R.SaGa2-皇帝/古代人/七英雄 - 模擬器

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By Zora
at 2009-04-17T12:24

Table of Contents

最後來總討論整個復活邪神二的未解部分。
看完本篇後可以重新審視整個劇情,相信會有不同的感觸才是。
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【七英雄/古代人/皇帝】

1.本討論串論點主要基於下列在遊戲中的特殊事件。
a.南ロンギット地區,對決スービエ後期型態的戰前對話。
b.ナゼール地區,在孩子與小姆洞穴與ダンターグ的戰前對話。
c.サラマット地區,比ロックブーケ更早見到水龍時的水龍杯杯講古。
d.ヤウダ攻略後,在最終皇帝登基前抵達被遺忘之鎮時オアイーブ的談話。
2.也有不少見解是參考這個位於日本攻略網站[アバロン宮殿]的討論串。
http://homepage1.nifty.com/rs2/inn/mystery2.htm#april

3.透過上述所有訊息,可以整理出的真正歷史應如下:
數千年前,古代人是這個世界的主宰。
現代人在當時因為文明尚未開化,被古代人奴役和傳授文化。
(註:故當時スービエ稱皇帝為下等生物便是源自於此觀念)
這些古代人非常地長壽,甚至還有活到現在依然年輕的案例。
但長壽的是靈魂,肉體畢竟會毀滅,於是他們有[同化之法]替換新肉體。
就這樣,看起來古代人真的是長生不死了,
但其實還有一個危險,便是非常強力的古代魔物,足以威脅古代人生命。
這些古代人中,
出現了名為ワグナス和ノエル的勇者,開始鑽研[同化之法]並加以改良。
最後成功新開發出可以吸收魔物強化自己力量的進階版[同化之法]。
隨後兩人深感人手不足,便召集了其他五人,
而這七人最後因為成功地消滅了所有可怕的強力魔物,被稱為七英雄。
但之後古代人認為七英雄開始將無處宣洩的力量轉向他們。
(註:這裡有一個疑點完全無法釐清,底下再作討論)
恰好他們研究發現這個世界即將發生巨大氣候變異,
所以早有在研究時空跳躍的裝置,並且已經接近完成了。
在獲得安定的結果後,
古代人便私底下同時策劃著一個陰謀,便是要將七英雄給放逐到異次元。
隨後便告訴七英雄,因為看上他們的功績和勇敢,
希望他們七人可以當先鋒,先一步抵達新天地。
不疑有他的七英雄便搭上傳送裝置,
但這時傳送裝置卻沒有正常運作,七個人就這樣被送到異次元。
而且極可能是所謂的アビス(魔界)。
隨後古代人們才正確操作裝置,讓自己逃到新天地躲過災難。
據跡象可以推測,傳送裝置位於サラマット的エイルネップ,
以及メルー沙漠的テレルテバ。
但其中有以オアイーブ、サグザー為首的部分古代人良心不安,
而且認為七英雄必定會再次回到這個世界來報仇。
於是他們便待在這個世界,
同時在エイルネップ神殿(=傳送裝置主控制區)安置強力的守護者,
目的是希望重新歸來的七英雄無法立刻追隨他們的腳步找到他們。
水龍也是因此契約而被迫守護在塔內,即使該塔因氣候變化而沈沒。
(註:安置這些斷後措施的人也可能是逃走的那群,而非オアイーブ等人)

對當時也存在的現代人來說,七英雄當然也是拯救世界的英雄。
而古代人的計畫當然身為奴僕的他們根本一無所知。
只知道他們遲早還會再回來這件事。
所以便出現遊戲OP的《七英雄傳說》,不知情的人們不斷祈求救星再現。
之後氣候發生變異,世界改變成現在的風貌。
同時由於古代人大部分都逃走了,殘存下來的現代人便逐漸成為主宰。

之後時光流逝,在數千年的動亂之後,七英雄們真的回來了。
但數千年痛苦的時光之旅,讓他們不再願意拯救世人。
ワグナス、ノエル、スービエ、ロックブーケ這四個人,
回到世界後第一個便想找出已消失的古代人報仇,便開始分配區域探索線索。
除了當時應該尚未浮出海面的コムルーン島和有難纏蟻后的サバンナ外,
七英雄各自都在ワグナス的指示下前往各自的區域負責。
但另外三人則似乎完全沒有聽話的打算,也可能是陽奉陰違。
總之ダンターグ單純只在追求自己的強化,希望成為最強的存在。
ボクオーン和クジンシー開始找人多的地方下手,或許想統治世界也說不定
其中クジンシー找上バレンヌ帝國的麻煩
而這時看上レオン具有稱霸世界之野心與能耐的オアイーブ,
便利用這個機會,以保護帝國和心愛兒子ジェラール為理由說服レオン。
(註:在此甚至還有其實是オアイーブ煽動クジンシー攻擊バレンヌ,
讓レオン下定決心和七英雄幹上的厚黑看法,但僅供參考。)
從此バレンヌ帝國便和七英雄展開千年死鬥。

スービエ很明顯是找了很久後毫無發現。
ロックブーケ則是被守護者擋住,便利用皇帝的力量探知了秘密。
但最接近秘密的她卻在最後被皇帝殺死,結果還是無功而返。
ノエル雖然同樣沒有斬獲,但卻在移動湖內見到了老朋友サグザー。
這讓他確定一定還有古代人存在於這個世界。
這時目標便從探索已經沒啥線索的殘破遺跡,變成探索仍在的古代人。
所以ノエル很乾脆地跟皇帝談和(若未殺死其妹妹),從此地退出。
隨後ワグナス原本低調的行動便開始浮上台面。
接著原本ワグナス很有可能要利用浮游城幹掉皇帝後,
直接前往被遺忘的城鎮打探情報跟報仇。
但最後還是被因為[傳承法]而獲得強大力量的皇帝打倒,功虧一簣。

最終盤,在傳承法到達極限之際,
バレンヌ帝國最終皇帝順利在オアイーブ的助言下消滅了七英雄。
至此順利完成帝國稱霸世界的野心,順便賺得了拯救世界的美名。
因此成為了這個世代的最大英雄。
七英雄則連想報仇的目的都尚未達到,就意外被皇帝給消滅,消失在歷史陰影。
有著七英雄前車之鑑的最終皇帝,
很清楚具有遠超過一般人力量的存在,遲早會遭受世人的排斥。
而且他的下一任皇帝開始無法再使用傳承法,帝國必然會衰退而無法維持疆域。
所以最終皇帝立刻宣布退位,見好就收,再次獲取清高的美名並得以自保。

果然世俗遺忘之快,才不過短短幾年,
連原本的帝都アバロン,都沒什麼人認識辛苦打拼的最終皇帝。
最後在酒吧喝酒的最終皇帝,聽到吟遊詩人所吟唱的史詩……

以上就是《復活邪神二》真正的所有故事原貌,是個非常寫實的悲劇。


註:關於上述的疑點,オアイーブ的說法跟七英雄的說法出現了矛盾。
如果七英雄真的有下手,最少那四個比較正常的人,不可能不內疚。
但他們回到現世後,連這四個人都認為他們是被用過就丟而懷恨在心。
(可以參考スービエ在沈沒船的說法,看起來那七人似乎沒出什麼手)
是故古代人是否真的有被七英雄侵略,還值得商討。
(另一種解釋是七人已失去英雄之心,所以才會只存報復的念頭,不管對錯)
再者オアイーブ雖然嘴巴說「即使被七英雄殺害也是無可厚非」,
但他們的行為卻非常不吻合,
像是躲在無人知曉的角落,利用皇帝對抗七英雄,
若皇帝沒有提前去找她,她便不會說出是她們放逐七英雄的真相。
諸如此類雖然尚有辯解餘地,但會讓人懷疑オアイーブ的例子,
更加強化了這個觀點(七英雄對古代人下了手)的疑問。
最後是,或許也可以看成是那三個人私底下擅自行動造成的後果。
畢竟有クジンシー那種……啊,這樣好像太欺負人了XD

註:七英雄為何可以有型態變化,從這些設定便可以簡單瞭解原因。

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【補充解析】

˙關於厚黑論點。
日本玩家也有句評論。
「復活邪神二代的劇情,
其實就是古代人利用現代人的力量,與七英雄間的代理戰爭。」
古代人原本就利用現代人,結果到最後還是利用了現代人的皇帝。
當然皇帝也因此利用而稱霸全世界,等於是互相利用,並無損失。
厚黑觀點便同上述,
認為很可能是其實還是不想死的オアイーブ,
教唆原本就有意願的クジンシー侵略バレンヌ,讓レオン聽她的話。
隨後便演變成皇帝消滅七英雄的最佳結果。
而七英雄則是在這一連串陰謀下的悲劇產物。
雖說七英雄回到現代後,已經失去英雄之心,
很明顯為了達到目的,並不顧當地居民的感受。
但最後七英雄全部升天而消滅之際,還是有不少玩家為之動容落淚。
(之前那個同人畫家,もろみ酢就談過他在結局時哭得稀哩嘩啦的)
皇帝並沒有錯,他是為了保護全世界的居民而戰。
オアイーブ也僅是為了保護皇帝跟現代人而傳授[傳承法]。
或許她們還是會為了放逐七英雄的罪惡感而不時痛苦。
罪魁禍首的其他古代人依然還在另外一個世界逍遙度日。
無法報仇雪恨的七英雄就這樣在悔恨的哀嚎聲中消失……

˙成王敗寇與世道炎涼。
SQUARE那段期間的作品常會出現許多很悲傷與悲慘的劇情。
約一年後出的隱藏名作《狂飆騎士(LIVE A LIVE)》一樣也是同樣概念。
OP的七英雄傳說
僅僅只是人們在痛苦時才會想起,在和平時卻都忘得一乾二淨。
同樣拯救世界的歷代皇帝與バレンヌ帝國,也在結局明顯遭人遺忘。
《狂飆騎士‧中世篇》同樣也表現了這個概念。
http://ulysseslin.pixnet.net/album/photo/34740352#pictop
「大人們都很狡猾,自己什麼事都不作,只會喊勇者、勇者而已。」
最終皇帝真的很明顯是為了明哲保身才退位的。
否則他成為七英雄第二是遲早的事而已。
「寧為陶朱公,不作淮陰侯」,就是這樣。
另外就是「勝者為王,敗者為寇」概念。
同樣的《狂飆騎士‧最終篇》有這樣的場景。
http://ulysseslin.pixnet.net/album/photo/34740470#pictop
皇帝最後成為詩人口中的史詩英雄而受人歌頌,
七英雄則就此成為邪惡的壞人,消失於黑暗中。
我劇情文第一篇的[史詩與傳說]標題,並不是隨便寫寫的。
[史詩]是指皇帝的史詩,[傳說]是指七英雄的傳說。
以上兩點都是非常寫實的人性面,
SQUARE連續在兩款作品上都有非常深刻的描繪。
而這兩款作品同樣都是被評價為經典名作的上等遊戲。
(當然遊戲本身非常棒的系統與遊戲性也是值得一談的優勢)

˙本作重點關鍵字-復仇。
仔細回想一下,其實從頭到尾就是這個字貫穿了本作。
1.レオン、ジェラール的事件
2.クジンシー的逆襲。
3.蟻后的反擊。
4.報仇不成反被殺的ギャロン
5.坎柏蘭區域滅亡路線時的男聖騎士軍團的怨念。
6.最終決戰的七英雄。
其他應該還有一些概念同樣有貫穿本作,
但這個字則是我覺得最令我印象深刻的關鍵字。

˙七英雄名字的典故。
很簡單,就是山手線站名倒過來念(並且修正一些讀音)。
連一堆日本人都不禁搖頭竟然是這種來源XD
ワグナス(品川)是領袖便是因為品川站是起點,就這樣。
另外スービエ是水棲系也是因為惠比壽神在日本的形象的緣故。
………這麼說來池袋正妹很多囉XDD
  http://www.e-japannavi.com/trans/yamanote_map.shtml
ワグナス = 品川 = シナガワ
  ダンターグ = 五反田 = ゴタンダ
スービエ  = 惠比壽 = エビス
クジンシー = 新宿 = シンジュク
  ボクオーン = (新)大久保 = オオクボ
  ノエル = 上野 = ウエノ
  ロックブーケ = 池袋 = イケブクロ
另外雖然不是山手線的一站,
メルー沙漠內ノエル老朋友サグザー=淺草=アサクサ。
幸好オアイーブ已經有確定典故,
不然大家也會找看看ブーイアオ跟哪裡發音很像吧?(笑)

˙充滿人味的七英雄。
遊戲中其實對於處於敵對立場的七英雄還是有許多著墨。
而且再再充滿著人性和強烈的個性
像喜歡玩人偶的ボクオーン,愛護妹妹的ノエル,追求力量的ダンターグ,
可愛的ロックブーケ(←咦?),真的會把你送回去的ワグナス。
總之當你徹底瞭解這個故事後,
其實便會很自然地能想像當時七英雄們的出現和被放逐時的情境。
當年SQUARE即使出外傳描述這些前傳性質的內容我覺得還是很可以賣。
而且大概也很容易編出一個發展:
努力研究的熱血青年ワグナス與ノエル,在一旁擔心和端茶的ロックブーケ。
還有偶而來探望的好友サグザー和會煮章魚燒請大家吃的スービエXD
接著是成功,然後聚集七人,
因為根本沒人願意所以連クジンシー都收了(←真是欺負人的發言XD)
(註:日本似乎也有開玩笑地把那三個傢伙比擬成小叮噹的三人眾的說法。
蠻力技安=五反田,奸詐阿福=大久保,笨蛋大雄=新宿XDD)
可能還有ノエル擔心妹妹所以不肯讓ロックブーケ加入,
後來其他人說服下才勉強答應但要妹妹絕對不可以逞強的橋段。
然後是艱苦戰鬥和凱旋歸來,以及出乎意料外的背叛。
在異次元內痛苦的徘徊,艱辛的遭遇與漫長的旅程。
最後終於回到現世……
你看,這樣要掰出一個遊戲哪有什麼問題?
看看某X-2那種後傳作品,可見得要出個前傳撈錢根本就是易如反掌。
算了,沒什麼好扯的了……
說了這麼多,
最後還是這張圖:http://file.moromivinegar.blog.shinobi.jp/23e68e93.gif
唔喔喔喔喔喔喔喔喔~~!! 我的ロックブーケ啊啊啊啊啊~~!!!(淚目)
(本圖取自之前談過的同人畫家,もろみ酢的部落格:
http://moromivinegar.blog.shinobi.jp/Entry/40/ )

˙關於池袋與女最終皇帝的抉擇。
最後來點轉換心情的惡搞趣談,之前有些人一直逼我對此作出最後抉擇。
我想了很久以後,覺得下面這個關係圖才是最完美(?)的結果。

池袋女王 ←──┐外 ┌─────→ 女最終皇帝 ──┐
│遇 │正室 │底
舞女人魚 ←─┐偷吃對象 │對 │ ┌→ 女輕裝步兵 ←─┤下
└────┐│象 │ 主眾│ │的
女都市盜賊 ┐偷腥小貓 ││ │ 人女├→ 女自由鬥士 ←─┤眾
└────→ 人生的勝利者 ←──┤ │婢
││ ││ 與僕├→ 女帝國獵兵 ←─┤女
翼人族 人偶 ←───┤│ ││ 們│ │
寵物(?)││ ││ └→ 女宮廷魔術士 ←┘
湖精族 火蜥蜴族 ←───┘│ ││外面包二奶
│ │└─────────→ 女聖騎士
警│ │ 女兒(三姊妹)
亞瑪遜女戰士 ←────┤ ├───────┬──────┐
衛│ ↓ ↓ ↓
女帝國侍衛 ←────┘ 海女 女游牧民族 女自由術士

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承上圖時,實際會有的結局。
池袋「唷~ 原來你有老婆了啊~?(召雷預備)」
女帝「喔~ 原來還有第三者、偷腥的和二奶,連我的婢女都下手啦~?(月影中)」
警衛「夫人抱歉,前天晚上在門口是老爺執意要在戶外 的……」
女兒「爸爸上次露出很猥褻的眼神要我跟寵物們作奇怪的事!」
UL「……沒關係,我不會後悔的(淚目望向遠處告別世界)」

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連悲傷也無法完全浸透沁入 沈眠在內心深處的真貌 Black in Truth 《巴洛克》
◣◣ 不求深吻,亦不需愛 ◥◥◥◥◥
◣◣◣ 當抵達憎恨的幽壑 我才真正能獲得治癒… ◥◥◥◥
◣◣◣◣ 在穿越深邃的昏暗之後 即使不存在著光芒也無妨 Black in Truth ◥◥◥
◣◣◣◣◣ 不需慰藉,不求溫暖 ◥◥
http://tinyurl.com/7725ay 唯有抵達絕望的深淵 我才真正能獲得治癒…

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All Comments

Andy avatar
By Andy
at 2009-04-22T09:59
未看先推
Lucy avatar
By Lucy
at 2009-04-23T01:50
補完感謝:)
Enid avatar
By Enid
at 2009-04-23T04:23
好文幫忙推,如果扣掉最後面那段病文的話XDDDDDDDD
Ethan avatar
By Ethan
at 2009-04-27T09:59
樓上此言差矣,常言道"人因妄想而偉大"XDD
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-04-28T13:59
人生的勝利者最後也是被打死了嗎...XD
Madame avatar
By Madame
at 2009-05-01T16:08
感謝U大精彩好文!以前玩根本就不知道七英雄這段悲情設定qq
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-05-02T16:24
整個看完之後 我敢肯定ノエル和ワグナス絕對有姦情(拍桌)
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-05-07T05:56
辛苦了!專業好文推~
Regina avatar
By Regina
at 2009-05-11T14:18
有敘述ノエル和ワグナス堅定友情的B..漫畫嗎?
XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-05-14T10:53
上野跟品川的801漫畫…池袋妹妹會哭死的,還是萌死?
Audriana avatar
By Audriana
at 2009-05-15T17:09
真的畫BL,看來上野(赤龍波)攻/品川(兩粒)受是確定了
Jack avatar
By Jack
at 2009-05-17T09:38
原PO專業 XD
Jessica avatar
By Jessica
at 2009-05-20T04:19
我倒是覺得,古金西和布庫恩在消滅魔物後真的有對部份古代
Callum avatar
By Callum
at 2009-05-21T12:21
人出手,所以古代人才會想要把牠們2個丟到異次元
然而七英雄有結義,所以很難針對那兩隻來丟,所以不得已只
Bethany avatar
By Bethany
at 2009-05-22T12:51
好一次七個通通送走,大概就是因為這樣波及其他幾位其實是
無辜的人,所以オアイーブ和淺草才會帶有一些愧疚吧
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-05-23T00:10
果然大家都懷疑這兩隻嗎XDD
Hardy avatar
By Hardy
at 2009-05-24T09:04
我最後有寫啊,確實也有人認為那三個有私下動手
五反田大概沒興趣,不過還是可能誤打誤撞傷到人
Margaret avatar
By Margaret
at 2009-05-26T10:13
因為古金西有最無恥的招數吸命啊XDDD而且這兩隻的品格問題
Callum avatar
By Callum
at 2009-05-28T22:37
最大,讓人不懷疑牠們也難
Agatha avatar
By Agatha
at 2009-05-30T09:06
不過我覺得古代人先在態度上有問題的機率比較高...
Kama avatar
By Kama
at 2009-06-03T11:29
他們數千年前使用同化之法外型應該就不太像人了吧?
Andy avatar
By Andy
at 2009-06-08T02:29
別這樣嘛,你看:大久保製藥,關心您的荷包
古代人的同化之法跟七英雄的不一樣喔
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2009-06-12T05:24
古代人的同化法可以用オアイーブ跟其他居民作基準
Quanna avatar
By Quanna
at 2009-06-14T14:03
推~ 精彩好文
Damian avatar
By Damian
at 2009-06-17T03:58
我個人的看法是,皇帝退位是為了讓共和國順利成立,因為皇
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2009-06-18T14:06
帝已經在世界中成為了活生生的神話,又有著強大的力量,但
為了成立更理想的共和國,所以自願退位,比較不覺得是為了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2009-06-20T16:40
保身。
Susan avatar
By Susan
at 2009-06-25T15:01
另外…我當年運氣好買到了這一本 http://0rz.tw/MNIfe
Puput avatar
By Puput
at 2009-06-29T22:18
面有七英雄人型的樣子,當然也有池袋了XD請在連結中觀看
David avatar
By David
at 2009-07-02T08:33
巴哈抓的 http://ppt.cc/v0Qp http://ppt.cc/!q8N
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-07-03T10:42
已掛網站Q版女性化圖 http://aomori.cool.ne.jp/cocoll/SH.htm
Megan avatar
By Megan
at 2009-07-06T04:59
感謝整理Q_Q

StepMania 4.0 alpha 4

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-04-17T12:12
http://www.stepmania.com/ StepMania is capable of playing many game types. Currently, it supports games similar to Dance Dance Revolution, Pump It Up, EZ ...

MAME/UI/XT/SDL v0.130u4

Carol avatar
By Carol
at 2009-04-17T12:10
MAMEUI v0.130u4 http://mameui.classicgaming.gamespy.com/ MAMEXT v0.130u4 http://www.mamext.net/ SDLMAME v0.130u4 http://rbelmont.mameworld.info/?pag ...

Xebra/Arbex 2009-04-16

John avatar
By John
at 2009-04-17T12:02
http://members.at.infoseek.co.jp/DrHell/ps1/index.html ------------------------------------------------------------------------ CHANGES ------------------ ...

ThunderMAME32UI+ VER.0.130X (2009.4.17)

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By Lucy
at 2009-04-17T11:58
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8595/ 0.130u4より新規追加分と主だった修正を適用。ゲーム個別プロパティで落ちる不具合 を修正。 - ...

R.SaGa2-漫長征戰的休止符 (最終皇帝)

Liam avatar
By Liam
at 2009-04-17T08:51
其實原本這篇我是想先寫關於七英雄的總討論。 但我想還是先維持第三人稱立場寫完遊戲的劇情再說,該討論放在下一篇。 這樣等下一篇看完後再回來重看這篇,感觸應該不太一樣。 至於這女最終皇帝也是個可愛到會很想緊緊抱住她的角色(andgt;///andlt; 最後一篇照我自己的慣例,不畫人物關係圖。 ═════════ ...