Re: 關於五子棋的現況--回應ddavid - 圍棋

By Donna
at 2011-07-08T17:30
at 2011-07-08T17:30
Table of Contents
※ 引述《dogswang (= =)》之銘言:
: ddavid大在前面的回文中提及了五子棋的現況
: 幾經修正,甚至詳細再查過之後,還是給了錯誤的答案。
: 這篇希望能讓板眾不要被誤導,對五子棋有錯誤的觀念。
: 首先,五子棋在初手天元,一人一手的情況下,
: 不論有無禁手,都是先手必勝。是必勝,不是不敗。
我的查證有誤,向大家說抱歉,因為我把推廣結果混在一起了XD。正確的結論是
這樣:
任何一個無其它限制的m,n,k-game都是先手不敗的。
所謂m,n,k-game指的是在一個m*n大小的盤面上,勝利條件為將k子連成直、橫或
斜線的遊戲。井字棋是3,3,3-game,而五子棋若用一般圍棋棋盤,則是19,19,5-game
。而當然,這兩種棋類都進一步可達到先手必勝。
: 在此規則之下,世界冠軍持白對上我,我也是永遠必勝。
: 這個結論不需要靠窮舉所有變化,只需要窮舉白方所有防守即可得到。
: 我相信這個tree是存在的,或者說,
: 我有把握在幾天內生出這個tree,因為變化實在不多。
: 以上說的是傳統的五子棋。
: 接下來談談現行五子棋的規則。
: 加入了禁手與開局規則後,和局的確變多,
: 五子棋從先手必勝的遊戲變為可實戰的棋類,和局變多是必然的結果。
: 而不是什麼「必勝的Path都被拿掉了,
: 所以雙方只要不失誤走出被限制後的最佳著手就會往和局走。」
: 無法窮舉,就無法拿掉所有必勝的path,上述論點自然不成立。
嗯,我後來的推文有修正一些錯誤。的確在加了禁手規則後,沒有窮舉的情況下
能做到的只是將已知的必勝Path先拔除,並且削弱優勢方。不過那個結論仍然有部分
是對的,因為當任一方必勝的Path被減少後,剩下的Path通往和局的比例就的確可能
相對變高。雙方棋手的技藝與經驗越好,就更會避免走向自己必敗的Path,而走向必
勝Path的可能性也減少的情況下,自然和局比例會提高也是合理的。窮舉完後則是能
夠把這點做到100%,得到某種限制規則讓完美著手100%和局。
: 五子棋,從來就不是被窮舉的棋類。
: 另外,我想問的是,d大提到黑白棋也是被窮舉的棋類?
: 請問有哪裡可以看到這樣的結論嗎?我很想知道結論到底是什麼~~
這裡一定要向版友們道歉。我只是憑印象寫出來的,然而詳查後確實是不完全對
的。目前只有統計資料是後手略為有利,單以人類觀點來理解的原因是容易限制先手
的選擇、白棋是實質先手、以及可下子格的數量等等。確實沒有窮舉結果。被窮舉的
是6x6的黑白棋,證明後手必勝,而標準8x8還沒有。雖然其運算量估計只有10^58,
比起西洋棋的10^123跟象棋的10^150遠小,但還是沒窮舉完成。
--
「你會死。」不由分說,他被狠狠罵了一頓。
午休時,我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢?」
「他本來就會死,難道他不會死?」他抱怨。
--預言師
--
: ddavid大在前面的回文中提及了五子棋的現況
: 幾經修正,甚至詳細再查過之後,還是給了錯誤的答案。
: 這篇希望能讓板眾不要被誤導,對五子棋有錯誤的觀念。
: 首先,五子棋在初手天元,一人一手的情況下,
: 不論有無禁手,都是先手必勝。是必勝,不是不敗。
我的查證有誤,向大家說抱歉,因為我把推廣結果混在一起了XD。正確的結論是
這樣:
任何一個無其它限制的m,n,k-game都是先手不敗的。
所謂m,n,k-game指的是在一個m*n大小的盤面上,勝利條件為將k子連成直、橫或
斜線的遊戲。井字棋是3,3,3-game,而五子棋若用一般圍棋棋盤,則是19,19,5-game
。而當然,這兩種棋類都進一步可達到先手必勝。
: 在此規則之下,世界冠軍持白對上我,我也是永遠必勝。
: 這個結論不需要靠窮舉所有變化,只需要窮舉白方所有防守即可得到。
: 我相信這個tree是存在的,或者說,
: 我有把握在幾天內生出這個tree,因為變化實在不多。
: 以上說的是傳統的五子棋。
: 接下來談談現行五子棋的規則。
: 加入了禁手與開局規則後,和局的確變多,
: 五子棋從先手必勝的遊戲變為可實戰的棋類,和局變多是必然的結果。
: 而不是什麼「必勝的Path都被拿掉了,
: 所以雙方只要不失誤走出被限制後的最佳著手就會往和局走。」
: 無法窮舉,就無法拿掉所有必勝的path,上述論點自然不成立。
嗯,我後來的推文有修正一些錯誤。的確在加了禁手規則後,沒有窮舉的情況下
能做到的只是將已知的必勝Path先拔除,並且削弱優勢方。不過那個結論仍然有部分
是對的,因為當任一方必勝的Path被減少後,剩下的Path通往和局的比例就的確可能
相對變高。雙方棋手的技藝與經驗越好,就更會避免走向自己必敗的Path,而走向必
勝Path的可能性也減少的情況下,自然和局比例會提高也是合理的。窮舉完後則是能
夠把這點做到100%,得到某種限制規則讓完美著手100%和局。
: 五子棋,從來就不是被窮舉的棋類。
: 另外,我想問的是,d大提到黑白棋也是被窮舉的棋類?
: 請問有哪裡可以看到這樣的結論嗎?我很想知道結論到底是什麼~~
這裡一定要向版友們道歉。我只是憑印象寫出來的,然而詳查後確實是不完全對
的。目前只有統計資料是後手略為有利,單以人類觀點來理解的原因是容易限制先手
的選擇、白棋是實質先手、以及可下子格的數量等等。確實沒有窮舉結果。被窮舉的
是6x6的黑白棋,證明後手必勝,而標準8x8還沒有。雖然其運算量估計只有10^58,
比起西洋棋的10^123跟象棋的10^150遠小,但還是沒窮舉完成。
--
「你會死。」不由分說,他被狠狠罵了一頓。
午休時,我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢?」
「他本來就會死,難道他不會死?」他抱怨。
--預言師
--
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