My TOP 10+1 Abstract Game - 桌遊
By Steve
at 2011-04-29T03:33
at 2011-04-29T03:33
Table of Contents
※ 引述《oktryit (Dino)》之銘言:
- TOP3 圈套棋(Yinsh)
圈套棋結合跳棋和五子棋的玩法,想辦法進攻對方領地把棋子翻面換成自己的顏
色,當所屬的顏色圓棋5個相連就獲得1分,先搶得3分的人獲勝,遊戲特色是得
分後要移除自己的一個棋子,達到雙方勢力的平衡,讓落後一方也有機會逆轉勝。
感謝~
應該是就我玩很多局來說,我不覺得勝率是被一開始的 10 個環所影響
或許這是所謂的 "起始佈局"? 但是我認為先手比較容易想要 "贏"
因為連 5 子的目標,總是愈先動手的人愈容易贏,光是說佈局贏人
並不是白棋主要贏人的原因,我認為是 "多 1 手" 所以較容易贏。
同樣地,我認為我下後手時,會盡量平反慢一步的問題,
然後轉先手後 (就是在白棋可能下了廢子後),我們就定義這一手之後叫
"逆先手",也就是後手轉先手,直到這時候,逆先手的我比較容易處理
問題是,要逆先手的過程,在兩方皆強手之下,相當難被反爭先 1 手
所以倒不如一開始就握有 "先手"。(當然這不是說這遊戲有先手利,之後補述)
-------------------------------
我試著用 bsw 的 log 來分析,一邊驗證我的想法,一邊就勝率來看平衡性
我們假定這一份檢驗可行,它可能有幾個我認為不錯的點,
1) 雙方強度
bsw 中的 log 選項,必需要用指令,而且主動開啟,以我自己而言,
我只有在比 city liga 或是和重要的人對奕時才會開。
2) 長時間性
時間從 2003 年就有記錄,直到現在,故非短期造成,人會成長棋譜也是,
所以如果愈玩愈有心得,應該會有 "short-cut" 被利用,進而產生偏差。
3) 數量多寡
數量很多,我也從裡面發現了一些 "個人風格" 的確存在。
(量大到我們可以分析一個人的開局通常擺放點)
yinsh log 的網頁:
http://www2.brettspielwelt.de/Client/yinshlog/
首先,先就大家比較關心的 黑勝率高 或是 白勝率高 來看:
白勝 1314
黑勝 1300
平手 92
以上是我下載了 2706 個檔案,然後跑個小程式,所得到的結果。
在符合 強度/長期性/數量,這 3 個要件下,勝率是差不多的,
(雖然我個人覺得下白子較容易贏)
這個結論令我有點點驚訝,有興趣的人不妨自己也寫一個小程式來跑跑。
----
雖然黑白方勝場數接近了 1 比 1,我仍做了接下來的測試,
我接著分析 elo top 前幾名的執黑白的勝率,
(※括號中為執白/黑總局數)
排名 暱稱 勝率 ELO 執白子勝 執黑子勝 平局
----------------------------------------------------------------
1 Bramblyspam 89.59 1891 61 (75) 67 (85) 3
2 tamihiko71b 75 1815 65 (93) 74 (104) 3
3 Demello 77.89 1786 21 (36) 16 (33) 2
4 Zerkin 71.07 1757 38 (79) 29 (77) 4
5 geeXtah 71.19 1756 17 (36) 25 (38) 2
6 Romario 80.51 1754 35 (59) 40 (69) 4
7 Aristobulus 73.5 1742 5 (10) 5 (12) 1
8 Mime 72.4 1736 36 (61) 25 (42) 3
9 kostra 84.2 1729 83 (115) 78 (117) 7
10 mreitz 60.16 1720 126 (213) 126 (226) 3
11 Hurleburlebutz 64.34 1695 11 (22) 13 (27) 4
12 Amon 78.73 1684 43 (92) 42 (97) 8
13 Sternschnuppenprinz 88.89 1684 2 (3) 0 (0) 0
14 Puff 66.85 1683 19 (33) 15 (28) 1
15 AndiBar 78.1 1673 6 (14) 7 (9) 0
16 vleeseter 83.9 1672 64 (87) 64 (83) 4
17 oktryit 75.1 1670 67 (102) 71 (109) 4
18 Podiceps 58.33 1657 5 (18) 12 (19) 0
19 TheTrueHorn 68.23 1643 8 (25) 9 (26) 2
20 EiNSTEiN 72.64 1636 0 (3) 1 (2) 0
---------------------------------------------------------------
可見,就算是以個人而定,勝敗場應該也接近 1 比 1,並沒有白較強問題
裡面有不少人的執黑局,還贏的比較多,其實這也無差,我們只看是否有
白/黑勝局不平衡的問題。
結論是,目前來說如果下 1 場不滿足時,請用 bo3 來決定強弱。
另外,我想回應,邊角開局的問題,所謂 "佈局強弱" 的問題,
邊角很難定義,我覺得,如果黑也全下在角落,並沒有所謂的佈局失利
同樣的攻勢還諸於敵人,通常也無不可。
或許我們應該要反過來討論,"不下在邊角是不是,同樣地也可以贏敵人?"
這裡,我想要先定義,所謂的 邊角開局(edge-opening) 和 中心開局 (center-
opening)。
參考
http://www.gipf.com/yinsh/notations/images/yinsh-schema-1.gif
所謂的邊或角共有 30 點,
a2 a3 a4 a5 b6 b7 c8 d9 e10 f10 g11 h11 i11 j11 j10 k10 => 16 點
k9 k8 k7 j6 j5 i4 h3 g2 f2 e1 d1 c1 b1 b2 => 14 點
我不妨定義,如果 5 個環,有 4 個以上不下在這 30 個點的,就叫 中心開局
其他的都算是 邊角開局 好了。
[註]
這其實很嚴格,我甚至可以定義 5 個環都不可以和這 30 個點碰觸,
或者是,我們可以就 白有 3 個環在邊角上,黑有 2 個,所以這是一局
白的邊角開局,反過來說,白的只有 2 個環在邊角上,黑有 3 個,所以這是
黑的邊角開局,可以定義的方式很多。
----------------------------------------------------
我藉著剛剛的表格,一樣來比較 top 20 的佈局,如下:
全 2706 局
邊角開局 = 3996 ( 2 個環以上在邊上)
中心開局 = 1416 (至少 4 個環以上不在邊上)
執白 執黑
排名 暱稱 勝率 ELO 子勝 子勝 邊角局 中心局
----------------------------------------------------------------
1 Bramblyspam 89.59 1891 61 67 160 0
2 tamihiko71b 75 1815 65 74 196 1
3 Demello 77.89 1786 21 16 69 0
4 Zerkin 71.07 1757 38 29 152 4
5 geeXtah 71.19 1756 17 25 73 1
6 Romario 80.51 1754 35 40 128 0
7 Aristobulus 73.5 1742 5 5 20 2
8 Mime 72.4 1736 36 25 91 12
9 kostra 84.2 1729 83 78 220 12
10 mreitz 60.16 1720 126 126 29 410
11 Hurleburlebutz 64.34 1695 11 13 46 3
12 Amon 78.73 1684 43 42 193 3
13 Sternschnuppenprinz 88.89 1684 2 0 1 2
14 Puff 66.85 1683 19 15 60 1
15 AndiBar 78.1 1673 6 7 23 0
16 vleeseter 83.9 1672 64 64 153 17
17 oktryit 75.1 1670 67 71 107 104
18 Podiceps 58.33 1657 5 12 36 1
19 TheTrueHorn 68.23 1643 8 9 51 0
20 EiNSTEiN 72.64 1636 0 1 5 0
---------------------------------------------------------------
1813 573
實際在對戰時,前 20 名的選手幾乎都不選中心開局
原因很簡單,因為自己不熟悉,像我或是 mrietz 會選擇中心開局也是有原因的
我曾經問過 mreitz 為什麼只用這種開局,
他說,他不希望遊戲變的很無聊,總是用一樣的方式去行棋,
所以就算是他大部分都用 中心開局,他的黑白勝場,也幾乎是 1 比 1
就算我混用中心開局,我的黑白勝負場,也是 1 比 1
所以熟悉度,會是這一串數字的直接關聯因素。
如果單純從勝率來反推何種因素決定了勝或敗,
我想,佈局可能不是正相關性的一個條件,而是經驗,尤其在執白棋時
強的人會設法一直保持先手,黑棋會想辦法讓白棋逆先手,總是在搶先手時
黑棋會較辛苦一點,所以這時候白棋如果只是傻傻的先取 1 環時
我想,這就是黑棋的機會來了。
黑棋要很小心的利用白棋的可選性變少,來把先手搶回來,而且是 "大大地"
反先白棋一步,這個用想像的不太容易,我下了很多場的 yinsh,
我也有我懼怕的對手,怎麼下也下不贏。
相對地,我也可以贏過很多對手,但是,在個性上,我比較不喜歡
等候對手下出廢子,然後我從黑子的角度轉後為先 (逆先手),
光在控制黑棋要贏白棋的想法上,倒不如我會希望一開始就執白棋
用不斷的叫吃 (連五子),來迫使對手在防守中出現破綻。
(意指:我不讓對手有機會逆先手)
---------
我認為理論上合理的黑白優勢:
白多 1 手,或是平 1 手
黑後阻白棋,特別在白取第 1 環後,白會有 2 種難處
1) 不取環,不斷的下棋下,總是會出現廢步,此時黑棋轉而替代白棋成為先手
2) 白取環,黑在 5 環打白 4 環,必須要想辦法在對手選擇性變少
而且攻擊又弱,防守也不佳下,甚至還可以有讓對手再取 1 環的打算
直接 1-2-3,連取 3 環 (實際上,白也行)。
可是白棋難保對奕過程中不會被迫浪費 1 著(步)。
反正,要達到逆先手的條件,執黑白棋的人都會心知肚明,如果有人緊緊咬著
還可以保持領先的,我們只能回歸到最初的設定條件!
原來呢,是因為黑讓白先走的關系,最簡單的就是黑白交換再對下 1 盤。
像網球搶 7 一樣,有人先直落 2 局,就是贏了。
(或是修改規定,可是這可能要更大量的對奕才可以知道怎麼修改)
---
這 2000 多張的譜,我是用 perl 跑完的
如果有人有什麼疑問的話,請告訴我。
--
- TOP3 圈套棋(Yinsh)
圈套棋結合跳棋和五子棋的玩法,想辦法進攻對方領地把棋子翻面換成自己的顏
色,當所屬的顏色圓棋5個相連就獲得1分,先搶得3分的人獲勝,遊戲特色是得
分後要移除自己的一個棋子,達到雙方勢力的平衡,讓落後一方也有機會逆轉勝。
推 outlookXP:講很棒! 04/19 09:49
→ LiouKen:我覺得這篇已經進入詭辯的狀態了 xD 04/19 10:11
推 behemoth:推一下,好強大!XD 04/19 10:30
推 zigh:怎麼會用詭辯來形容呢~"~ 我覺得寫得很實在呀 04/19 10:38
感謝~
→ LiouKen:因為他說他感覺是先手優勢,後面卻是在反駁先手優勢 04/19 11:10
→ LiouKen:而最後的結論是我也不知道(或不明確說出)哪邊有優勢 04/19 11:10
→ LiouKen:說不定是50-50,這就留給客倌自由心證囉 XD 04/19 11:10
應該是就我玩很多局來說,我不覺得勝率是被一開始的 10 個環所影響
或許這是所謂的 "起始佈局"? 但是我認為先手比較容易想要 "贏"
因為連 5 子的目標,總是愈先動手的人愈容易贏,光是說佈局贏人
並不是白棋主要贏人的原因,我認為是 "多 1 手" 所以較容易贏。
同樣地,我認為我下後手時,會盡量平反慢一步的問題,
然後轉先手後 (就是在白棋可能下了廢子後),我們就定義這一手之後叫
"逆先手",也就是後手轉先手,直到這時候,逆先手的我比較容易處理
問題是,要逆先手的過程,在兩方皆強手之下,相當難被反爭先 1 手
所以倒不如一開始就握有 "先手"。(當然這不是說這遊戲有先手利,之後補述)
→ oktryit:沒關係,對我來說 yinsh 就是這種奇妙的感覺 04/19 11:41
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我試著用 bsw 的 log 來分析,一邊驗證我的想法,一邊就勝率來看平衡性
我們假定這一份檢驗可行,它可能有幾個我認為不錯的點,
1) 雙方強度
bsw 中的 log 選項,必需要用指令,而且主動開啟,以我自己而言,
我只有在比 city liga 或是和重要的人對奕時才會開。
2) 長時間性
時間從 2003 年就有記錄,直到現在,故非短期造成,人會成長棋譜也是,
所以如果愈玩愈有心得,應該會有 "short-cut" 被利用,進而產生偏差。
3) 數量多寡
數量很多,我也從裡面發現了一些 "個人風格" 的確存在。
(量大到我們可以分析一個人的開局通常擺放點)
yinsh log 的網頁:
http://www2.brettspielwelt.de/Client/yinshlog/
首先,先就大家比較關心的 黑勝率高 或是 白勝率高 來看:
白勝 1314
黑勝 1300
平手 92
以上是我下載了 2706 個檔案,然後跑個小程式,所得到的結果。
在符合 強度/長期性/數量,這 3 個要件下,勝率是差不多的,
(雖然我個人覺得下白子較容易贏)
這個結論令我有點點驚訝,有興趣的人不妨自己也寫一個小程式來跑跑。
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雖然黑白方勝場數接近了 1 比 1,我仍做了接下來的測試,
我接著分析 elo top 前幾名的執黑白的勝率,
(※括號中為執白/黑總局數)
排名 暱稱 勝率 ELO 執白子勝 執黑子勝 平局
----------------------------------------------------------------
1 Bramblyspam 89.59 1891 61 (75) 67 (85) 3
2 tamihiko71b 75 1815 65 (93) 74 (104) 3
3 Demello 77.89 1786 21 (36) 16 (33) 2
4 Zerkin 71.07 1757 38 (79) 29 (77) 4
5 geeXtah 71.19 1756 17 (36) 25 (38) 2
6 Romario 80.51 1754 35 (59) 40 (69) 4
7 Aristobulus 73.5 1742 5 (10) 5 (12) 1
8 Mime 72.4 1736 36 (61) 25 (42) 3
9 kostra 84.2 1729 83 (115) 78 (117) 7
10 mreitz 60.16 1720 126 (213) 126 (226) 3
11 Hurleburlebutz 64.34 1695 11 (22) 13 (27) 4
12 Amon 78.73 1684 43 (92) 42 (97) 8
13 Sternschnuppenprinz 88.89 1684 2 (3) 0 (0) 0
14 Puff 66.85 1683 19 (33) 15 (28) 1
15 AndiBar 78.1 1673 6 (14) 7 (9) 0
16 vleeseter 83.9 1672 64 (87) 64 (83) 4
17 oktryit 75.1 1670 67 (102) 71 (109) 4
18 Podiceps 58.33 1657 5 (18) 12 (19) 0
19 TheTrueHorn 68.23 1643 8 (25) 9 (26) 2
20 EiNSTEiN 72.64 1636 0 (3) 1 (2) 0
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可見,就算是以個人而定,勝敗場應該也接近 1 比 1,並沒有白較強問題
裡面有不少人的執黑局,還贏的比較多,其實這也無差,我們只看是否有
白/黑勝局不平衡的問題。
結論是,目前來說如果下 1 場不滿足時,請用 bo3 來決定強弱。
另外,我想回應,邊角開局的問題,所謂 "佈局強弱" 的問題,
邊角很難定義,我覺得,如果黑也全下在角落,並沒有所謂的佈局失利
同樣的攻勢還諸於敵人,通常也無不可。
或許我們應該要反過來討論,"不下在邊角是不是,同樣地也可以贏敵人?"
這裡,我想要先定義,所謂的 邊角開局(edge-opening) 和 中心開局 (center-
opening)。
參考
http://www.gipf.com/yinsh/notations/images/yinsh-schema-1.gif

所謂的邊或角共有 30 點,
a2 a3 a4 a5 b6 b7 c8 d9 e10 f10 g11 h11 i11 j11 j10 k10 => 16 點
k9 k8 k7 j6 j5 i4 h3 g2 f2 e1 d1 c1 b1 b2 => 14 點
我不妨定義,如果 5 個環,有 4 個以上不下在這 30 個點的,就叫 中心開局
其他的都算是 邊角開局 好了。
[註]
這其實很嚴格,我甚至可以定義 5 個環都不可以和這 30 個點碰觸,
或者是,我們可以就 白有 3 個環在邊角上,黑有 2 個,所以這是一局
白的邊角開局,反過來說,白的只有 2 個環在邊角上,黑有 3 個,所以這是
黑的邊角開局,可以定義的方式很多。
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我藉著剛剛的表格,一樣來比較 top 20 的佈局,如下:
全 2706 局
邊角開局 = 3996 ( 2 個環以上在邊上)
中心開局 = 1416 (至少 4 個環以上不在邊上)
執白 執黑
排名 暱稱 勝率 ELO 子勝 子勝 邊角局 中心局
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1 Bramblyspam 89.59 1891 61 67 160 0
2 tamihiko71b 75 1815 65 74 196 1
3 Demello 77.89 1786 21 16 69 0
4 Zerkin 71.07 1757 38 29 152 4
5 geeXtah 71.19 1756 17 25 73 1
6 Romario 80.51 1754 35 40 128 0
7 Aristobulus 73.5 1742 5 5 20 2
8 Mime 72.4 1736 36 25 91 12
9 kostra 84.2 1729 83 78 220 12
10 mreitz 60.16 1720 126 126 29 410
11 Hurleburlebutz 64.34 1695 11 13 46 3
12 Amon 78.73 1684 43 42 193 3
13 Sternschnuppenprinz 88.89 1684 2 0 1 2
14 Puff 66.85 1683 19 15 60 1
15 AndiBar 78.1 1673 6 7 23 0
16 vleeseter 83.9 1672 64 64 153 17
17 oktryit 75.1 1670 67 71 107 104
18 Podiceps 58.33 1657 5 12 36 1
19 TheTrueHorn 68.23 1643 8 9 51 0
20 EiNSTEiN 72.64 1636 0 1 5 0
---------------------------------------------------------------
1813 573
實際在對戰時,前 20 名的選手幾乎都不選中心開局
原因很簡單,因為自己不熟悉,像我或是 mrietz 會選擇中心開局也是有原因的
我曾經問過 mreitz 為什麼只用這種開局,
他說,他不希望遊戲變的很無聊,總是用一樣的方式去行棋,
所以就算是他大部分都用 中心開局,他的黑白勝場,也幾乎是 1 比 1
就算我混用中心開局,我的黑白勝負場,也是 1 比 1
所以熟悉度,會是這一串數字的直接關聯因素。
如果單純從勝率來反推何種因素決定了勝或敗,
我想,佈局可能不是正相關性的一個條件,而是經驗,尤其在執白棋時
強的人會設法一直保持先手,黑棋會想辦法讓白棋逆先手,總是在搶先手時
黑棋會較辛苦一點,所以這時候白棋如果只是傻傻的先取 1 環時
我想,這就是黑棋的機會來了。
黑棋要很小心的利用白棋的可選性變少,來把先手搶回來,而且是 "大大地"
反先白棋一步,這個用想像的不太容易,我下了很多場的 yinsh,
我也有我懼怕的對手,怎麼下也下不贏。
相對地,我也可以贏過很多對手,但是,在個性上,我比較不喜歡
等候對手下出廢子,然後我從黑子的角度轉後為先 (逆先手),
光在控制黑棋要贏白棋的想法上,倒不如我會希望一開始就執白棋
用不斷的叫吃 (連五子),來迫使對手在防守中出現破綻。
(意指:我不讓對手有機會逆先手)
---------
我認為理論上合理的黑白優勢:
白多 1 手,或是平 1 手
黑後阻白棋,特別在白取第 1 環後,白會有 2 種難處
1) 不取環,不斷的下棋下,總是會出現廢步,此時黑棋轉而替代白棋成為先手
2) 白取環,黑在 5 環打白 4 環,必須要想辦法在對手選擇性變少
而且攻擊又弱,防守也不佳下,甚至還可以有讓對手再取 1 環的打算
直接 1-2-3,連取 3 環 (實際上,白也行)。
可是白棋難保對奕過程中不會被迫浪費 1 著(步)。
反正,要達到逆先手的條件,執黑白棋的人都會心知肚明,如果有人緊緊咬著
還可以保持領先的,我們只能回歸到最初的設定條件!
原來呢,是因為黑讓白先走的關系,最簡單的就是黑白交換再對下 1 盤。
像網球搶 7 一樣,有人先直落 2 局,就是贏了。
(或是修改規定,可是這可能要更大量的對奕才可以知道怎麼修改)
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這 2000 多張的譜,我是用 perl 跑完的
如果有人有什麼疑問的話,請告訴我。
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CT-Deck 全整理及修改 -- 杯具篇
By Robert
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CT-Deck 全整理及修改
By Christine
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