錯
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-12-07T23:55
人都有損失趨避的特性啦 自己去看點書就知道囉
除了燒到疲勞以外 的確可以算是沒有負面效果啊
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2015-12-11T18:16
可惜人家前提就是"期待抽到key"了
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-12-11T19:18
我也覺得588負面效果只有疲勞風險
Candice avatar
By Candice
at 2015-12-16T17:50
問題是你不燒牌前就有機率抽到key卡，但是你燒掉Key
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-12-20T03:14
質疑原po數學的人 大概數學..... 只要不用濾字就沒
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2015-12-20T17:16
的機率比增加的機率來的高，這樣不算沒負面效果吧
Linda avatar
By Linda
at 2015-12-25T14:41
根本沒”比較好”，頂多就是下個大怪，看對方怎麼
用手牌跟你換牌庫的牌。有疲勞風險。
Noah avatar
By Noah
at 2015-12-30T10:38
然後我憎恨者好像算錯了orz，原來我才是Amaz Math..
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-12-30T14:44
機率沒有比較高啊 維持不變 畢竟你有可能燒掉key
Freda avatar
By Freda
at 2016-01-04T01:17
認為只有疲勞風險 也想的太少了
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-01-07T21:24
以機率來說是這樣沒錯
Noah avatar
By Noah
at 2016-01-11T20:06
認為會燒到key卡的才是想太多，被燒掉的牌當作沉海
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-01-16T18:49
底就好，或者乾脆想成是從牌庫底開始燒
牌被燒掉跟沉海底抽不到是一樣的結果
Tom avatar
By Tom
at 2016-01-21T15:26
劫奪者在沒有key卡的牌中風險近乎零
如果丟完牌之後牌沒抽完就結束的話
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-01-26T04:17
只有疲勞風險+1
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-01-28T16:07
一堆傻逼 只要沒燒到光 抽到key的機率本來就相同
Freda avatar
By Freda
at 2016-01-31T05:50
數學課本都有寫 懶得翻網路上也查得到thx
Steve avatar
By Steve
at 2016-02-03T02:19
現在燒排不會被對面看到似乎是個BUG
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-02-06T22:30
既然沒有key卡 那也沒有所謂的有用跟沒用的卡了吧
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-02-10T10:40
劫奪者的效果就可以視為:從牌庫頂端翻出三張牌
Adele avatar
By Adele
at 2016-02-12T08:23
並放置到牌堆的最下方
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-02-12T15:41
機械法本來就打快，幾回合沒贏就下一場了，那些燒掉
的就當沒抽到阿
Edith avatar
By Edith
at 2016-02-16T23:28
目前會放588的 你也不會想抽一張解場卡
Zora avatar
By Zora
at 2016-02-18T01:02
刮刮樂一本十張一大獎 券商手殘撕掉三張 你刮一張中
獎機率不變啊
Olive avatar
By Olive
at 2016-02-19T14:11
目標就是鋪場或收頭而已 接下來抽到什麼 效果不變
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-02-23T01:36
風險只有疲勞和被看牌，抽牌機率是不變的
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-02-27T17:24
機械法八回內沒贏，就不用打了
Megan avatar
By Megan
at 2016-03-02T13:32
但是只要沒趕快收頭，疲勞會來的很快
Annie avatar
By Annie
at 2016-03-05T01:00
通常會講這些話的 , 火球冰箭大概都早早抽上手
我很想知道對面5~6水晶磨你兩回18張你要用啥收頭
Andy avatar
By Andy
at 2016-03-05T06:32
我記得現在改成不會被看牌了
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-03-09T17:40
這張的風險本來就只有你的疲勞提早到來
Kama avatar
By Kama
at 2016-03-13T11:10
跟你沒有哪些牌對手會知道
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-03-16T12:11
控制變因在對面就不叫壓縮跟濾牌啊 , 前提錯了你
後面講一百句也都不會被你凹成對的
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-03-20T19:18
機率來說的確沒錯啊…原po的觀念是對的
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-03-21T08:35
另外你講的離題了 在討論也沒意義
反正我可以理解 對很多人來講真的就是Amaz Math
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-03-23T11:29
那就和不放劫奪者但是火球冰劍沉在海底狀況一樣啊
Una avatar
By Una
at 2016-03-24T01:02
頂多你會提早知道你沒可能抽到火球跟寒冰箭了
Liam avatar
By Liam
at 2016-03-25T06:44
......如果這張那麼爛就不會有人放了 rayba
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-03-26T09:33
可以理解的只有啊你就沒打過牌 , 我流名詞解釋法啊
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-03-29T19:21
這假設有個前提: 抽完這張後回老家結婚 才機率不變
John avatar
By John
at 2016-03-31T21:20
對面有可能兩回燒你18張，也有可能只燒6~9張，你要
提對面手上剛好一堆小牌的情況，我也可以提對面手上
只有大牌的情況
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-04-05T00:12
對方燒你18張，代表對方用6張解你1張牌
Una avatar
By Una
at 2016-04-09T04:58
代表解完對方手上也沒牌了
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-04-12T06:08
另外我文中也講了 如果對面讓你燒到疲勞產生
那的確是副作用 你拿這打我臉怪怪的
Freda avatar
By Freda
at 2016-04-15T20:56
是 , 這邊我表達得太差 , 那行離題了 , sorry
這邊討論的不是卡片好壞 , 而是他造成的效果
Edith avatar
By Edith
at 2016-04-17T03:09
話說就算你被對面燒了18張牌卻還是有牌可抽，那抽到
Liam avatar
By Liam
at 2016-04-21T19:31
說的沒錯啊 只有疲勞的風險而已
George avatar
By George
at 2016-04-26T09:02
這的確不算壓縮或濾牌，但是風險真的只有疲勞跟被
看牌。而放這張無非就是想靠前期鋪場場優收頭
Selena avatar
By Selena
at 2016-04-28T17:47
在燒完之前都只有kimochi上的問題
燒完就gg下一場
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-04-30T22:47
你想要的牌的機率還是不會變的(這邊指在知道被燒掉
那些牌之前)，所以說來說去仍然只有牌庫被燒乾這個
Leila avatar
By Leila
at 2016-05-05T19:02
副作用而已
Enid avatar
By Enid
at 2016-05-09T19:06
有些人數學真的不好...... (攤手)
David avatar
By David
at 2016-05-11T14:44
嘛 當你贏的時候 牌組有18張還是0張 是沒有差別的
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-05-14T06:37
抱歉我數學不好..........（攤手） 大概知道意思了
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-05-16T03:08
燒掉好牌機率高，但是也可想成，那本來就抽不到的
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-05-16T06:56
哇 別人抽獎都沒中 我中獎的機率提升了^_^
Lily avatar
By Lily
at 2016-05-19T00:10
如果 現在燒牌還會被看見 被看到不可能是沒差的
你燒掉兩顆火球 對手就能確定你的直擊手段變少了
Linda avatar
By Linda
at 2016-05-20T23:01
那是因為你沒把牌庫抽乾...算的是只抽1張的情況
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-05-23T16:41
反正牌庫沒被燒穿 你還能抽牌 588就是猛 沒牌前打
死你
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-05-24T15:07
你也知道你沒有兩顆火球能用了 要調整戰術
至於敵我雙方得知哪些牌被燒掉的各自收益
那是另外的討論了 而且應該很難討論出結果
Edith avatar
By Edith
at 2016-05-25T09:25
不過上面不是有人說現在對方看不到啥被燒掉?
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-05-26T23:54
所以現在對面看不到燒牌是很大的buff，雖然是bug
Mary avatar
By Mary
at 2016-05-30T15:45
不會被看到燒什麼 當然是強很多 資訊不會被對面知道
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-06-01T03:15
如果在知道的情況下討論 火球被燒有戰術好調?
機械法就是鋪一堆生物把對面打死 或是法術最後收頭
Linda avatar
By Linda
at 2016-06-04T15:19
火球沒抽到之前不就是用生物在打 火球被燒後
難道還有生物以外的選擇? 戰術還不是都一樣
Irma avatar
By Irma
at 2016-06-08T08:16
放這張就是為了場優收頭
Leila avatar
By Leila
at 2016-06-11T19:54
生物交換的方法上可能會有所區別 比方說更傾向豪賭
當然我個人傾向認定如果能被看到 對方佔優較大
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-06-16T16:18
不過這並不是能計算的東西 要討論還是另外談吧
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-06-20T04:12
你抽到火球的機率，不會因為先抽後抽而變化好嗎?
Ina avatar
By Ina
at 2016-06-23T06:27
以你的例子五張燒一張為例，燒到key的機率損失期望
值是20%*20%；沒燒到的機率增益期望值是(25%-20%)*8
0%，都是4%，這樣算對吧？
John avatar
By John
at 2016-06-26T04:30
機械法的key是啥? 我以為機械法好在可舖場也可丟法
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-06-28T01:45
樓上這就是為什麼劫奪者適合機械法，但是這篇只是在
討論數學而已啦XD
Ida avatar
By Ida
at 2016-07-02T17:45
台灣人的數學教育......
Elma avatar
By Elma
at 2016-07-07T16:09
可惜他老兄是紫的0.0、不好弄
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-07-09T05:52
台灣數學教育真的很失敗 只有疲勞風險+1
沒抽完前燒掉的牌你就當成沉底就好了
Ina avatar
By Ina
at 2016-07-09T20:52
對不起啦好像是我先戰數學的Q.Q，台灣數學教育還是
不錯啦是我自己沒學好～
Selena avatar
By Selena
at 2016-07-10T11:22
燒牌會給對方看到，昨天對薩滿讓他劫奪者活兩回合，
然后他的解卡和高攻牌都燒光
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-07-12T09:41
然後只能投降
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-07-12T14:39
看到又怎樣 你看到他解牌跟高攻牌都沒燒掉就換你投
David avatar
By David
at 2016-07-14T11:48
原PO也是可憐 這件事部分人本來就很難理解 拍拍
Jack avatar
By Jack
at 2016-07-14T23:05
燒牌就算了，還直接被秒解…
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-07-18T17:23
被秒解所以勒 比賽結束前只要你還有牌
就等於5費叫一隻巨人給對面解 這樣很虧?
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-07-22T14:04
他的副作用是在"你很快會沒牌" 不是"會燒掉好牌"
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-07-26T15:56
從情報戰的角度來看的確有差阿，不然比賽幹嘛記牌
Puput avatar
By Puput
at 2016-07-30T15:41
你要講到情報戰會變得非常複雜 而且好壞未知
Rae avatar
By Rae
at 2016-08-02T08:29
不考慮對手戰略下 在燒乾之前是沒差的
問題是一來你燒掉的牌會被看到 二來燒乾很常見
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-08-03T09:42
當然快攻就沒這問題 有什麼打什麼
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-08-06T00:32
所以這張會出現在不一定撲場很多的機械法阿
Olive avatar
By Olive
at 2016-08-10T10:39
直接當一去不回頭的快攻打，和機械薩有8成像
Una avatar
By Una
at 2016-08-13T19:46
所以主要討論的就是沒燒乾的情況
牌乾掉當然副作用就很大 大家都知道
Mary avatar
By Mary
at 2016-08-18T12:20
被看三張牌而且對面確定你之後都不能用，這樣怎麼看
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-08-21T21:14
都是壞多過好吧，有利大於弊的情境嗎？
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-08-25T15:14
例如AE燒掉對面放心鋪場；或是讓秘密被猜到
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-08-29T21:55
阿如果燒掉都是當下無關緊要的怪呢
這樣你手上拿到關鍵牌的機率就上升 對面節奏會亂
Andy avatar
By Andy
at 2016-09-02T22:48
結果他用很虧的方式來做交換 其實你根本沒抽到
Selena avatar
By Selena
at 2016-09-07T08:15
啊啊啊 對面都沒燒到火球 所以我一定要把場面清光
John avatar
By John
at 2016-09-10T19:52
然後就各種大怪換小怪虧到爆 所以我說很複雜
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-09-13T04:48
被燒掉就跟沒抽到一樣的意思 缺點只有情報洩漏還有
疲勞
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-09-15T04:37
想法一樣，給推
Regina avatar
By Regina
at 2016-09-18T20:47
推 原PO辛苦了XD
Erin avatar
By Erin
at 2016-09-21T09:38
有個好處是輸贏很快，7回內不是你死就是我亡
Harry avatar
By Harry
at 2016-09-24T12:07
假設這張卡的有無不影響勝率，長期來看你比別人多打
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-09-28T22:20
了好幾場遊戲
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-10-01T11:38
簡單的說 588這種超優體質 給的效果當然是負面的
Callum avatar
By Callum
at 2016-10-02T21:11
說的好像變正面效果 那根本把bz當白吃 XDD
Mia avatar
By Mia
at 2016-10-07T20:12
推個
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-10-12T03:18
原Po是對的，機率不變，沒被燒乾都沒差

龍牧求健檢，卡R15

Selena avatar
By Selena
at 2015-09-06T04:49
牌組如圖 http://i.imgur.com/XzpKRFs.jpg 納魯之光本來是放黑翼技師，可是感覺抗不太住快攻， 後來改放納魯就好打一點。 但是愈到機械法，白沫戰，還有中速獵就很苦手，巨人術更是幾乎沒贏過 是不是把卡巴拿掉再一張炸彈會比較好呢？ 還是告解者拿掉換別的? 麻煩各位給我點建議吧 ...

戰馬跟末日

Lucy avatar
By Lucy
at 2015-09-06T04:45
http://i.imgur.com/cFV8xmI.jpg 上一次看到Savjz組來玩之後就ㄧ整個心動的也組了一副 戰馬的combo老實說要集起來真的有點困難 畢竟一隻馬在那便來回跑也製造不了什麼傷害 如果照pwn上面的牌組 這應該算是術士中的冰法吧LOL 我自己按照之前的惡魔術搭配可愛的驢子 真的不錯強啊 ...

想請教偉大的鄉民朋友們

Ida avatar
By Ida
at 2015-09-06T01:09
想合成新傳說，魔塵不太夠。 現在就在考慮拆掉特洛格祖爾或是凱恩血蹄... 如果是各位，會怎麼選呢？ 真心求教atat - ...

爐石開不起來

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By James
at 2015-09-05T23:31
如題.. 請問各位前輩， 我的爐石戰記打開時都卡在那個門的畫面， 就是最一開始的畫面，門還是關的orz 我今天重新下載爐石戰記後還是不行， battle.net也重新下載過了.. 請問有人碰過這個問題嗎? 雖然手機可以玩，但還是想要享受大螢幕呀orz - ...

咆哮德牌組求健檢

Ina avatar
By Ina
at 2015-09-05T22:29
各位好，小弟加入爐石板這個大家庭大概五~六個月了， 第一次健檢希望各位能夠給小弟一些建議，先謝謝各位高手。 目前副本只有開黑石山的第一篇－大帝， 平衡博士是用魔塵和上去的， 其他都是用抽的。 http://imgur.com/pDhcRxd 平常都是用這組咆哮德在打RK， 上一季只打到了R12， 在TGT ...