FGO的雙主角設計有兼顧男女玩家的企圖 - 手遊

Noah avatar
By Noah
at 2021-03-16T21:56

Table of Contents

雖然版主沒有要求,
不過先放上玩家證明,
以資證明並非雲玩家。
https://imgur.com/OpXCMhe

在決鬥開始之前,
先向各位簡單解釋一下為什麼米皮會冒著被水桶的風險參加。

事情的起因是
https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615657634.A.243.html
米皮(kalen123)在下面推文支持了一下,
然後就被人持反對意見炮轟了。

本來不太想理會,
不過後來在C-CHAT版看到同一位又以此主題發文,
看來這位版友的意見真的滿大的。

既然FGO版最近因為草實在長太高了,
在試推行"決鬥"以熱鬧一點,
那麼......就如各位所願,
來場喜聞樂見的血流成河吧!

















https://imgur.com/FaxGy7Y
背景音樂: 熱き決闘者たち
https://youtu.be/AazSbr9M7ZU


由米皮先攻,
發動"FATE/GO提供雙主角設計有男女通吃的企圖"於攻擊狀態,


<FATE/GO在設計之初就有納入女性客群的計畫,並非男性玩家專屬>

如各位所知的,
FATE/GO的原型是FATE/STAY NIGHT,
也就是電子日本成人小說(謎之聲:HENTAI GAME)。
雖然在轉為FATE/GO之後,
R18的部份被拿掉,
原本僅僅數人參戰的聖杯戰爭也轉型為拯救世界的大冒險,
但其本質仍是電子小說,
只是加入了素材、抽卡等機制包裝以方便騙錢,

而這點也是FATE/GO與其他遊戲最大的差異,
即使我們再怎麼數落這個遊戲的遊戲性,
只要它仍是奈須きのこ筆下的世界,
哪怕他/她是倉管或不在目前的藍卡隊/綠卡隊體系中,
我們還是會乖乖的課金。

既然是小說,
就會有浸入感的因素。
換句話說讀者/玩家是否更容易的接受這個主角;
這點也是男性向小說和女性向小說最大的差異,
是以誰的視角,
與周圍的互動,
這些都會影響讀者/玩家的浸入感。

那麼作為小說,
在賦予他遊戲元素性質之時,
官方是怎麼看待的呢?

在奈須きのこ的竹帚日記 (201611月9日)中曾經提過
--------------------------------
"藤丸立香"這個名字是刻意取的,
當成男性能稱他藤丸(姓)
當成女性能稱他立香(名)
--------------------------------

在FIRST ORDER BD訪談中,奈須きのこ有進一步的說明
------------------------------------------------------------------
想想看,
在高中男生群裡,
他應該會被「喂~藤丸,吃飯去?」這樣被直接叫住;
換成高中女生則會給人「立香、妳是吃不胖的嗎?」這種親暱稱呼的感覺。
------------------------------------------------------------------

換言之這是一個性別可以由玩家自己認定的名字,
玩家不需要因為切換性別而特別換一個名字,
但為什麼奈須きのこ要特地取這麼一個名字?

不同於馬娘、少女前線、超異域公主連結,刀劍亂舞等手遊是清一色的單一性別,
>>謎之聲:裡面有偽娘
>>米皮:閉嘴,別拆我臺
FATE/GO中能使用的角色從一開始就有男有女。

往好處講這能提供的更大的市場,
男性可以因為女性角色入坑,
女性可以因為男性角色入坑,
而不會像上述幾款手遊對特定族群沒吸引力。

但壞處是設定、文本上更需要兼顧,
藤丸立香就是這麼一個情況下誕生的特別產物。

既然名字都取的這麼特別了,
那麼性別呢?

難道只是單純像是天堂那樣,
除了貼圖之外其他沒什麼差別?
https://imgur.com/C1PuZcl
(玩的是男妖或女妖有差嗎?)

儘管多數劇情都採取較中性的描述,
看不出藤丸立香的性別;
但在巧克力文本裡告訴我們不是這樣,
男性從者是以對待女性的語氣與內容對玩家講話,
女性從者是以對待男性的語氣與內容對玩家講話,
兩者有相當大的差異。


回到最前面提過的:FATE/GO的本質是小說,
而小說最重要的就是浸入感。

官方正是透過這些細節營造出的浸入感,
當玩家是以男性代入時,他會認為自己是藤丸,收的是女性從者的禮物;
當玩家是以女性代入時,她會認為自己是立香,收的是男性從者的禮物。
>>至於來自同性的禮物則會視為遊戲的一部份。

從種種跡象來看,
FATE/GO從一開始就有男女通吃的打算,
雙性別設計是其中必要的一環,
FATE/GO並非男性玩家專屬的遊戲。

論述結束























但米皮的回合還沒結束!!!

在這蓋上一張反擊陷阱卡
-----------------------------------------------------------------
也許會收到這樣的反駁:
"可是我男的只想看女人屁屁啊,這不也是FATE/GO設定女性主角的企圖嗎?"















.......好好想想,
玩FATE/GO遊戲時,
是有看過主角的樣子幾次?

上面反駁的這種理由,
只有在如勇者鬥惡龍這類第三人稱背後/俯視視角才成立,

而FATE/GO採取的是第一人視角,
玩家平常是根本看不到主角的。

為了在遊戲過程中能賞心悅目的理由在FATE/GO根本就不成立。
-------------------------------------------------------------





回合結束。




最後說聲版主辛苦了,
這場決鬥從週末寫好草稿申請到現在,
信件來來回回到規則的制定,
>>版主:什麼!竟然真的有人申請!!
拖到現在才定案,
我自己都一度想放棄了。

--
Tags: 手遊

All Comments

Christine avatar
By Christine
at 2021-03-19T11:05
屁股那種山寨品有啥好看的? 我玩FGO就是要看奶子啊
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-03-21T23:46
啊不過古早時期的天堂好像還真的有男女角的攻速差異
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-03-22T01:45
補血 給respect
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-03-25T01:17
這個奇葩的設計 但是時間隔太久沒啥印象了(茶
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-03-30T00:49
推推,在西洽看到那篇討論也覺得莫名,我也覺得可以選
擇立香性別的設計讓我的遊戲體驗有差。吐槽一下,女立
香的御主禮裝可以不要一直露肚子嗎XD
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-04-01T08:53
我只想看大奶跟拉二的大肌肌,不過有限劇情下選男選女
對話真的有差呢,像1.5-1舞會那邊印象就有差,一直希望
官方可以活用男女不同的立場轉換來讓玩家有不同的遊戲
體驗,不過這情況好像都不多
Selena avatar
By Selena
at 2021-04-01T15:00
雖然和決鬥內容沒啥關係,但我會想選特殊性別的御主(
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-04-02T23:49
屁股跟奶子 為什麼只能擇一呢? 你小孩子(X
Robert avatar
By Robert
at 2021-04-04T23:19
輔咪 不要伏他
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-04-09T15:50
嗯嗯嗯,原來如此原來如此
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-04-13T22:43
#1WJM-zFk (C_Chat)
西洽是講這一篇吧|ω・)
兩位慢慢喬啊(゚∀。)
Rae avatar
By Rae
at 2021-04-14T14:35
認同 但我要看到血流成河
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-04-16T17:25
哇我被點名了,等我流完HPLC再慢慢回
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-04-20T19:48
結果我打完上面的推文我就有peak沒收到了
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-04-21T03:54
我是來看血流成河的
Olga avatar
By Olga
at 2021-04-26T00:57
我的產物流進廢液桶了夠血流成河了嗎
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-04-26T02:53
我要看到
Emily avatar
By Emily
at 2021-04-28T18:34
同意, 但我也想看血流成河
Dora avatar
By Dora
at 2021-05-03T14:01
來看血流成河+1
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-05-08T04:59
標題下這樣實在戰不起來啊
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-05-08T06:08
這個標題&挑戰對象,讓我想到2018靈糧堂在公投自扮正反方
Olive avatar
By Olive
at 2021-05-08T18:55
唱雙簧的調調
Elma avatar
By Elma
at 2021-05-12T03:41
我是同意偏向男性,但 專屬 這用詞太侷限了
很少人真認為這是男性專屬遊戲吧
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-05-14T06:44
說好的血流成河呢https://i.imgur.com/4O0hY8i.jpg
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-05-15T16:56
是說我有一定要回嗎,看板主那篇我好像可以不回欸
Iris avatar
By Iris
at 2021-05-18T08:56
你認為自己符合這篇開的條件就有資格回文
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-05-20T01:02
問題在於你有沒有辦法說服板主
你就是人家設定的那麼偏激的族群
看起來不符or離題—>刪文 定題方獲勝
笑死 怎麼輸
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-05-20T11:03
同意這篇觀點,但開戰那篇的b,專屬這個詞確實過於侷限
Iris avatar
By Iris
at 2021-05-24T22:08
男性專屬的遊戲哪能出這麼多男角
Harry avatar
By Harry
at 2021-05-25T21:25
所以一開始的問題是不是被滑坡了啊,我只是覺得可選男
女這件事跟吸引女性玩家沒什麼關係
Ida avatar
By Ida
at 2021-05-28T17:25
然後岔個話題 關於看主角 我在選御主禮裝的畫面看啊
誰說一定是戰鬥中看了
Doris avatar
By Doris
at 2021-05-29T12:27
從來就沒有人說過這是男性專屬遊戲吧?
Regina avatar
By Regina
at 2021-05-31T09:39
FGO應該叫做女性玩家偏多的男性向遊戲,不然就不會
一堆性轉了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-06-04T09:07
可能是偏見吧,還是有人認為女性不會玩遊戲
Liam avatar
By Liam
at 2021-06-05T05:23
沒到專屬那麼誇張,只是抱怨一下會嘲諷而且是活該被嘲諷,
否則就去玩女性向遊戲這樣而已w
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-06-08T20:13
我是覺得啦,每次提出「女性玩家/喜歡男角的玩家在FG
O的遊戲體驗裡覺得不被重視」的時候,總是會有人說「
不爽不要玩」、「去玩全男角的遊戲」、「這遊戲就是這
樣,你/妳在玩之前就應該要知道的」等等的說詞來否定
提出抱怨的玩家的感受(而且不只一次)
必須要說,FGO其實作為一款沒有明確標示是男性向或女
性向的遊戲,整體營運的結果就是偏向男性向。而每次在
這類相關的討論下,總有人會以「遊戲營運偏向男性向」
的結果,來試圖合理化營運不重視女性玩家/喜愛男角玩
家的經營方向
複製一下在其他地方的自己留言(′・ω・)σ
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-06-10T00:27
我在想我是不是被貼標籤了,我從來沒說過那些嘲諷的話
Michael avatar
By Michael
at 2021-06-10T21:17
我只有不同意可選性別的目的是要吸引女性玩家
Leila avatar
By Leila
at 2021-06-14T07:58
還是妳們覺得我在西洽發的那篇文是在嘲諷
Jake avatar
By Jake
at 2021-06-15T15:59
我說的的確不是你啦,你可以看看原本那篇下面的推文就是了
xD
Damian avatar
By Damian
at 2021-06-18T05:37
有西洽發文的感覺只有你... 囧
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-06-21T15:35
所以發文這件事嘲諷了嗎,我是不這麼覺得啦
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-06-23T03:55
我看你那篇文單純是拋出一個話題給大家討論吧
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-06-24T02:01
下面的推文比較偏向這次要決鬥的對象
David avatar
By David
at 2021-06-28T05:54
那種看到抱怨就開大絕的,就只是嘴不贏耍賴而已
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-07-01T11:41
比較特殊的是女立香在二創常常是白合但跟巖窟王就很多男女
cp
Callum avatar
By Callum
at 2021-07-01T23:24
不爽不要玩/ 你都不爽了還玩是不是抖M /放下遊戲對
你自己好也對版友的眼睛好
每次嘴FGO都會看到這幾句冒出來
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-07-05T03:51
好像沒嘲諷吧,但或許m大也蠻在意的XD
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-07-07T03:07
我是覺得關聯性沒這麼強,但縱觀整個遊戲目前的性質
這設計應該有這個意圖在啦
Ida avatar
By Ida
at 2021-07-09T04:20
我在意的是被貼標籤啊,質疑她們的論點就被打成嘲諷
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-07-11T06:52
如何這篇文基本上就是要挑戰我嘛,然後我一開始的論點
就被滑坡成FGO是專屬男性的遊戲
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-07-12T10:31
整串看下來,覺得may大還蠻衰的
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-07-15T10:42
會被認為嘲諷我覺得m大還是有責任啦,態度上確實有
些沒必要的尖銳
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-07-17T12:00
而且就那兩篇文看下來,其實也兩種狀況都存在
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-07-20T01:37
"剛看到的當下"認為嘲諷我覺得還算合情啦,但如果"至今"還
是認為嘲諷,我個人會比較好奇這其中推論分析的過程啦
Joe avatar
By Joe
at 2021-07-21T09:01
官方訪談沒人問類似的問題嗎?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-07-23T01:16
其實我是蠻想吐槽雙性別是要兼顧男女玩家這一點啦,畢
竟是從FEX有雙性別設計,給人的感覺就只是多了百合的選
項@@
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-07-27T00:26
而且到了FEX無雙,甚至連紅A跟金閃都被踢出變成了NPC...
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-07-30T15:36
pokemon從水晶版開始可選主角性別,所以這系列作有兼顧
男女性玩家的意圖,是這樣嗎?
Dora avatar
By Dora
at 2021-08-03T07:46
神奇寶貝本身就是兼顧男女玩家沒錯吧
不過跟選性別沒關係就是
Noah avatar
By Noah
at 2021-08-04T03:37
寶可夢倒明確很多的有,幾次廣告都特地分兩男女生版
Tom avatar
By Tom
at 2021-08-05T00:00
但他選性別劇情有差的大概就黑白2的偶像支線就是
Elma avatar
By Elma
at 2021-08-08T09:53
樓上兩位說得對,但是照原PO的邏輯,就會變成「可選擇主角
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-08-09T17:52
性別」跟「遊戲兼顧男女玩家」這兩件事之間有因果關係
Delia avatar
By Delia
at 2021-08-12T21:35
你說如果主線有男性版瑪修的話,我還覺得是真的有兼顧
的意圖啦= =
Emma avatar
By Emma
at 2021-08-14T18:15
因果關係確實可能有呀,但選主角性別的因素本來就不
只一種,本來就不用完全否定誰的想法
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-08-17T13:22
這篇戰力好高
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-08-17T22:36
敲碗 男馬修
Delia avatar
By Delia
at 2021-08-21T11:28
有兼顧但是偏向 非專屬 好像也就這樣子...
Delia avatar
By Delia
at 2021-08-24T09:32
我是女性玩家但我只是想腦補女御主跟學妹的百合(縮回
去)
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-08-27T00:43
百合馬斯塔+1
Christine avatar
By Christine
at 2021-08-27T08:46
上一篇講到的女性玩家很多的男性向遊戲,我覺得就是最貼
切的解釋了@@
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-09-01T02:16
開令咒都會看到GD子美妙的身材
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-09-05T11:51
不只開令咒用御主服裝技能不是就看到的GD了嗎
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-09-10T02:56
https://i.imgur.com/K5zuLQB.png
https://i.imgur.com/QnSrWEp.jpg
https://i.imgur.com/oBkJyhj.jpg
你玩的遊戲好像跟我們的不太一樣喔
Mary avatar
By Mary
at 2021-09-11T21:09
我才不要男瑪修,瑪修就是瑪修,給我加拉哈德啦!
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-09-13T08:15
女玩家想看奶子和屁股不行嗎!!
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-09-14T07:38
樓上+1,就算是女玩家也是會喜歡看女從者nice bod
y的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-17T16:29
不過這次白情沒新男角色反而在AC出了一隻真的很母湯
Eden avatar
By Eden
at 2021-09-18T06:17
當命題是男性專屬遊戲時 就註定戰不起來了
Rae avatar
By Rae
at 2021-09-18T09:32
大多數應該是認為FGO偏向男性玩家 而不是專屬男性玩家
Erin avatar
By Erin
at 2021-09-20T14:14
就跟一堆子供向作品,一堆大人再玩,不覺得哪裡有問題是
一樣道理。
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-09-22T18:16
而且有什麼遊戲,是真的限定XXX才能玩的嗎,除了分級制
度之外= =
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-23T19:24
但是女性福利就是差 白情活動比情人節簡單,然後沒
泳裝男從者只有靈衣,男角大部分佔據低星位置
Gary avatar
By Gary
at 2021-09-26T13:05
也就是雖然FGO不算男性專屬 但是也沒有到很女性向
,大概男性80女性20吧
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-10-01T01:12
就營運方針一直都偏男性向啊
Lily avatar
By Lily
at 2021-10-03T17:48
光看去年出的四星以上從者有24個,有9位是男性從者,說
男性80女性20也太誇張了
Gary avatar
By Gary
at 2021-10-05T05:37
FGO男性向很明顯 但說有「兼顧的企圖」也沒錯
Susan avatar
By Susan
at 2021-10-08T09:10
兩邊描述都沒錯啊 所以戰不起來
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-10-09T02:05
離題: FGO御姐和蘿莉比例失衡
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-10-10T01:23
大叔小哥正太不平衡
Rae avatar
By Rae
at 2021-10-11T06:40
蘿莉正太比不平衡
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-10-11T09:06
最近多很多正太了,李依李瘋狂
Cara avatar
By Cara
at 2021-10-14T18:42
遊戲齡四年女玩家,以前覺得比較失衡可是現在立香也有漫畫
和OVA已經很滿足了,今年白情的天草也不錯,本來就是看劇
情的遊戲所以以前頂多嘴上抱怨一下沒有在意那麼多,今年感
覺確實有比較照顧女玩家或是GD子廚
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-10-18T16:54
我想反駁的點是
第一、以主角性別作為判斷是兼顧男女玩家的設計,是否過於
遷強
不論是男性向/女性向手遊,並無法以男女視角來確定是哪一
種偏向,主要還是要看作品中的主要視角來確認;而視角偏
向由玩家主觀認定,因此也很難說,因為是中性就是兩邊都
有兼顧
就像,我不會因為射鵰的主角是男性,就評斷這是面向男性
讀者的作品
也不會因為怕痛的我中的主角是女性,就說這是面向女性的
作品
以主角性別作為判斷依據,太過薄弱。
第二、遊戲中有存在「性轉」的元素,並且都是"男轉女"
,就這點來說,要被說是忽略女性玩家或專屬男性玩家的手
遊,並無不妥
以上,但我是相信他們是想兼顧兩邊的
Linda avatar
By Linda
at 2021-10-22T19:32
答寶五就跟全都要都是白癡答案

回鍋請益

Olivia avatar
By Olivia
at 2021-03-16T18:02
小弟三年沒玩了 現在因為朋友原因找我回來玩 回來時是頂9 玩了一陣子初10了 但老實說不太會玩了 基本上就上線用胖法無腦搶搶資源 以前打法都忘了 不敢說以前很強 但是9本時上3800 因為時間因素才放棄玩 爬了一下文 蠻多人說11本才開始 還有8電龍8球無腦上泰坦 所以現在要攻擊的升 ...

有關iPhone底部白線可以上抬?

Edith avatar
By Edith
at 2021-03-16T15:43
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