IGN百大遊戲製作人 - 任天堂

你是說第一名嗎？宮本茂實至名歸阿 沒人會反對的吧？沒
有他創造的瑪莉歐、大金剛、薩爾達 現在電玩業會不會如

此發達都很難說

應該是說「怎麼XX會排在OO前面？明明OO的@@就比XX還要好！
XX、OO為人名，@@可套用「銷售量」「系統」「畫面」等等XD

人比人氣死人XD

有沒有中文版本XD

Video not found 囧

我對於Bill Roper跟Chris Robert名次之後感到有點不可思議

不能因為自立門戶作遊戲或是拍電影很爛,就否定他們之前貢獻
而且裡面也看不到DukeNukem系列與Bullfrog的作品,是我漏掉?

可是Roper搞的Hellgate真的是爛到徹底啊.. (虧我還預約限量版)

44名是植松老爹....看樣子上榜的不止製作人?

第20還是近藤浩治咧XD 面的名單沒有全都是製作人

岩田聰都在上面 排名八十七

74名是鳥山明www 天野喜孝也有上榜....

po到某站的綜合討論板，自然就會有人反對了

那我來反對一下好了 怎麼沒看到松野啦...(哭)

為什麼沒有Action52製作人

IGN的百大系列看看就好，跟他認真就輸了
就像他每年都會發一次「史上百大遊戲」

名單年年大變動，前一年還前10的，過一年就跌出百大

imdb的史上250大電影雖然爭議也很大，至少有規則可以討論
ign的百大系列就完全黑箱作業+譁眾取寵

不滿意、不順眼的就叫黑箱作業和譁眾取寵。╮(╯_╰)╭

沒什麼不滿意或不喜歡，名單100個我至少有70個不認識

他也沒說編輯選擇100的標準，或者排名順序的標準

就像前面講的Chris Robert，當年他的Wingcommander和現在

的魔獸爭霸一樣紅，OSI的形象還超過BZ

但只因為他們後來失敗了或轉行了，排名就殿後或未進榜

IGN 2007的史上top 100 Games，第一名忘了是時之笛還碼利歐
然後2008的史上top 100，連前10都沒有

IGN 2007的史上top 100 Games是30多位IGN各地編輯的選

擇，而IGN 2008的史上top 100 Games是1000名以上IGN「

讀者」的票選，專業和大眾的眼光本來就不一樣。要說人

選擇和排名標準的問題，麻煩排名名單前提也看仔細吧。

我個人意見與affen相同.首先,WC是當時的硬體指標遊戲,這個

那篇前提的英文用語也沒那麼難啊。ˋ( ￣_￣)ˊ

傳統和美譽,要到Quake系列出來才有承接.此外,WC也是首見使

用過場動畫結和遊戲劇情的做法.多線分支任務,真人電影過場
在WC3與WC4投下的大手筆,都可以稱作電腦遊戲史上的里程碑

雖說Chris志不在遊戲而在拍電影,但不可否認WC是極為重要的

對日後遊戲發展影響很大,畫面,音樂,類型,架構,分鏡..多層面

或許把19. Warren Spector算在WC的主要功臣,也不辱沒這遊戲

另外,我認為編輯群對於早期遊戲與歐洲,與各地遊戲涉獵太少
尤其是電腦遊戲.因為Arcade/Console沒話說,統一是日本出品

但地區性電腦遊戲,就拿基本的日本與歐洲,有很多是影響深遠

如早期9801發展的遊戲,最早的HG,歐洲的infograme,中文遊戲
再說系列作,卡門聖地牙哥,奧瑪雪瑞夫橋牌,或是ChessMaster

比較專門項的遊戲也缺乏討論和提及,也許編輯群較年輕跟主流
但我想,開宗明義也有提到,針對製作人與遊戲的暢銷,影響力講

這份名單不是在選遊戲，而是製作人。Chris Robert排名
93的理由寫得很清楚是因為他脫離了遊戲界。

這些遊戲單憑影響力就足以讓他們的製作人上榜,更勝美術設定

上榜了啊，只是沒你們心中排名那麼地崇高罷了。

充其量，這也不過是份名單罷了。( ￣ c￣)y▂ξ

看看排名聊作消遣，但名單前提和理由也讀一下比較好。

就像IGN 2008史上top 100 Games和2007基本上就是兩種不

同評選觀點出來的結果，混為一談反而奇怪。

不,我合理懷疑這份名單存有銷售量與燒錢量的偏見與主觀意識

再舉兩個例子,John Romero跟Jack Hall都沒排進去,我也不解

那懷疑吧。反正懷疑很大，懷疑不用錢，IGN也不痛不癢。

說實話，哪一種名單不主觀呢？我們也不過用自己的主觀
在衡量這份名單罷了。XD

J.Romero的ION Storm燒錢,奢華,與口號響亮比Bill Roper更嗆

Jack Hall則是有非常多作品的音樂編制者,目前擔當VGL總監

你這種講法,沒有甚麼討論可取之處.如果你能接受這個名單,OK

但我是拿其他更多的實例來證明這份名單,確實有不周延之處.

你把理由歸納在我的主觀與排名地位的話,那就沒有啥好討論的

我只是說出事實。哪一份名單能滿足所有人呢？討論歸討

論，但事實就是每個人心中都能有自己的百大，你覺得有

疑問，自然也會有人覺得還好。如此而已。

事實上我對這名單感受不深，只是既然你們發表了自己的

但你有沒有發現一個問題,野村哲也,新川洋司與天野喜孝,這三
位,都在名單裡.他們僅只是負責美術指導與人設,野村成名作品

觀點，我當然也能就其觀點說幾句話。比方2007年排名和
2008年排名的問題。

還是太七降臨之子.他們嚴格來說不算GameProducer.那麼為何

名單裡有他們,卻沒有真正是遊戲製作的John Romero呢?我只能
根據已有資料推斷,要不是編輯太愛日本遊戲,就是跟IGN有衝突

如前所言，你可以懷疑質疑推斷，但不代表我只能同意你

的推斷，已經說了對我而言這份排名並非那麼重要。

或許編輯以為天野喜孝持續為遊戲提供的美術設計很重要

，你可以認為這不符合你的遊戲製作定義，但編輯認為這
是遊戲不可或缺的一環。排名理由也很清楚也寫明，他入

選就是因為他的人設和美術，而說這是遊戲的製作，事實

上也不可否認，尤其最終幻想那麼重畫面和美術的遊戲。

這只是IGN的名單，也只代表IGN選擇的取向，並不代表真
理，就像奧斯卡一年只入圍幾部最佳影片，並不等於沒入

圍的就不受肯定。只是某一取向產生的遺珠，如此而已。

另外，這份名單是在選game creators，而非實際上的game

producer，感覺標題翻成製作人不太精準。

想成創作者應該可以比較釋懷為何會出現新川洋司和天野

喜孝等人了吧。ˋ( ￣▽￣)ˊ

DQ作者沒擠進前10...DQ迷:FF是只賣畫面的爛遊戲..

修正一個地方,應該是Jack "W"all我上面拼錯他的名字.

creator和producer根本是差不多的意思，前者意義甚至更窄

以Creator的定義，那麼這份名單應該排除音樂美術這些部分

所以以本人留美博士生的英語經驗，標題沒有準不準確的問題

要是翻譯有問題，那IGN本身用creator的問題更大

"為什麼他們要爭第二?" "因為，第一名已經決定了" =w=

進排行是種肯定，沒進那人的成就也不會消失

老外不喜歡DQ，自然也就不認識堀井，這很正常吧XD

不懂為何會有爭議 連結的第一頁不是就有很清楚的定義了嗎?

We define a game creator as anyone who contributes to the

creative or technical development process of a game.

因為有些人就是只看大標，不看說明。才會以為creator只
等於producer，明明人家都說了只要有助於這產業的創意

和技術的任何人任何一環都是game creator。╮(╯_╰)╭

就算是留美博士生，內文也要記得一起讀啊。= =+

樓上很神氣啊，發個連結也能被閣下酸。

但老子還是堅持producer和creator是同義字

哪裡有說只有producer能翻譯成製作人，creator就不行

那盡量神氣。XD你要無視IGN本來的定義我也管不著，倒希

望以後有人指出你的問題，你也能那麼有種回答老子堅持

，這樣即使留美博士可能也沒人鳥。XD

自己要拿留美博士來壓人不看內文定異，還怪人酸。噗。

不知你對教授的指正是不也這副老子最大樣。╮(╯_╰)╭

IGN定義沒看是我的錯，但是把creator翻成製作人難道也有錯?

閣下把之前和其他人的爭議推到本人翻譯標題的問題上

自己和人辯，硬托我下水，還真是輕鬆愉快

在教授前我不敢自稱老子，但在隨意批評我英文翻譯者之前

我豈有理由退讓

一推符號XD、噗的什麼的符號也不證明自己的輕浮

噗。我也只是說翻譯可能不夠準確，反應也能那麼大。假

如連這種還稱不上批評的話語都承受不起，真不敢相信以

後該怎麼作學問。更別提光以噗（噗嗤）和符號來評斷一

個人的意見，一點調侃就能激動人心啊。( ￣ c￣)y▂ξ

路人：你這句翻譯不精準。ioyou：我留美博士欸！（怒）

以這種態度回應而不回頭細讀內文，莫怪乎別人想嘲諷、
戲謔回去。

嘿嘿，兩個人吵了很久，突然一個人說，我沒有錯，你也沒錯

是這個人翻譯錯了。那這個說話的修養和網路禮儀可真好

諷刺的是，把我翻譯拉出來墊背，也無法解決當初吵架的問題

排名順序根本不會改變，吊車尾也不會變成名列前茅

那把我翻譯拖出來鞭有何作用。

我沒看IGN的定義，根本無關緊要。老話一句：creator為何不

能翻成製作人？翻成製作人難道會讓人對名單不滿？

是啊，留美沒什麼了不起，但是翻譯一個普通名詞的能力還是有

再來，我做學問不是在溫良功簡讓

要有人質疑我為何把特徵根說成eigenvalue，不說

characterisitc root時，看我不吐回去才有鬼

只是說這翻譯不夠精準，或許造成令人以為名單只關乎製
作人，這樣的指正都無能接受，還真是為你感到悲哀。

最大的諷刺是這連說你翻譯錯都算不上，看來你中文能力

也不怎麼樣。台灣作翻譯的要是像你這樣，大概天天忙著

筆戰，沒空翻譯了。搞清楚，說翻譯不夠精準，只是在說
可以翻得更好更貼切，不是指責你翻得大錯特錯。看來最

想跟人戰的是你！沒太深層含意的東西，卻是解讀成人家

在找你麻煩，連留美博士都搬出來，而不是回頭檢視對照

其中差異的可能。

看得出來你修養也不怎樣，無法將一碼事歸一碼事。我說

翻譯不夠精準，跟前面和人爭論這份名單正當的爭議根本

不在一個點上，居然能被你想成拉墊背？這樣就叫鞭，一

大男人心眼還真雞毛般地小！當初你自己跳出來想戰英文

定義（明明內文有寫），就夠莫名其妙了。╮(╯_╰)╭

我告訴你一個實例吧。NDS的魔戒無雙是A2M開發的，但是

製作名單卻沒有producer這職稱，不是這個遊戲沒有製作人

而是它用Director這個稱號，而且不止一個。有音效美術技術

共三個。還有一個最大的Game director。那A2M對製作人的定義

和IGN使用的Creator大致相同，那我把creator翻成製作人有何

不精確的問題？阪口博信在這家公司就稱game director

鳥山明就稱Art director，植松伸夫就稱sound director

全部都有製作人的稱號。你很少玩美式遊戲嗎？不知道製作人

有這麼多種嗎？沒錯，我修養不好，但只對一些自己都不清楚

卻會指正別人的人表現出來。說關公大刀耍得差，鈴木一朗

打擊姿勢難看。他們不跳出來跟說他們是關公和一朗？還真被當

不會耍刀和打擊。我不說是留美博士生，還真被當國中生

你自己很行嗎？一個遊戲製作人那麼個多都不知道，還能指正

他人啊？真是滑稽。

自比關公和鈴木一朗，滑稽的不知是誰？一見有人說翻譯

不夠精準，就自以為人家在說你英文不好。這次WBC日本輸

韓國，鈴木一朗也是主動檢討，也沒人當他是不會打擊的

選手啊。充其量，你不過是自以為是的知識分子，拉不下
臉面對一丁點不順你意的事罷了。

看你現在的言論，還在一直模糊IGN的定義，去找不相關的

資訊來讓自己有台階下，真替你感到悲哀。

看你開始找各家公司的英文名銜，卻無法回頭承認IGN自己
寫的定義，大概你也山窮水盡了。

拜託，IGN定義就這樣寫，你一直找別人怎麼定名，都無濟

你沒細讀內文，就以留美博士生自居，絕對沒問題的可笑
甚或無知啊（到底是哪來的自信啊？）。

把自己的留美博士生身分搞得狼狽不堪，也是咎由自取。

可笑的是你吧。以IGN的英文定義而言，並無法否定他們是遊戲

製作人。我用遊戲公司的英文頭銜來增強我的論點。一直說

IGN定義定義的，卻無法解釋我的錯誤。

本人接受建議，但不接受無建設的批評，閣下就是後者。

本人在AnimalForest第3801篇的推文，正可做示範。

我說"普通系其實翻成溫柔系比較好想像"，這句話有兩特點

第一，不否定原作者翻譯。第二，提出我的看法。

同篇推文有人不同意我看法，但是我卻沒有拿出什麼留美博士生
出來。因為互相尊重對方的意見。

但試看看這句"感覺標題翻成製作人不太精準"

一個否定句型，而且沒有任何更好的替代方案。可以說是建議嗎

否定句型在修辭上具有攻擊性，自己討戰還說我討戰。

英文有一義多字，否定句型有攻擊性，隨口而出即是失禮。

綜合以上，我看閣下英文、中文和修養也不過爾爾

要是韓國率先跟一朗嗆聲，我可不會認為他這麼有風度

這叫否定嗎？天啊，真是太好笑了。這是中文耶，你拿英

文句型在解析。中文的「好容易」其實有「好不容易」的

意思，拿英文來解析你大概會瘋掉！XD

一直自曝其短，真的還挺可悲的。我要否定你，直接說標

題翻錯、翻不對就好了，誰會說「不太精準」。留美太久
，中文的曖昧性都忘光了嗎？XD

綜合以上，我看閣下英文、中文和修養還不如爾爾。

你現在大概很惱火我，所以即使發現了我當初沒在質疑你

英文能力（誰這麼無聊？不過現在我倒是那麼無聊），也
騎虎難下。

騎虎難下的人是你吧。不是每個"不"字都是曖昧的意思

這是只有在法庭上的強暴犯才會說的辯詞。

今天適逢本人興起，就來論證一下creator為何能翻成製作人。

論證方式就以IGN的定義和你最喜歡的"精準"為條件

首先，IGN中creator的定義把producer列入，但producer是製作

人嗎？依你最喜歡的"精準"來看，不是。producer稱為總監製

或是總製作人更接近原意。因為一個遊戲XX producer或

director就好幾個。只有唯一總攬全局的才叫producer

所以"精準"而言，producer不是製作人，只是製作人的一種。

再來論證artist為何稱製作人。因為在遊戲開發人員中，

美術方面由Art Director(producer)帶頭。如果這些上榜的美術

人員不是帶頭的Art director，那他們就不會上榜。

所以榜上的美術員工是美術製作人。之後的職位同理，也可稱

製作人。IGN定義的經此歸納，全為製作人的一種。故可得

creator可翻成製作人。

這是文字遊戲嗎？或許是。但可以從中玩弄文字遊戲的內容，

就沒有"精準"的翻譯方式可言。專業翻譯員不會為了"精準"常常

和人吵架。這是因為沒有人拿"精準"這兩個字來找碴。

翻譯過的電玩動畫漫畫沒有一個文辭是"精準"的。

七龍珠火影忍者海賊王連標題就不"精準"了。那翻出駭客任務

這個標題的人，照你的標準應該捲鋪蓋走路了。還連翻三集!!!

除了自然科學和專有名詞之外，翻譯的任務是達意，不是精準。

要求精準根本是來找碴的。連這都不知道，談英文中文和翻譯

真會逗我笑。

你很可憐。「不太」精準=/=「不」精準。寫那麼一大串，

卻無法抓到重點，看來你中文真的很差，為了掩飾自己的

尷尬，想方設法地找周邊無關緊要的名詞兜在一起。卻不

明白別人開頭並沒在找你碴，跟個大姑娘一樣，錙銖必較

地找自己碴，卻連語言的曖昧性、程度性都抓不著。從你

的回應更看得出來沒有容異見的雅量，可笑的是你舉的那

些作品，不乏檢討翻譯者，何況這和名詞翻譯又大不相同

，當然你必須要詭辯這又不是自然科學和專有名詞。XD本

來不是很有自信嗎？怎麼你的達意程度一直降，從肯定沒

問題到現在變成能「達意」就好。XD

拜託，留美博士生也只代表你在某學科有一定學識，博士
在他學科表現一蹋糊塗的不是沒有，至少你中文真的不怎

樣，光是幾次的類比，就看得出來你邏輯老師該哭死了。

自己無法推論我的翻譯問題不太"精準"，還要我推給你看

來來來，用你擅長的邏輯也來推論一下翻成製作人哪裡不妥。
只消高一程度而已。不要讓你的邏輯老師感到恥辱。

不要以為用個大男人大姑娘的，就想在口頭上佔便宜。

"不太"和"不"是程度上的區別，意義上的方向沒有區別

都屬於負面表述。更好比較好，都是正面表述。

這麼簡單，中文到底會不會啊？有曖昧意味的詞句是如"怪怪的"

學的都還中文老師啦？搞不清楚文句的方向性

只憑一個感覺，也不提出更合理的解釋，就能指證別人。

那滿街的人都可以當我口試委員了，只要憑感覺就好了嘛

看你氣得跳腳否認的模樣真有趣。假使不太精準=不精準=

翻譯錯誤，那麼你的中文能力的確堪憂。就如同有人說我

不太愛吃XX，竟被誤為不愛吃，進一步更曲解成我不吃，

甚至討厭吃！現在每天最大的樂趣，就是推個文，然後看

你急著解釋辯論的激烈反應。能見到一人為我的隻字片語

耗費時間想辯詞，絞盡腦汁還真是倍感榮幸。：）

哈，放心。知道寫了你也看不懂。所以也不用推論了。

我大概可以推論閣下的程度了。理科一竅不通，所以看不懂證明

題。我也不需費力跟你說精準這字有多嚴重。

時間不少，代表讀的是二三流大學，或是做例行性的工作。

連語文都有問題。不太愛吃，那端一盤在他面前，他也是興味

索然。不愛吃，更是感覺乏味。這就是程度的分別。
GRE會考。GRE考爛沒有學校會收。

本人真感到榮幸，留美博士生一抬出來，就讓你這麼在意。

連講三四五回合啊，比我說得還多次。羨慕？嫉妒？眼紅？

喔，對了。GRE考過再說。在此之前先把羨慕嫉妒眼紅的程度分
出來。

真妙。假如不是自己一直強調，誰會在乎呢？：）

居然能在根本沒見過對方的情況下多做猜想，果然是標準
筆戰時的情緒性言論，誰要有人傻到筆戰時一直提供對方

材料呢？XD反正我也只是和你玩玩，說到時間，我也只和

你一樣一天回一次，咦？照你的時間不少理論，你說的好

像全是你自己的「寫照」欸，噗，知己莫若己。XD

現在每天都好期待偷閒來看一個人生悶氣呢，寫了那麼一

大堆快氣炸血管的言論供我聊以消遣，真是辛苦你了！XDD

樓上酸人跟挑釁的程度很好,但你的討論發言沒有點真材實料?

用符號跟挑剔翻譯窮追猛打,可是你的國文程度感覺還不若英文

經過數日來的反省，終於知道自己實在太敏感了

明明只是一個中立建議的句子，也能有這麼大的反應
真像個大姑娘，所以這套裙子穿在我身上正適合
不過我突然有種感覺，
就是感覺閣下的頭腦"不太"靈光，感覺閣下的屌"不太"大
這幾句中立的建議，希望您能有大男人風範，善於接納。

不能學大姑娘我這樣喋喋不休，還明嘲暗諷啊。

對了，這幾句是說給樓樓上的聽。不干其他人事

既然酸人跟挑釁程度很好，又何來國文程度不若英文呢。

這邏輯似乎不太通呢。XD甭提我窮追猛打，某人士不也死

纏不放。不然，筆戰這種事，要酸人要撩撥是隨便人的，

但出現了人身攻擊就可笑了。

你那幾句「中立」的建議從根本上來說，一沒有著力點，

因為你並非根據掌握事實作論；二來，立論建立在人身的

醜化上，而非呈現的行為和態度；三來，道人生殖器？你

不覺得好笑嗎？XD雖然我倆前面明槍暗箭地筆戰，但這麼

大喇喇的人生攻擊一旦出現，就明白你終於崩潰了。XD

反正從你想跟我戰開始，就準備和你玩兒，前面都在玩兒

所以不必噓，現在提供了噓點，我就大方從命了。XD

另外，要損人生殖器、腦袋，或說人中文程度差，假如能

得知他人真實身分在說。不然還真的不痛不樣。親眼看見

犬儒由高傲走向自身言論的崩壞，這次真的太值得了。

假如你所謂中立的建議是：發言「不太」厚道、度量「不

太」夠，這些針對你能掌握的事實，而非淪為純粹人身詆

毀，才能稱作「建議」喔！^_<

你的發言不叫作筆戰,叫耍嘴皮子,因為從頭到尾都是在玩文字

前面對於英文翻譯的觀點還可以一談,後面只是繞圈子損人而已

如果要罵人有點深度,振聾發聵還沒話說,你的作法卻像小學生

如果你有點真才實學,回到這個議題再戰,不要跟瘋狗一樣亂咬

回到議題再戰也該雙方討論有交集，明言了說翻譯不太精

準和他的英文能力無關，也並非指他翻錯，純粹是就一個
詞產生不同的翻譯想法。假如有人無法接納異見，一位將

之視作找碴，英文為何不能這樣翻，那麼問題在誰。一開

始還有點想跟他討論的意味，但是事實是，面對一個已經

一心以為別人懷抱惡意為出發點的人，說破嘴也枉然，真
正的瘋狗是誰？或許更值得討論，即使我酸人挑釁，或是

後來只想跟他玩文字，不過就這件事和推文在玩，是他自
己想玩火玩到人身上，罵人該有深度，事實上，罵人本來

就不是深度詞，故作高尚也不是這樣！即使我拐個圈子損

人，但不會瘋到用只求詆毀對方人身的爛方法，這傷害的
一項只有自己而非受人身攻擊的人。

Kendai，我直說的是，你也是從一開始就抱持了角度在看

我的人，人本就有私心，你只看見我損人，卻沒意識到這

筆戰到後頭早已廢盤，沒有任何交集，事實上說翻譯不太

精準和質疑翻譯者英文能力有何關係？是在指涉翻譯者翻

譯錯誤不可取？不是吧，這甚且不是誤譯的問題，至多是

針對翻譯看法的差異，就像斷背山電影一句"I wish I

knew how to quit you!"電影上映翻譯是直譯，而有些翻

譯以為直譯為「我希望知道如何離開你」不夠好，改譯為

「我希望知道如何『戒掉』你」更有作者選用該字的雙關

意味。這樣的討論本身，本就無一定對錯，就像電影「後

天」和「明天過後」誰能說翻其中一名的英文能力差？

這篇推文到末段的討論全都繞在他想證明我說他不太精準

是出於惡意，想貶抑他英文能力，因為我說的不是我覺得

這樣翻譯可能更好，而是「感覺標題翻成製作人不太精準
」，他想覺得這樣就是在找他碴，因為我一邊在和Kendai

你爭論，一邊又想把事情怪到他頭上（咦）。

發現事情的癥結點沒有，他既不是在跟我討論翻譯如何貼
切，筆戰中文程度，他和我連日來的對話，只是想證明我

當初不安好心地遷怨於他英文不好，所以他必須起身為自
己的英文能力奮戰！這，先說自己英文沒問題，是留美博

士生的人是誰？不是我。提出IGN內文定義的是誰？也不是

我。

像隻刺蝟把自己推到尷尬的局面，無法收局，他只想找個

對象怨懟，只是他很倒楣遇上我樂意跟他耗，我隨時奉陪

，連噓文我都等到出現明顯沒證據的人身攻擊才使用。
媽呀，沒戴眼鏡打字，打了一堆錯字...= =

怒了！爽！原來自己是穿裙子的！難怪可以送我一件！

想必打這幾十行字用了不少腦汁吧？本人何其榮幸啊

Kendai，你自己瞧瞧他現在推文是什麼樣子吧（攤手）。

老話一句，我沒怒。為了網路言論怒很無謂。╮(╯_╰)╭