My TOP 10+1 Abstract Game - 桌遊

Annie avatar
By Annie
at 2011-04-19T02:15

Table of Contents

- TOP3 圈套棋(Yinsh)

圈套棋結合跳棋和五子棋的玩法,想辦法進攻對方領地把棋子翻面換成自己的顏
色,當所屬的顏色圓棋5個相連就獲得1分,先搶得3分的人獲勝,遊戲特色是得
分後要移除自己的一個棋子,達到雙方勢力的平衡,讓落後一方也有機會逆轉勝。

GIPF 的遊戲中,yinsh 我會擺 top 1,所有的桌遊裡,我的 top 1 是圍棋

先後手的問題,在 yinsh 裡,的確是困擾,我比較喜歡執先手

但我比須強調,這應該是個性上的問題。

outlookXP:Yinsh的缺點是先手優勢大,白棋佈局在六邊角很有優勢。 04/18 22:11

好像沒什麼根據可以說是先手優勢大

outlookXP:Hive的缺點也是先手優勢。 04/18 22:12
outlookXP:Gipf Project我推薦Zertz、Dvonn、Gipf。 04/18 22:12
outlookXP:尤其是Zertz,如果喜歡玩西洋跳棋上手也很快。 04/18 22:15
tinyfan:大部分遊戲都有先手優勢= = 04/18 22:32
outlookXP:當然,但不能過大。 04/18 22:34
tinyfan:怎樣算過大? 04/18 23:12
selfhsuan:推瓜瓜~~~ 04/18 23:28
outlookXP:像Hive在BoardSpace就把Queen的放置規則更改,以免 04/18 23:42
outlookXP:先手方一下子就能制住後手方。 04/18 23:42
outlookXP:五子棋則是日本改成有禁手,歐美改成有交換規則,以免 04/18 23:43
outlookXP:開局時先手方太有利。總言之,就是讓雙方能進行的回合較 04/18 23:44

yinsh 反而比較類似黑白棋,黑白棋卻是後手利。

outlookXP:可以邁向十多手後。必須有一些機制限制先手方開局。 04/18 23:46
outlookXP:對技巧熟練的玩家的對局,這種平衡規則越重要,但是 04/18 23:47
outlookXP:平衡規則也需多年的高手對局數據才能確定是否妥當。 04/18 23:49
outlookXP:譬如圍棋的貼子就是這樣。 04/18 23:49
outlookXP:讓先後手的勝負率在一樣水平的高手是越近1:1。 04/18 23:50

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Roger 問我,下 yinsh 是先手有利或後手有利? 我感覺是先手。

但實在是沒什麼根據,要找數據的話,又很懶。

近年來,接觸到的桌遊很多,讓我不會很專注在某一款遊戲上,

就變型五子棋來說,我比較有印象的是 yinsh 和 connect6

為什麼說是變型五子棋?

因為五子棋較為大眾所知,後來所發明的新遊戲,不妨視為是一種變體。

五子棋的 26 種開局中,2 種黑必勝,2 種白必勝(相對說就是黑必敗)

為了不讓黑子專美於前,白子只能跟隨著黑子的步數下應手,產生勝率疑問

六子棋則根據這種想法而創造出來的規則,

yinsh 則是德國人 Kris Burm (http://en.wikipedia.org/wiki/Kris_Burm )

所發明出來的抽象遊戲,但他最有名的是 gipf。

這邊說 "發明",不知道恰不恰當,用 "設計" 或許貼切一點,用詞上

請大家就自己轉換成自己喜歡的就好,對我來說,發明比較能突現創意的表現。

gipf 系列就是因此而生的,一共有六種。



我個人猜想,他本人應該也玩過五子棋,所以 yinsh 很明顯也是一種變型。

gipf 雖是 Kris 的代表作,但我玩完後,帶來的衝擊感沒其他的多。

其他 5 個倒是各有特色,但平衡度的話,我持比較保留的態度。


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就推文回答,

看到推文者的推文,我覺得你的直覺正確,可是佐證有問題,

yinsh 如果說改良了五子棋什麼的話,我想應該就是佈局,

yinsh 的佈局倒不是真正影響到遊戲輸贏的關鍵,更甚至於我覺得

遊戲經驗會影響到遊戲輸贏的問題,

當然這邊的佈局如果只是死的 "擺型" 的問題的話,所得到的回答一定是不對的


我認為的佈局是,

你和對手整個局勢在纏鬥時,是否能一路壓制對手獲得勝利,五子棋和圍棋有。

可是 yinsh 當你放 5 個環的同時,你和對手的 10 個移動可能性就被決定,

理論上來說,黑白兩邊的流勢 (佈局),應該就被一眼望穿了。

所以,遊戲的過程中,會採取 2 種想法,一種是不斷地 "叫吃"

一種是不斷地 "限制",這 2 種想法混合著下,就比較貼近實戰。

可是這 2 種想法著實是不同的遊戲精神,為何?

叫吃,先手利,五子棋,先手多 1 子,所以怎麼樣都較有利。

限制,後手利,黑白棋中,後手會不斷地讓對手可下點變少,藉著限制對手

來先看對手怎麼走,自己再守優勢。


yinsh 中,白子就在叫吃的部分佔優勢,黑子就在限制上有優勢。

不同的是,五子棋,叫吃後,完成 1 次連 5 子的動作後,遊戲就結束了

yinsh,必須完成 3 次,而且每經過 1 次,你就少了 1 環

相當於,你的選擇性減少,對手不見得吃虧,因為選擇性少,自己就愈難行棋


可是相對黑子來說,光限制不叫吃,也不行,所以黑子在限制中,也要進行攻擊

也就是黑子必須叫吃來減少自己的環,很麻煩的問題,

可是這 2 個動作根本就是對立的。


(叫吃,yinsh 裡連 5 子前,原本就不用叫吃提醒對手,我暫時找不到
適當的詞來形容 "連五子",所謂吃,在遊戲裡的感覺,也不像就是了...)



沒辦法避免的直接概念是,先手多了 1 步(子),很多對奕型的遊戲都類似

舉例來說,當你下到第 55 子時,確定勝利時,後手需要下到 56 子才行,

當你發現這種情況時,就是先手利,因為雙方不是都用 相同回合數 來決定勝負

先手用了 28 手,後手只用了 27 手,怎麼想都不公平。

yinsh 讓先連 1 次五子的人,取 1 環當勝利標記,這才是很巧妙的規則

因為 4 打 5,怎麼想都是 4 的輸。

有時候取環,是一種取捨,也是一種故意,我故意讓對手取一環,並無不可

因為我著重在之後的發展和走法,我讓對手陷入了選擇性少的困擾。


因為怕被黑白變色的問題,白棋邊角開局,就是利用邊無法被跨越,

來讓棋子安全,所以大部分的人都會開在邊角,如果後手不滿,可以立刻

就擺環來阻擋,但說真的,不一定白下邊角就勝率高。


最後,如果邊角開局的人必勝,那黑棋一樣可以仿照,看不出來

白下邊角贏在何處? 或是白是不是真的勝率高。


有空的話應該去看看 http://yinsh.biskai.de/index_06.php

裡面的棋譜中,一個叫 mreitz 的選手,我的也行

應該有一些不是下在邊角的,所以沒把握說那一種勝率大。


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Tags: 桌遊

All Comments

Zora avatar
By Zora
at 2011-04-24T01:55
Yinsh的缺點是先手優勢大,白棋佈局在六邊角很有優勢。
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-04-26T22:57
Hive的缺點也是先手優勢。
Gipf Project我推薦Zertz、Dvonn、Gipf。
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By Frederica
at 2011-04-28T23:11
尤其是Zertz,如果喜歡玩西洋跳棋上手也很快。
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By Jacky
at 2011-04-30T11:02
大部分遊戲都有先手優勢= =
Edwina avatar
By Edwina
at 2011-05-03T09:13
當然,但不能過大。
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-05-04T11:23
怎樣算過大?
Brianna avatar
By Brianna
at 2011-05-05T20:29
推瓜瓜~~~
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By Madame
at 2011-05-07T17:50
像Hive在BoardSpace就把Queen的放置規則更改,以免
先手方一下子就能制住後手方。
Zora avatar
By Zora
at 2011-05-07T22:04
五子棋則是日本改成有禁手,歐美改成有交換規則,以免
Jack avatar
By Jack
at 2011-05-11T12:22
開局時先手方太有利。總言之,就是讓雙方能進行的回合較
Hedda avatar
By Hedda
at 2011-05-12T11:04
可以邁向十多手後。必須有一些機制限制先手方開局。
Enid avatar
By Enid
at 2011-05-14T00:52
對技巧熟練的玩家的對局,這種平衡規則越重要,但是
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-05-18T14:10
平衡規則也需多年的高手對局數據才能確定是否妥當。
譬如圍棋的貼子就是這樣。
James avatar
By James
at 2011-05-22T20:15
讓先後手的勝負率在一樣水平的高手是越近1:1。
Mia avatar
By Mia
at 2011-05-25T20:58
推一個好深奧...O_O
Erin avatar
By Erin
at 2011-05-26T07:53
正確來講 只有黑必勝
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-05-27T02:08
所以有人發明了六子棋阿 好像是台灣人
Margaret avatar
By Margaret
at 2011-05-30T00:43
講很棒!
Rae avatar
By Rae
at 2011-06-01T19:16
我覺得這篇已經進入詭辯的狀態了 xD
Noah avatar
By Noah
at 2011-06-04T08:15
推一下,好強大!XD
Audriana avatar
By Audriana
at 2011-06-08T04:59
怎麼會用詭辯來形容呢~"~ 我覺得寫得很實在呀
Freda avatar
By Freda
at 2011-06-12T22:46
因為他說他感覺是先手優勢,後面卻是在反駁先手優勢
而最後的結論是我也不知道(或不明確說出)哪邊有優勢
說不定是50-50,這就留給客倌自由心證囉 XD
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-06-16T20:47
如果以打文章來說 一開始是這樣想 但結果卻發現不是這樣
Franklin avatar
By Franklin
at 2011-06-19T01:41
也許是呈現思考的順序吧 撇開不談那個 內文其他都滿實在的呀
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-06-20T05:16
我也沒說他內文不實在啊 XD
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2011-06-21T15:42
簡單來說,不管最後YINSH的統計數據是先手優勢,後手優勢,
或是well-balanced,套在這篇文章上來說都算對喔 XD
Victoria avatar
By Victoria
at 2011-06-22T02:48
BSW Yinsh公會長kostra 回答先手無優勢 不過他沒說明
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-06-22T10:10
可能是我對於詭辯此詞稍為敏感些 請別見怪@@
Puput avatar
By Puput
at 2011-06-25T20:27
也算是我用詞不當,跟你還有oktryit說聲抱歉
Damian avatar
By Damian
at 2011-06-26T03:25
沒關係,對我來說 yinsh 就是這種奇妙的感覺
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-07-01T00:13
五子棋 日規禁手還是有必勝 國規後更平衡 XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-07-04T17:02
我還蠻好奇一般的Geek對圍棋的印象是什麼@@

Ikebana 花道

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2011-04-18T17:13
這其實跟 Hanabi是同一款 一盒遊戲兩種玩法 跟 Hanabi完全不一樣 Ikebana玩起來還挺吵挺歡樂的 因為這是一個賭博性質較高的遊戲 當你抽出一張牌時 必須考量到各種牌面的可能性 估算自己目前的牌面能獲得多少分數 來決定是否要把抽出的牌加入 如果選擇放棄不要,重抽一張 就必須 ...

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Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2011-04-18T04:44
BANG! 砰! 人數:4-7人 時間:20-40分鐘 圖文Blog版本 http://rogerjj.pixnet.net/blog/post/34572371 BANG!身為台灣賣的最好的前幾名遊戲之一,知道這款遊戲的 玩家應該不少。不過因為曾經一度缺貨以及中國過來的殺系 列遊戲,而逐漸的被搶走鋒頭。 ...

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Zora avatar
By Zora
at 2011-04-18T01:35
上週開了倉庫城,發現有些細部規則容易混淆,在這篇文章中補充幾點 由於讀了英文規則,仍然有些模糊地帶,歡迎再來討論和修正 完整圖文版本請參考:http://blog.xuite.net/abc.bbs/life/44209949 == 倉庫城 The Speicherstadt(2010)== 漢堡市 ...

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Brianna avatar
By Brianna
at 2011-04-17T15:11
剛剛Youtube看到的 【風聲桌遊教學】 實在非常有趣 不小心就慢慢看完了,哈哈 http://www.youtube.com/watch?v=uQsnYkaGOV4 - ...

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Callum avatar
By Callum
at 2011-04-17T15:09
都是下雨惹的禍 懶得出門 只好來寫遊戲介紹 沒錯 就是之前預告的世界之樹 遊戲背景是北歐神話的諸神黃昏 玩家扮演眾神 要來對抗魔物的發進 要阻止世界之樹被破壞 但是神話的結果好像.... BGG連結 http://www.boardgamegeek.com/boardgame/71671/yggdr ...