LEELA ZERO即將結束 - 圍棋

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借標題問一下比較熟這塊的板友們


依 Leeza Zero 目前成長停滯及 AlphaGo Zero 後期成長趨緩

是否以目前深度學習方法,圍棋AI已經到達強度上限?

意即,再強可能也就和 AlphaGo Zero 64開左右,不可能再更強了?


畢境圍棋的總變化數遠遠超過宇宙中的原子總和

AI 訓練出的權重和這個數字相比微不足道

目前的方法必定離神乎棋技很遠

可以旁證的是,當前的AI黑白的初始勝率最偏的也只有在黑棋40%左右

而越靠近神乎棋技,初始勝率應該會往0%或100%趨近,但目前好像沒看到明顯的現象?




因此,我們是否可以樂觀一下,如果以目前的方法,AI強度最高就到此

也許50年後人類將這些棋譜研究個大概90%完

雖然人機不太可能分先平等下(畢竟機器不會犯錯人會)

但可能會讓兩子讓不太動,再更久之後,我不知道多少年

也許人類至少在佈局方面可能又會重新對電腦佔優也說不定?

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All Comments

Kama avatarKama2019-12-22
所謂的AI上限 就是目前某深度學習類演算法的上限
換另一個深度學習演算法 或更新一代其他演算法又有新
Kama avatarKama2019-12-25
的上限了吧
Elvira avatarElvira2019-12-30
我的看法是同等機器下不會有突破性的發展(91開這種)
但是可能存在很多方法可以讓AI更不容易犯低等錯誤
Sarah avatarSarah2019-12-31
所以可以對lz 82開
Kama avatarKama2020-01-01
等量子電腦突破性發展後 人類又會被遠甩一次了
Kristin avatarKristin2020-01-03
今年google的論文就說他們的量子電腦200秒算出超級電腦
要1萬年的 (雖然IBM跳出來說超級電腦應該可以3天完成)
而且google才用了54量子位元而已...
Kumar avatarKumar2020-01-05
量子電腦只能加強特定演算法的計算,神經網路能怎麼
加強八字也還沒有一撇
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-01-10
但原po說50年啊 我覺得50年量子電腦應該是弄得出來啦
Leila avatarLeila2020-01-14
科技成長是指數型的,說不定不用50年,過個幾年就出現
Poppy avatarPoppy2020-01-15
不見得一定出的來,像核融合電場,40年以前就在講了,到現
在還是出不來。量子電腦已經有了,但是有冷卻的問題,所以
到現在還是沒有量子‘個人’電腦
Emily avatarEmily2020-01-19
等未來網路速度快到爆的時後 量子電腦建置在伺服器端
Daph Bay avatarDaph Bay2020-01-20
就好了 家裡個人電腦只要有螢幕網路鍵盤滑鼠 連主機
都不太需要 所以本來就不需要量子個人電腦
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-01-22
務必要澄清量子電腦並不是一種更快的通用電腦,只有
Oliver avatarOliver2020-01-26
在特定的問題上(ex:質因數分解,應用於加密),使用
Isabella avatarIsabella2020-01-29
特定的演算法能有非常誇張的加速,而且真的要應用,
Ethan avatarEthan2020-01-30
粗估要百萬個量子bit的數量級才能做到破解加密,現
Harry avatarHarry2020-01-31
在不到100個量子bit,要真能做出來都非常遙遠
Tom avatarTom2020-02-01
當什麼都在雲端,個人就失去控制權了,還是希望有量子個人
電腦。另外量子電腦是快在平行處理非常快
Rebecca avatarRebecca2020-02-06
為什麼要結束了啊~~什麼原因
Ethan avatarEthan2020-02-07
一是作者的心力問題,二是LZ的成長好像到盡頭了......
Jacky avatarJacky2020-02-10
可以去LZ官網看一下,和上個權重相比練了50w盤沒升級
William avatarWilliam2020-02-12
這種訓練方法也是有極限的 只是已經遠超人類頂尖了
Madame avatarMadame2020-02-14
我很好奇AlphaGo Zero當初最後幾次升級到底花了多少盤
又,Deepmind是看到練了多少盤沒結果才決定停止
Connor avatarConnor2020-02-18
AI到極限那是沒有 用更大的網路 更大的算力 更久時間
Elizabeth avatarElizabeth2020-02-20
下他個一億盤 肯定又比現在更強
Isla avatarIsla2020-02-20
但是那麼強要幹嘛 我也不知道要幹嘛
Zora avatarZora2020-02-22
DM說就只練40天,但實力仍在持續成長
Ophelia avatarOphelia2020-02-26
最終是要證明這算法可以比擬窮舉呀,但目前不行,黑棋
勝率還有40%
Frederic avatarFrederic2020-02-28
@mars0009 不一定喔,除非嚴謹證明可找到最佳解,不然現行
Olga avatarOlga2020-03-03
大多數的學習方式都是有可能掉到局部最佳出不來,也就是卡
在某個「暫時看起來最佳」的水準出不來的狀況
Mason avatarMason2020-03-06
以深度學習這個架構而言,確實你把空間時間無限放大是有可
Ina avatarIna2020-03-09
能取得最佳解,但是也有可能所謂的「大」就是大到要能跑過
而且存下所有可能盤面,那麼這個「大」就不是人類技術短期
內可以達成的XD
Michael avatarMichael2020-03-10
有可能沒人玩啊,像是西洋棋深藍贏玩就不想玩了
Agatha avatarAgatha2020-03-13
目前新的權重有機會進版!
Rebecca avatarRebecca2020-03-14
終於又進了一版了!
Tracy avatarTracy2020-03-16
居然成功進版了,看來到明年一月底前還能繼續加強
Puput avatarPuput2020-03-20
其實GCP的練法和DM有區別,LZ是-v 1600,DM是-p 1600
Edith avatarEdith2020-03-21
請問一下,兩種練法差在哪?對AI不熟,求解說
Freda avatarFreda2020-03-22
請問目前leelazero跟master比,如何?
Mia avatarMia2020-03-23
bjiyxo 大強制續命一波XD
Doris avatarDoris2020-03-26
Alpha Zero 似乎沒到極限啊
Isla avatarIsla2020-03-29
34小時的AlphaZero下贏3天的Alphago Zero,但就終止了,沒
測要練多久才可以贏過之前練40天Alphago Zero
Dinah avatarDinah2020-04-01
這是目前的演算法上限 等以後研發出了更適合用來訓練
圍棋軟體的演算法之後 就會更強
Daniel avatarDaniel2020-04-04
@mars0009說的不對 之所以沒再下一億盤 通常是因為已
Kristin avatarKristin2020-04-04
經收斂在一個相對很好的解了 如果當前的model本身沒
Susan avatarSusan2020-04-08
辦法再找到更好的解 那你再下一兆盤也不會變更強
Caroline avatarCaroline2020-04-13
其實變弱也不是不可能
Caroline avatarCaroline2020-04-16
不知道是不是錯覺,自那次大卡關後leeza的棋好像變得更
Yedda avatarYedda2020-04-17
好懂了,而且相對來說偏舖地板的棋好像變多了
有像當初的AlphaGo Zero
Ula avatarUla2020-04-19
是,但又陷入瓶頸了
Eden avatarEden2020-04-19
話說Leela現在實力大概落在哪啊 他官網的ELO像是自己
跟自己的ELO 高達1萬多 沒有比較性...
Michael avatarMichael2020-04-22
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html
這裡有跟其他AI的局,你可以看一下
Una avatarUna2020-04-25
LZ_258_32e8_p400 就是對應官網的第258權重
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-04-26
權重No._Hash_算量