LEELA ZERO即將結束 - 圍棋

Kyle avatar
By Kyle
at 2019-12-19T11:06

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借標題問一下比較熟這塊的板友們


依 Leeza Zero 目前成長停滯及 AlphaGo Zero 後期成長趨緩

是否以目前深度學習方法，圍棋AI已經到達強度上限？

意即，再強可能也就和 AlphaGo Zero 64開左右，不可能再更強了？


畢境圍棋的總變化數遠遠超過宇宙中的原子總和

AI 訓練出的權重和這個數字相比微不足道

目前的方法必定離神乎棋技很遠

可以旁證的是，當前的AI黑白的初始勝率最偏的也只有在黑棋40%左右

而越靠近神乎棋技，初始勝率應該會往0%或100%趨近，但目前好像沒看到明顯的現象？




因此，我們是否可以樂觀一下，如果以目前的方法，AI強度最高就到此

也許50年後人類將這些棋譜研究個大概90%完

雖然人機不太可能分先平等下(畢竟機器不會犯錯人會)

但可能會讓兩子讓不太動，再更久之後，我不知道多少年

也許人類至少在佈局方面可能又會重新對電腦佔優也說不定？

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Tags: 圍棋

All Comments

Kama avatar
By Kama
at 2019-12-22T16:13
所謂的AI上限 就是目前某深度學習類演算法的上限
換另一個深度學習演算法 或更新一代其他演算法又有新
Kama avatar
By Kama
at 2019-12-25T20:41
的上限了吧
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-12-30T08:23
我的看法是同等機器下不會有突破性的發展(91開這種)
但是可能存在很多方法可以讓AI更不容易犯低等錯誤
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-12-31T03:17
所以可以對lz 82開
Kama avatar
By Kama
at 2020-01-01T14:19
等量子電腦突破性發展後 人類又會被遠甩一次了
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-01-03T12:03
今年google的論文就說他們的量子電腦200秒算出超級電腦
要1萬年的 (雖然IBM跳出來說超級電腦應該可以3天完成)
而且google才用了54量子位元而已...
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-01-05T23:04
量子電腦只能加強特定演算法的計算，神經網路能怎麼
加強八字也還沒有一撇
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-01-10T08:16
但原po說50年啊 我覺得50年量子電腦應該是弄得出來啦
Leila avatar
By Leila
at 2020-01-14T08:49
科技成長是指數型的，說不定不用50年，過個幾年就出現
了
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-01-15T08:19
不見得一定出的來，像核融合電場，40年以前就在講了，到現
在還是出不來。量子電腦已經有了，但是有冷卻的問題，所以
到現在還是沒有量子‘個人’電腦
Emily avatar
By Emily
at 2020-01-19T06:26
等未來網路速度快到爆的時後 量子電腦建置在伺服器端
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-01-20T22:58
就好了 家裡個人電腦只要有螢幕網路鍵盤滑鼠 連主機
都不太需要 所以本來就不需要量子個人電腦
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-01-22T05:06
務必要澄清量子電腦並不是一種更快的通用電腦，只有
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-01-26T14:07
在特定的問題上(ex:質因數分解，應用於加密)，使用
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-01-29T21:48
特定的演算法能有非常誇張的加速，而且真的要應用，
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-01-30T08:26
粗估要百萬個量子bit的數量級才能做到破解加密，現
Harry avatar
By Harry
at 2020-01-31T01:13
在不到100個量子bit，要真能做出來都非常遙遠
Tom avatar
By Tom
at 2020-02-01T17:25
當什麼都在雲端，個人就失去控制權了，還是希望有量子個人
電腦。另外量子電腦是快在平行處理非常快
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-02-06T00:01
為什麼要結束了啊~~什麼原因
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-02-07T06:14
一是作者的心力問題，二是LZ的成長好像到盡頭了......
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-02-10T11:32
可以去LZ官網看一下，和上個權重相比練了50w盤沒升級
William avatar
By William
at 2020-02-12T05:29
這種訓練方法也是有極限的 只是已經遠超人類頂尖了
Madame avatar
By Madame
at 2020-02-14T02:14
我很好奇AlphaGo Zero當初最後幾次升級到底花了多少盤
又，Deepmind是看到練了多少盤沒結果才決定停止
Connor avatar
By Connor
at 2020-02-18T18:37
AI到極限那是沒有 用更大的網路 更大的算力 更久時間
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-02-20T01:30
下他個一億盤 肯定又比現在更強
Isla avatar
By Isla
at 2020-02-20T12:29
但是那麼強要幹嘛 我也不知道要幹嘛
Zora avatar
By Zora
at 2020-02-22T15:56
DM說就只練40天，但實力仍在持續成長
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-02-26T03:08
最終是要證明這算法可以比擬窮舉呀，但目前不行，黑棋
勝率還有40%
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-02-28T00:40
@mars0009 不一定喔，除非嚴謹證明可找到最佳解，不然現行
Olga avatar
By Olga
at 2020-03-03T22:55
大多數的學習方式都是有可能掉到局部最佳出不來，也就是卡
在某個「暫時看起來最佳」的水準出不來的狀況
Mason avatar
By Mason
at 2020-03-06T01:49
以深度學習這個架構而言，確實你把空間時間無限放大是有可
Ina avatar
By Ina
at 2020-03-09T17:45
能取得最佳解，但是也有可能所謂的「大」就是大到要能跑過
而且存下所有可能盤面，那麼這個「大」就不是人類技術短期
內可以達成的XD
Michael avatar
By Michael
at 2020-03-10T21:54
有可能沒人玩啊，像是西洋棋深藍贏玩就不想玩了
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-03-13T14:59
目前新的權重有機會進版!
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-03-14T04:02
終於又進了一版了!
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-03-16T19:53
居然成功進版了，看來到明年一月底前還能繼續加強
Puput avatar
By Puput
at 2020-03-20T07:08
其實GCP的練法和DM有區別，LZ是-v 1600，DM是-p 1600
Edith avatar
By Edith
at 2020-03-21T00:09
請問一下，兩種練法差在哪？對AI不熟，求解說
Freda avatar
By Freda
at 2020-03-22T04:06
請問目前leelazero跟master比，如何？
Mia avatar
By Mia
at 2020-03-23T11:23
bjiyxo 大強制續命一波XD
Doris avatar
By Doris
at 2020-03-26T10:50
Alpha Zero 似乎沒到極限啊
Isla avatar
By Isla
at 2020-03-29T08:47
34小時的AlphaZero下贏3天的Alphago Zero,但就終止了,沒
測要練多久才可以贏過之前練40天Alphago Zero
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-04-01T07:46
這是目前的演算法上限 等以後研發出了更適合用來訓練
圍棋軟體的演算法之後 就會更強
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-04-04T04:16
@mars0009說的不對 之所以沒再下一億盤 通常是因為已
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-04-04T22:16
經收斂在一個相對很好的解了 如果當前的model本身沒
Susan avatar
By Susan
at 2020-04-08T20:11
辦法再找到更好的解 那你再下一兆盤也不會變更強
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-04-13T12:53
其實變弱也不是不可能
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-04-16T17:56
不知道是不是錯覺，自那次大卡關後leeza的棋好像變得更
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-04-17T18:43
好懂了，而且相對來說偏舖地板的棋好像變多了
有像當初的AlphaGo Zero
Ula avatar
By Ula
at 2020-04-19T02:57
是，但又陷入瓶頸了
Eden avatar
By Eden
at 2020-04-19T06:45
話說Leela現在實力大概落在哪啊 他官網的ELO像是自己
跟自己的ELO 高達1萬多 沒有比較性...
Michael avatar
By Michael
at 2020-04-22T10:23
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html
這裡有跟其他AI的局，你可以看一下
Una avatar
By Una
at 2020-04-25T17:33
LZ_258_32e8_p400 就是對應官網的第258權重
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-04-26T19:26
權重No._Hash_算量

李世石退役三番棋第一局

Dora avatar
By Dora
at 2019-12-19T10:30
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李世石退役三番棋第二局

Wallis avatar
By Wallis
at 2019-12-19T08:38
今天李九段和韓豆是分先， 真正考驗實力的一局 https://share.yikeweiqi.com/golive/detail?id=28065# - ...

李世石退役棋對手正式公佈 不是古力

Carol avatar
By Carol
at 2019-12-19T01:09
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言： : 李世石退役棋對手正式公佈 不是古力竟然是它 : 據東亞日報消息，李世石與圍棋AI“韓豆”將於12月18日起，展開最後的三番棋對決。 : 　　11月20日，據多位圍棋界相關人士透露，李世石九段將從12月18日開始與NHN開發的 : 圍棋AI“韓石”展開三番棋對 ...

李世石退役三番棋第一局

Lydia avatar
By Lydia
at 2019-12-18T22:49
※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言： : → mars0009: 小李退役賽找一個沒聽過的無名AI來下 12/18 21:44 : → mars0009: 我跟你講 leela master系列 GX系列 OZ系列 12/ ...

李世石退役三番棋第一局

Irma avatar
By Irma
at 2019-12-18T21:35
※ 引述《etei (被瘋狗咬一口)》之銘言： : 今天上午11時開始比賽 : https://share.yikeweiqi.com/golive/detail?id=28000# 我印象中AI和柯潔下過讓兩子棋，最後柯潔獲勝。 另一個印象是AI和新初段女棋士下讓兩子棋，最後勉強獲勝。 畢竟都是職業棋士 ...