Kripp對於快攻的看法(youtube翻譯) - 爐石戰記

By Rae
at 2015-11-03T21:44

Table of Contents

以下翻譯內容來自Kripparrian的影片

[Hearthstone] How Fast Is Too Fast?

https://www.youtube.com/watch?v=VFS7_GFmkrI

內有懶人包

-------------正文開始-------------

今天要來討論的是最近在爐石上出現那些很具侵略性的事(牌組)

奴隸戰因為戰歌的nerf而離開已經有一段時間了

是啦,奴隸戰是有點不公平

大概在T8.9.10...

有時候甚至更久

他很OP是因為沒有很多的counter牌組

這個牌組是有點做壞了

我不反對nerf這個牌組

但我覺得把戰歌做得比堪用還糟糕

(在競技場的表現)

但先不講這個

在這個改變之後

許多更具有進攻性的牌組開始進入meta

這是因為快攻很難被counter

很難counter他們撲場然後all in

因為在構築上你可以把這個方法做到一個瘋狂的地步

它變得有點無法阻擋

有時候甚至T4.5.6就輸了

很大部分的時候T6.7就輸了

我覺得有點太不合理了

因為你在反快攻的時候

常常不成功

像是大家會放骨董來補血

但是當你T4要死掉的時候骨董機器人可以幹嘛?

當你T5放他下去補血的時候也常常沒用

因為太拖tempo了

T6也是一樣

因為你常常不會有一費牌可以出

所以骨董機器人常常要到T7才會出

更早以前的牌甚至更慢

像諸王勇者

T7補6點血

用現在的角度來看還真有用阿

聖療也是沒什麼用

中速/控制聖到現在還可以撐得下去

並不是因為他們是控制牌組

是啦他們相對於其他職業是滿控制的

但他爛透了

他現在是一個好的控制牌組是因為他有有效的快攻牌

像是整裝備戰

這種劇情一直在發生

好的控制牌組有效是因為他有好的快攻牌來跟其他快攻一搏

而不向是以前那樣

combo>控制>快攻>combo

那樣的套牌剋制

那樣的套牌相剋大概一年多以前出現在爐石過

但是現在已經完全看不到了

因為奴隸戰(combo)控制著快攻牌

我好像找出是那些東西不見了

有些職業牌對抗快攻是有效的

但就像我剛剛提到的

他們有時候本身就是快攻的一部分

像是整裝備戰

他本身是一個很防守的牌

但你把他加入遊戲中(指BZ)

大家也會把它放入快攻套牌內來玩快攻聖

因為他不只幫助控制牌組也幫助了快攻套牌

實際上只有很少牌只幫助了控制牌組而沒有幫助快攻牌組

他們太少了

甚至大家都忘記他們了

是因為他是兩年前出的東西了

我不是在開玩笑

我看了一下所有摧毀快攻的牌

有

肉身殭屍(大概吧)

我說大概吧是因為大部分場合有用

但不是每次都有用

像當你的對手先手有一費+火箭筒

或兩張一費

常常殭屍起的作用會不夠

還有不穩定的食屍鬼

我們可以看到他在奴隸戰對抗快攻有效

但他不是每個控制牌組都適合

因為他很難跟其他牌有合適的combo

奴隸戰是一副很特別的套牌讓這張牌有用

所以這是奴隸戰為什麼強的原因之一

因為他可以在前期就有對抗快攻的牌

另外一張牌是死亡領主

有些牌組會放死亡領主

雖然最近不是很多

但他在牧師中仍然是一張好牌

因為可以跟費倫祝福或其他加血的牌combo

但其他套牌不是很適用

雖然如此他在很快攻的套牌出現的情況下還是一個工具

其他卡像是淤泥噴射者

但淤泥噴射者其實有點沒用了

因為快攻牌常常會放兩張沉默

或兩個清掉他的方法

如果你在T5只下一張肚肚的話

常常還是會輸

所以...我剛剛講了什麼

喔,我講了四張NAXX的卡

GVG完全沒有一張牌在前幾回合只幫助控制而沒有幫助快攻

他只加入了快攻牌或對快攻控制都有幫助的牌

而其他的更新也只有加入普普通通的控制卡

像是沒有阻止快攻的控制牌

是有一些例外

但是那些大都是職業牌

像是Wyrmrest Agent(龍眠使者?)

在前期對抗快攻很有效

但是這是一張牧師牌

應該說他是龍牧的牌

龍牧對抗快攻還滿OK的

但是控制牧對抗快攻也滿OK的

所以其實沒有改變很多

所以這是我們想要的

我們需要一些在早期幫助控制而非快攻的牌

這個概念好像已經被忘記了

NAXX是唯一一個有這個概念的更新

但是NAXX同時也是快攻橫行的年代

那時可能快攻還是稍微強一點

但是在其他更新中

控制只拿到了平均以下的控制牌

或是快攻拿到了快攻牌

所以其實是一面倒的

現在其實我們面對快攻是沒有什麼辦法的

有些牌組可能有效

但是要counter控制還是比counter快攻簡單

我覺得這有點糟

我們看到在TGT的時候BZ沒有加入很多快攻牌

但是沒什麼用因為沒有加入相對強度的防禦牌

所以呢

我們玩爐石

爐石是個好遊戲

但是在構築中

你可能要常常面對T5.6就被對面X爆

希望在Blizzcon的時候BZ會有作為

我希望至少把爐石的速度放慢到至少中速

因為在我看來中速是最有趣的時期

但我們還有一大段路要走

最後附上最近幾周我覺得最扯的一場快攻

讓大家知道我在講什麼

最後希望大家想想這樣真的有比奴隸更公平嗎?

(T4就被5張牌幹爆)

(此翻譯經過Kripp的同意)

--------------------------

懶人包

快攻在現在的天梯上已經變得有點太強了

而控制沒有得到相對應可以對抗快攻的牌

控制需要的是可以在前期就有辦法對抗快攻的牌

而同時這張牌對控制的幫助要把快攻大

而非同時都有幫助

--------------------------

後記

這是小弟我第一次發文也是第一次翻譯

如果有翻不好的地方歡迎大家跟我講

會翻這一篇是因為我的惡魔巨人最近一直被快攻幹爆

然後同學也一直拿快攻尻我QQ

其實版上之前奴隸要nerf的時候就有出現快攻會氾濫的預測

其實快攻這個問題大家也是討論到爛了

我翻這篇也是有點事後諸葛的感覺

只是Kripp剛好有PO文就讓大家聽聽Kripp的想法+順便練英文

看看最近的上傳說文

也是各種快攻套牌

小弟我還是覺得要有各種牌組才會好玩就是了ˊ_>ˋ

--

Tags: 爐石

All Comments

By Lauren
at 2015-11-04T19:04

給推

By Annie
at 2015-11-07T05:55

翻譯推推

By Annie
at 2015-11-09T19:53

想提一下最近的reddit快瘋了一整串的文章都在抱怨
現在的META有多爛

By Daph Bay
at 2015-11-12T01:07

快攻一場很快最不會浪費時間了

By Rebecca
at 2015-11-16T17:29

快攻最詬病是對方出怪你出解牌 tempo一樣在對面
如此反覆下去就變成的現在的順子meta 照水晶出怪

By Hedwig
at 2015-11-17T07:32

讓我覺得歐美社群對於bz的平衡已經忍受不住了

By Joseph
at 2015-11-17T23:28

推翻譯

By Anthony
at 2015-11-18T09:17

而且也不需要什麼傳說就能組好新手也能簡單組成
大部分的傳說本來就沒什麼用，現在只是更沒人用而已

By Anthony
at 2015-11-20T11:14

公平啊之前一堆人說奴隸砍的好現在遊戲超有趣的
可以邊看影片邊玩

By Charlotte
at 2015-11-22T18:00

快攻很省時間，相對地相當無趣

By Anthony
at 2015-11-25T17:06

我覺得可以把以前的卡buff回來，如加基森

By Zanna
at 2015-11-27T04:03

快攻就是這樣啊你拼命燒腦解牌對面狂丟牌撞臉就好

By Elizabeth
at 2015-11-29T07:27

因為以前的牌組不一定op了，但幹暴雪他媽的就懶，他
們修正時一定是從牌組網站看排名砍幹

By Erin
at 2015-11-30T19:16

巨人術本來就難擋快攻只是現在又一堆更快的

By Freda
at 2015-12-02T12:16

戰歌不公平是事實怎有人還在哭改奴隸阿不就有人証

By Xanthe
at 2015-12-03T05:49

實奴隸本來在戰士的套牌很耐用是給衝鋒太超過跟
坑快攻沒多大關聯

By Gilbert
at 2015-12-06T13:59

Kripp之前就po過影片說他覺得奴隸若死
天梯會變得cancer橫行但這也只是他單方面說法

By Tracy
at 2015-12-09T07:38

事實證明奴隸戰並沒有因為戰歌改動就死透

By Kyle
at 2015-12-12T06:25

也有人覺得奴隸被砍掉之後還是會有牌型能制衡
最近也有幾篇文抱怨說天梯很cancer

By Hedy
at 2015-12-14T01:46

現在就是我花兩秒下怪就掛網看FB 等別人花60秒想解

By Leila
at 2015-12-14T07:28

最近看完他對Overwatch的評論
我還是等別款遊戲好了 XD

By Mary
at 2015-12-18T03:57

但也有人推文回應說他一直遇到其他牌 cancer很少
大家的經驗都不一樣...

By Jacky
at 2015-12-18T22:07

把血量拉到50 這些癌症說不定都得到化療

By Anthony
at 2015-12-20T09:05

要降低快攻狗牌出現率根本超簡單的
不用改任何一張牌只要把英雄血量提升到50↑
快攻狗牌馬上走入歷史.. 但BZ不願意這麼做因為很酷

By Audriana
at 2015-12-23T04:56

就看他們想要一場遊戲時間多久阿...50血有得打

By Iris
at 2015-12-24T03:35

不太可能要改血量天生技也要改

By Elvira
at 2015-12-27T08:01

這樣又會使手機族群減少吧，不是簡單提升血量就好

By Charlie
at 2015-12-31T08:51

我沒有哭奴隸啊我是說跟奴隸時比公平

By Rae
at 2016-01-03T13:42

2/2聖盾整裝根本是毒瘤中的毒瘤卡
準時出必大場優那個白痴設計這些濫牌的

By Una
at 2016-01-05T23:45

只有奴隸會用不穩定食屍鬼 , 這就表示t7獵進場賭

By Edward Lewis
at 2016-01-10T01:37

最快又有效啊 , 龍牧沒摸到嘲諷也是吃屎

By Donna
at 2016-01-14T08:54

反正只要t7手順 , 你沒嘲諷現在t5就走人了

By Kelly
at 2016-01-18T16:12

推翻譯！

By Emma
at 2016-01-19T04:34

推翻譯另外問後面說t4被五張牌幹爆有影片或紀錄嗎?

By John
at 2016-01-20T06:33

完了完了 kripp奴粉蓋章(大誤

By Mason
at 2016-01-24T17:31

不好意思在出2/2聖盾和整裝前聖可是在跟薩滿爭
階層的

By Liam
at 2016-01-27T00:48

抱歉眼殘原來上面有網址==

By Kelly
at 2016-01-28T05:23

環我奇蹟賊

By Robert
at 2016-02-01T09:54

https://youtu.be/TQQ_FlVpD3I 有更快的

By Odelette
at 2016-02-01T12:30

而且一開始出完聖盾機器人和整裝也只讓聖

By Michael
at 2016-02-03T23:45

推翻譯 t4打爆約在影片9:10

By Sandy
at 2016-02-07T03:07

稍稍可以玩而已要怪就怪bz把風向變如此快

By Audriana
at 2016-02-09T19:09

感謝解答XD 看完v大影片感想只好請BZ砍掉風怒了(誤

By Blanche
at 2016-02-10T22:17

應該說中立嘲諷怪沒嘲諷能力而且又太後期.

By Sandy
at 2016-02-15T19:31

30HP太低只剩下牧戰的卡夠檔快攻

By Oliver
at 2016-02-18T11:43

板上很多人包括我都預測到了現在meta走向不過又
能如何

By Thomas
at 2016-02-18T14:16

瘋狗流始祖傻滿經歷改多次改版反而瘋不起來 BZ PLZ

By Valerie
at 2016-02-22T09:44

bz有在乎玩家反應就不會把星海弄成這副模樣

By Callum
at 2016-02-24T19:02

對耶機械打頭薩怎麼沒落了?

By Lily
at 2016-02-27T19:11

蝶夢:薩滿不夠瘋嗎QAQ

By Kristin
at 2016-02-29T22:15

瘋狗始祖應該是後手雙塵魔後T3下火舌可是成功率..

By Madame
at 2016-03-04T11:33

kripp只是以非fps玩家的身分去評overwatch吧

By Freda
at 2016-03-08T21:21

如果CS是bz出的讓他去評大概也也會獲得同樣的評價

By Valerie
at 2016-03-09T21:16

kripp對overwatch的評價是？

By Ophelia
at 2016-03-10T11:33

快攻有多強？能讓反死領大將軍kripp說死領其實很棒

By Daniel
at 2016-03-10T15:36

奴粉崩潰

By Adele
at 2016-03-15T07:09

不過還是要說一句，奴粉kripp還在崩潰哭哭喔ww

By Daph Bay
at 2016-03-20T01:04

塵魔根本不會有人去放比5/8/8風險大太多卻沒有
同等的效益存在

By William
at 2016-03-24T18:52

奴粉少在那邊冠kripp奴粉了他都說奴隸戰op到靠北
邊走了

By Yedda
at 2016-03-24T23:32

奇怪怎沒人出來嗆kripp奴粉

By Yuri
at 2016-03-26T00:53

因為他不是啊
只有奴粉自己想拖他下水

By Kumar
at 2016-03-27T05:12

前陣子反快攻就被洗臉奴粉說

By John
at 2016-03-29T02:20

我奴隸玩超爛上個月用閃光獵跟聖護吃爬r5拿箱子

By Irma
at 2016-04-02T14:13

我還是想說快攻真的破壞遊戲體驗
不過手機玩用快攻很爽就是了搭個捷運爽賺星

By Annie
at 2016-04-04T18:05

爐石低能化

By Noah
at 2016-04-05T23:53

https://www.youtube.com/watch?v=VH1i9awgVxc

By Regina
at 2016-04-10T13:40

推個

By Olga
at 2016-04-13T10:55

龍眠使者就是不錯的卡缺點是它會限制牌組構築的方
向

By Jake
at 2016-04-17T18:12

你一定是奴粉被狗牌打爆就說別人狗blablabla

By Hedda
at 2016-04-19T22:42

或許BZ可以加入更多之類的套牌有牌可以擋快攻

By Kelly
at 2016-04-21T12:02

但需要一定的條件讓這些牌不至於過強

By Ula
at 2016-04-25T15:50

T4打爆很可能阿惡魔掠奪者

By Ina
at 2016-04-27T20:50

龍眠要on curve 才強否則很普阿

By Oliver
at 2016-04-30T14:01

我覺得牧師比較需要紅龍勇士

By Tracy
at 2016-05-01T04:40

完全同意現在覺得BZ下次改版再不削弱快攻這遊戲會
開始流失玩家了

By Caroline
at 2016-05-03T21:31

把328種族改成龍就好棒棒的

By Skylar DavisLinda
at 2016-05-06T14:52

上次Quit就是因為那時候大狗獵時代

By Edith
at 2016-05-07T18:05

這次剛回來又XDD

By Hedwig
at 2016-05-08T01:07

現在快攻幾乎各牌組通吃，龍牧卡手一樣被打爆~

By Adele
at 2016-05-10T08:55

多出幾張類似法力怨靈的牌屁股大一點就解決了
2/1/4 所有手下召喚費用+2

By Erin
at 2016-05-12T23:16

龍牧打快攻看死亡領主有沒有入手八

By Eden
at 2016-05-14T01:28

奴粉又崩潰囉

By Ida
at 2016-05-18T00:42

最近打下來會怕的控制排組就是龍牧和冰法沒卡手

By Odelette
at 2016-05-19T01:24

龍牧很吃牌運起手得有龍以及那些低費牌不然還是要
升天

By Connor
at 2016-05-21T16:20

2/1/4 所有攻擊大於血量的手下費用+2

By Connor
at 2016-05-22T17:20

下一版再沒辦法打狗的話，真的是要quit了太膩

By Lily
at 2016-05-25T18:04

控制戰在TGT有拿到瑪瑞爾啊，每回合疊四甲根本絕望

By Charlotte
at 2016-05-27T21:31

有的時候就是需要小別勝新婚，天梯都朝臉上幹無趣

By Olivia
at 2016-05-31T17:19

戰牧抗快攻都還可以吧

By Zenobia
at 2016-06-02T19:10

薩賊隱藏職業，法聖獵術德->快攻

By Rosalind
at 2016-06-05T17:00

其實就是快攻德跟秘密聖太強勢

By Xanthe
at 2016-06-07T14:22

TGT新增了小樹苗、志士、蠻荒戰鬥者、DR6

By Carol
at 2016-06-11T00:46

問題就快攻和控制卡前期手機率差太多
前兩回只能按天生技這場就走遠了

By Tristan Cohan
at 2016-06-15T13:13

現在就是天梯跟競技場都超無聊

By Rachel
at 2016-06-18T07:41

就算玩快攻一直對手也是快攻也是超無趣

By Agatha
at 2016-06-19T13:12

快攻現在風險太低了 bz給太多直傷跟複合快攻牌

By Carolina Franco
at 2016-06-19T22:06

2/1/4 所有聖騎士牌費用+2

By Frederic
at 2016-06-22T00:53

瑪瑞爾也要7費以費才有作用
後

By Regina
at 2016-06-22T10:27

然後瘋狗德根本有病....臉獵都沒他誇張

By Bennie
at 2016-06-26T00:27

快攻就低能專用排阿....

By Olivia
at 2016-06-27T09:42

辛苦惹不過快攻真的把這遊戲搞爛了

By Edward Lewis
at 2016-06-28T15:53

志士蠻荒戰鬥者真的讓瘋狗德更強了

By Kelly
at 2016-07-02T04:35

快攻牌越來越多能counter的牌卻跟不上

By Wallis
at 2016-07-05T21:48

就算有好了節奏上也跟不上永遠處於被動

By Robert
at 2016-07-10T02:05

又有人要出來噴奴隸了

By Jacky
at 2016-07-10T10:24

那天新版奴隸戰有大量冒出時奴黑又要出來哭哭雖然
能就是新奴隸戰不便宜

By Ida
at 2016-07-13T13:18

瘋狗德秘密勝都還算便宜阿

By Selena
at 2016-07-15T11:23

推

By Ina
at 2016-07-16T11:50

gvg 哈囉哈囉也算是能擋快攻啦

By Rae
at 2016-07-17T19:26

新奴隸戰也沒有很好檔快攻 , 需要技巧程度高很多

By Olga
at 2016-07-19T01:42

瘋狗德除了起手牌運要好 , 還要對面沒抓到解
t7聖獵靠運氣程度低他很多

By Adele
at 2016-07-23T01:17

又不是大家都有卡牌或$$玩得起控制牌組...

By Jacob
at 2016-07-24T10:47

推

By Harry
at 2016-07-26T00:14

比起解決快攻這問題秘密聖這狗牌才該制裁

By Madame
at 2016-07-30T23:01

秘密聖比較像是他講的那種 , 有良好快攻牌的中速牌
秘密聖的點數曲線比較符合每回下怪的中速

By Suhail Hany
at 2016-07-31T18:24

而不是那種我最大點就是3費 , 丟光光打爆你這樣

By Dinah
at 2016-08-03T18:10

我認為目前大家瘋狂快攻就是因為秘密聖過強

By Ingrid
at 2016-08-03T22:16

秘密聖幾乎6T就宣告勝利大家只好試著在T5打死他

By Ethan
at 2016-08-06T16:33

你看看隔壁一個GP一個魔鬥

By Jacob
at 2016-08-07T15:42

爐石就是秘密聖+奴隸戰不過現在死了一個

By Dora
at 2016-08-08T17:34

秘密聖還在媽媽的子宮當顆卵 , t7獵已經縱橫江湖
秘密聖唯一的革新就是告訴玩家原來中速也能打快攻

By Agnes
at 2016-08-12T16:51

秘密聖某種意義上也是丟光光啊

By Doris
at 2016-08-13T23:25

但以構築來講最強2生物跟3費卡都給聖期阿

By Zenobia
at 2016-08-18T16:01

現在聖騎不就是照費用下世界無敵強

By Michael
at 2016-08-19T02:40

推翻譯

By Andy
at 2016-08-22T19:08

血量提高到50，就是新手不用玩，老手自己嗨，爐石下
坡掰

By Una
at 2016-08-24T05:12

還會讓一場變更久，電腦族群乾脆玩別的，手機族群大
概也會玩別的...

By Zanna
at 2016-08-27T00:19

推翻譯

By Hedda
at 2016-08-28T20:32

原影片是說BZ有想要解決這個問題，所以在TGT沒有加
入什麼快攻卡，但這作用不大

By George
at 2016-09-01T05:42

聖騎擁有最強二費三費六費跟八費
四費聖騎自己有各種選擇五費是大家都沒選擇

By Jake
at 2016-09-04T00:58

現在連術士都在打快攻超無聊的

By George
at 2016-09-07T03:38

術士原本就是前期很強的牌組吧
別忘了烈焰小鬼這種牌最早就是術士的..

By Kumar
at 2016-09-08T19:04

還有五費的超大衝鋒怪三費優質站場怪
以前還有魂火收頭現在都是靠壓倒

By Adele
at 2016-09-11T08:39

但在奴隸戰時期幾乎都沒什麼遇到快攻術

By Victoria
at 2016-09-15T09:00

當然不是說術士只能玩巨人只是當牌組都變快

By Dorothy
at 2016-09-19T06:36

因為奴隸當道時期要用巨人打才會贏

By Erin
at 2016-09-21T21:50

現在術士也是很煩的職業打慢一點結果發現是戰馬..
然後鋪出來後看看牌組沒有解只能投

By Emma
at 2016-09-25T20:14

你就只能玩快變化性變得很糟每次組牌都是某幾張
要先放

By Mason
at 2016-09-26T23:07

不然開局從3水晶開始起手手牌比現在多一張

By David
at 2016-09-28T12:47

最強4費我覺得是術士的434

By Ida
at 2016-09-30T23:46

有次玩中速聖遇到一個瘋狗德T1就啟動啟動叫了一隻惡

By Ina
at 2016-10-05T12:07

魔劫奪者，完全無解，T4就被他幹爆，真的扯中扯

By Tom
at 2016-10-06T06:48

廢話超多但說的沒錯

By Todd Johnson
at 2016-10-08T11:42

嚴格來說是有解啦..只是也是靠運氣

By Poppy
at 2016-10-09T22:17

上次瘋狗德打瘋狗德他r2雙啟動惡魔掠奪者

By Elizabeth
at 2016-10-11T18:45

我剛好手上滿滿小排+硬幣雙啟動
他牌被燒到歪頭

By George
at 2016-10-11T22:55

遇到瘋狗德基本前期解不掉志士就可以收牌了

By Gary
at 2016-10-12T00:36

推

By Tracy
at 2016-10-12T08:55

推

By Megan
at 2016-10-16T17:05

因為奴隸戰(combo)控制著快攻牌 ctrl這邊翻成制衡好
像比較好不然閱讀時容易跟控制套牌搞混XDDD

By Susan
at 2016-10-20T11:45

事實阿現在天梯就秘密聖+快攻牌

By Barb Cronin
at 2016-10-20T18:51

R19~18 我都快招架不住了

By Enid
at 2016-10-24T20:37

一堆狗粉只會說奴粉崩潰又提不出自己的看法
然後被打臉只好一直轉移話題

By Megan
at 2016-10-29T12:48

防癌，我覺得就出1費綿羊,2費綿羊,3費綿羊,4費綿羊

By Lucy
at 2016-11-01T11:13

最好還帶嘲諷，這樣的大AE時代才有可能終結快攻

Kripp對於快攻的看法(youtube翻譯) - 爐石戰記

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