前文數刪
有數據是很好的東西，俗話說：數字會說話
不過我們還是要會看數據背後說的是什麼話。
而不僅是把東西複製貼上來，又沒附原址
你這份list我原先沒看過，GOOGLE了一下，也不難發現
原文連結（bgg）：http://ppt.cc/1DhP
其實原文標題是：
If Women Ruled The Geek: The Female Gamer Top 50 Popular Games
簡單翻譯的話叫做：「前五十種"受女性玩家歡迎"的遊戲」
而非你所聲稱的「女性桌遊TOP 25」
這兩者有很大的區別，若要說的話，其實連結內也說明，
此份排名是依據「女性在BGG上有打分數之人數」來排序，
不知道你曲解原意，將這排名放上來是用心何苦？
比較接近的反而是這篇：（http://ppt.cc/7qyt ）
The Female Gamer Top 50 Ranked Games
標題都下的不錯，「Female Gamer」
基於取樣的限制（在bgg上的女性玩家，還要有習慣去評分遊戲）
這份名單具有參考價值，卻有個研究上不允許的假設：
「在bgg上的女性玩家，會和其他男性玩家一樣，去評分遊戲」
比例上也有極的差異性 ，原文說明bgg使用者有5.6％女性，
但以最多女性評分之卡卡頌為例子，僅有565名女性使用者評分，
和總評分人數43054，所佔比例相去甚遠
（評分之女性為 1.3% 之所以為何原作要做如此假設）。
: 這份是BGG上女性的 TOP 25
: 這份清單可能會依國情 而和台灣人喜歡的有所差異
: 但還是有參考價值 讓我們來看看當年的排名巴
沒錯，他具有參考價值，可是你沒有把具有參考價值的地方打出來...
具有什麼參考價值呢？即是「和男性玩家評分數」之比較!
借用你的中文翻譯遊戲註記一下，讓大家看了解一下數據上值得參考的地方
（bgg上女性使用者評分遊戲之人數，排名從高到低）
: NO.1
: 卡卡頌
女性人數第一，男性人數第二（個別比較，兩者總評分人數皆為四萬三千多人）
女性則是 565：516
實質上可以看到的是：女性使用者（或說Gamer）普遍接受這款遊戲
而喜愛的程度甚至可說是差異不大（要實際跑過統計）
: N0.2
: 卡坦島
同上理由。
: NO.3
: 波多黎各
男、女性平手，共有三萬四千多個總評分，女性評分人數為479
基於 波多黎各 盤據榜首（前幾）多年，遊戲知名、
受歡迎、喜好程度自然在gamer間無話可說
: NO.4
: 鐵路之旅（Ticket To Ride）
總評分人數約兩萬九千人，女性評分人數：436
這裡才可以稍微看出一些男、女性的差異化，TTR在男性中評分人數排行第七
其實文末，原作者也list出一份即具參考價值的表，是真正有用，可以稍微看出
「上BGG的gamer（且習慣去評分者）的男女差異」 = +/- XX (Differences）
這邊貼出來給大家參考（或上直接至上方貼的連結觀看）
Rank (人數） Game Differences
1 Carcassonne +1
2 The Settlers of Catan -1
3 Puerto Rico 0
4 Ticket to Ride +3
5 Lost Cities +9
6 Power Grid 0
7 Bohnanza +8
8 Agricola -4
9 Citadels 0
10 Alhambra +14
11 San Juan +8
12 Dominion -7
13 Scrabble +22
14 Pandemic -6
15 Blokus +22
16 Ra +7
17 Tigris & Euphrates -5
18 Ticket to Ride: Europe -1
19 Ingenious +25
20 Through the Desert +27
21 Thurn and Taxis +13
22 Coloretto +38
23 Caylus -10
24 Apples to Apples +33
25 The Princes of Florence +3
26 El Grande -8
從這個前25（基於篇幅，就不列出太多），
可以看到bgg上的女性習慣於評分的gamer（之後簡稱為女性玩家）
的喜好和男性的差別，一些較低名次的遊戲都跑上來，的確是較富有情境
的中度策略遊戲，而深入（較硬）一點如凱呂思或兩河流域、大王等 評分人數較少
評分人數少可能的原因有很多，不光是沒玩過不會去評分這麼簡單
（當然可能是沒玩過、玩過覺得不好玩，或者個人評分習慣不同）
再列出一些有顯著差異者：
56 Can't Stop +84
58 Balloon Cup +109
61 Small World -45
62 Blue Moon City +32
63 Backgammon +44
65 Chess -40
67 Elfenland +59
68 Cartagena +68
70 Memoir '44 -49
71 Taboo +132
72 Set +102
73 Mamma Mia! +146
74 Diamant +77
78 Reef Encounter +78
79 Fearsome Floors +66
106 Battlestar Galactica -80
183 Twilight Struggle -154
102 Risk -69
101 Dominion: Intrigue -62
121 BattleLore -73
226 War of the Ring -175
155 Through the Ages: A Story of Civilization -103
241 Twilight Imperium (Third Edition) -188
143 Descent: Journeys in the Dark -88
246 A Game of Thrones -190
185 Go -124
這時候，如果把遊戲類型，依照玩家之經驗粗略的分類，
蠻明顯會發現，女性玩家大概不太喜歡的類別通常有：
1.戰爭遊戲（戰棋、戰爭等包含有直接衝突之遊戲）
2.抽象、生冷的抽象遊戲（棋類別）
而主題夠（非美式rpg）的情境遊戲、家庭遊戲、卡片遊戲通常在女生玩家間
較受歡迎，另外他們很喜歡玩文字類遊遊戲。
（例如Scattergories，或許驗證了女性在語言上較男性發達之
「一般大眾之認定」，不過這類型遊戲因為語言關係，在國內情況可能大不相同）
值得一提的是，常常被推薦dixit
210 Dixit -129
嘿嘿，倒是我也沒想到，在女性玩家眼裡，這款遊戲不是那麼的受歡迎呢
若用我一個粗淺宅男的眼光來看，或許這類型遊戲是跟非玩家型之女性玩家玩
才使得排名 男性>女性 （當然是半戲謔、半認真的說囉）
（又或者，玩dixit的玩家，無法吸引至gamer程度，上去評分）
另外，大家或許也想看一下，女性玩家憑評「高分」的排名吧：
不過這份清單樣本數稍微少了一點，參考看看。
但這也是許多玩家的目標吧（推坑女友？）
1. Board Game: Agricola +2
2. Board Game: Puerto Rico
3. Board Game: Dominion: Intrigue +4
4. Board Game: Power Grid +1
5. Board Game: Through the Ages: A Story of Civilization -1
6. Board Game: Dominion +2
7. Board Game: Tichu +29
8. Board Game: Twilight Struggle -7
9. Board Game: Antiquity +27 (樣本偏少)
10. Board Game: Le Havre -4
其他差異較大者（一些戰爭遊戲根本達不到30+樣本）：
26 Caylus ( -16 )
27 Tigris & Euphrates ( -15 )
29 Ticket to Ride: Märklin Edition ( +63 )
30 Thurn and Taxis ( +120 )
31 Yspahan ( +106 )
35 At the Gates of Loyang ( +69 )
37 Reef Encounter ( +102 )
就此看來，的確是「較多人評分」之清單更具有「實際」的參考價值
不過對於gamer來說，同樣具有參考價值
（主因是，若今天測量為「上前評分之玩家」數量，是可以成立的
若測量 男女對於相同遊戲之評分，則樣本差距過大（不管是在族群、樣本數））
畢竟多人評分 不等於 女生就會喜歡
若是多女性評分，且評比相較下又不輸男性，應通適大部分之「推坑女友」所需
當然這還需要很大功夫交叉比對，大家可以參考這兩份排名即可。
--
以下抱怨文：
To T77133562003
我一開始也沒細看你們「推坑女友」系列的推文
版上有討論都是好事，看到這樣的標題、排名，文章引起了我的興趣
進來一看才發現，發文的目的似乎不符合標題之本意，
且有誤導民眾之嫌疑，才推文（沒用3）給予建議
沒想到卻招來""好好好 乖喔""如此戲謔、訕笑之言，個人覺得深深得被惱火
好在google後發現文章實質上是非常有意義的統計（並在某種程度上近最大努力）
而非如你所隨手抓來、貼上文章之貧乏、並充滿謬誤。又在文章編輯時不斷使用
一些鄉民之小手段，當然令人看的不舒服。
給予資料事好，但要讓大家看的出東西，才對於桌遊推廣有所貢獻。
對於aethe版友之言論或許她自覺有被得罪之處，才起言相激
的確，玩桌遊女性是小眾，玩深度一點的桌遊女性玩家更是桌遊的瑰寶
我也看過、接觸過不少位厲害的女性玩家。
站在女性的立場，某種過於草率的分類方式、桌遊推薦
對他們來說，或許在不知不覺中構成一種 輕視、不尊重
（就像媽媽們想要把小女生都裝扮成粉紅色類似），aethe想要表達之言論，或許就是
如此而已。
在我看來，不過就是一些人看到「女性主義」、「老娘我」就見笑轉生氣
轉而一些人群起圍攻 版上的少數族群，並引以為樂。
（的確，某些言論過於激動，可是若換做男性po文，搞不好不會引起如此騷動）
--
不知道這篇打臉文，應多少還有點貢獻，
不知大大您是否還滿意，如果有看不懂的地方
歡迎指正，文章純粹用PTT編輯，難免有遺漏、錯誤，
之後會在修改成更好閱讀之版本供大家參考！
--
zzas桌遊小徑
http://zzaslai.blogspot.tw/
zzas桌遊粉絲團
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有數據是很好的東西，俗話說：數字會說話
不過我們還是要會看數據背後說的是什麼話。
而不僅是把東西複製貼上來，又沒附原址
你這份list我原先沒看過，GOOGLE了一下，也不難發現
原文連結（bgg）：http://ppt.cc/1DhP
其實原文標題是：
If Women Ruled The Geek: The Female Gamer Top 50 Popular Games
簡單翻譯的話叫做：「前五十種"受女性玩家歡迎"的遊戲」
而非你所聲稱的「女性桌遊TOP 25」
這兩者有很大的區別，若要說的話，其實連結內也說明，
此份排名是依據「女性在BGG上有打分數之人數」來排序，
不知道你曲解原意，將這排名放上來是用心何苦？
比較接近的反而是這篇：（http://ppt.cc/7qyt ）
The Female Gamer Top 50 Ranked Games
標題都下的不錯，「Female Gamer」
基於取樣的限制（在bgg上的女性玩家，還要有習慣去評分遊戲）
這份名單具有參考價值，卻有個研究上不允許的假設：
「在bgg上的女性玩家，會和其他男性玩家一樣，去評分遊戲」
比例上也有極的差異性 ，原文說明bgg使用者有5.6％女性，
但以最多女性評分之卡卡頌為例子，僅有565名女性使用者評分，
和總評分人數43054，所佔比例相去甚遠
（評分之女性為 1.3% 之所以為何原作要做如此假設）。
: 這份是BGG上女性的 TOP 25
: 這份清單可能會依國情 而和台灣人喜歡的有所差異
: 但還是有參考價值 讓我們來看看當年的排名巴
沒錯，他具有參考價值，可是你沒有把具有參考價值的地方打出來...
具有什麼參考價值呢？即是「和男性玩家評分數」之比較!
借用你的中文翻譯遊戲註記一下，讓大家看了解一下數據上值得參考的地方
（bgg上女性使用者評分遊戲之人數，排名從高到低）
: NO.1
: 卡卡頌
女性人數第一，男性人數第二（個別比較，兩者總評分人數皆為四萬三千多人）
女性則是 565：516
實質上可以看到的是：女性使用者（或說Gamer）普遍接受這款遊戲
而喜愛的程度甚至可說是差異不大（要實際跑過統計）
: N0.2
: 卡坦島
同上理由。
: NO.3
: 波多黎各
男、女性平手，共有三萬四千多個總評分，女性評分人數為479
基於 波多黎各 盤據榜首（前幾）多年，遊戲知名、
受歡迎、喜好程度自然在gamer間無話可說
: NO.4
: 鐵路之旅（Ticket To Ride）
總評分人數約兩萬九千人，女性評分人數：436
這裡才可以稍微看出一些男、女性的差異化，TTR在男性中評分人數排行第七
其實文末，原作者也list出一份即具參考價值的表，是真正有用，可以稍微看出
「上BGG的gamer（且習慣去評分者）的男女差異」 = +/- XX (Differences）
這邊貼出來給大家參考（或上直接至上方貼的連結觀看）
Rank (人數） Game Differences
1 Carcassonne +1
2 The Settlers of Catan -1
3 Puerto Rico 0
4 Ticket to Ride +3
5 Lost Cities +9
6 Power Grid 0
7 Bohnanza +8
8 Agricola -4
9 Citadels 0
10 Alhambra +14
11 San Juan +8
12 Dominion -7
13 Scrabble +22
14 Pandemic -6
15 Blokus +22
16 Ra +7
17 Tigris & Euphrates -5
18 Ticket to Ride: Europe -1
19 Ingenious +25
20 Through the Desert +27
21 Thurn and Taxis +13
22 Coloretto +38
23 Caylus -10
24 Apples to Apples +33
25 The Princes of Florence +3
26 El Grande -8
從這個前25（基於篇幅，就不列出太多），
可以看到bgg上的女性習慣於評分的gamer（之後簡稱為女性玩家）
的喜好和男性的差別，一些較低名次的遊戲都跑上來，的確是較富有情境
的中度策略遊戲，而深入（較硬）一點如凱呂思或兩河流域、大王等 評分人數較少
評分人數少可能的原因有很多，不光是沒玩過不會去評分這麼簡單
（當然可能是沒玩過、玩過覺得不好玩，或者個人評分習慣不同）
再列出一些有顯著差異者：
56 Can't Stop +84
58 Balloon Cup +109
61 Small World -45
62 Blue Moon City +32
63 Backgammon +44
65 Chess -40
67 Elfenland +59
68 Cartagena +68
70 Memoir '44 -49
71 Taboo +132
72 Set +102
73 Mamma Mia! +146
74 Diamant +77
78 Reef Encounter +78
79 Fearsome Floors +66
106 Battlestar Galactica -80
183 Twilight Struggle -154
102 Risk -69
101 Dominion: Intrigue -62
121 BattleLore -73
226 War of the Ring -175
155 Through the Ages: A Story of Civilization -103
241 Twilight Imperium (Third Edition) -188
143 Descent: Journeys in the Dark -88
246 A Game of Thrones -190
185 Go -124
這時候，如果把遊戲類型，依照玩家之經驗粗略的分類，
蠻明顯會發現，女性玩家大概不太喜歡的類別通常有：
1.戰爭遊戲（戰棋、戰爭等包含有直接衝突之遊戲）
2.抽象、生冷的抽象遊戲（棋類別）
而主題夠（非美式rpg）的情境遊戲、家庭遊戲、卡片遊戲通常在女生玩家間
較受歡迎，另外他們很喜歡玩文字類遊遊戲。
（例如Scattergories，或許驗證了女性在語言上較男性發達之
「一般大眾之認定」，不過這類型遊戲因為語言關係，在國內情況可能大不相同）
值得一提的是，常常被推薦dixit
210 Dixit -129
嘿嘿，倒是我也沒想到，在女性玩家眼裡，這款遊戲不是那麼的受歡迎呢
若用我一個粗淺宅男的眼光來看，或許這類型遊戲是跟非玩家型之女性玩家玩
才使得排名 男性>女性 （當然是半戲謔、半認真的說囉）
（又或者，玩dixit的玩家，無法吸引至gamer程度，上去評分）
另外，大家或許也想看一下，女性玩家憑評「高分」的排名吧：
不過這份清單樣本數稍微少了一點，參考看看。
但這也是許多玩家的目標吧（推坑女友？）
1. Board Game: Agricola +2
2. Board Game: Puerto Rico
3. Board Game: Dominion: Intrigue +4
4. Board Game: Power Grid +1
5. Board Game: Through the Ages: A Story of Civilization -1
6. Board Game: Dominion +2
7. Board Game: Tichu +29
8. Board Game: Twilight Struggle -7
9. Board Game: Antiquity +27 (樣本偏少)
10. Board Game: Le Havre -4
其他差異較大者（一些戰爭遊戲根本達不到30+樣本）：
26 Caylus ( -16 )
27 Tigris & Euphrates ( -15 )
29 Ticket to Ride: Märklin Edition ( +63 )
30 Thurn and Taxis ( +120 )
31 Yspahan ( +106 )
35 At the Gates of Loyang ( +69 )
37 Reef Encounter ( +102 )
就此看來，的確是「較多人評分」之清單更具有「實際」的參考價值
不過對於gamer來說，同樣具有參考價值
（主因是，若今天測量為「上前評分之玩家」數量，是可以成立的
若測量 男女對於相同遊戲之評分，則樣本差距過大（不管是在族群、樣本數））
畢竟多人評分 不等於 女生就會喜歡
若是多女性評分，且評比相較下又不輸男性，應通適大部分之「推坑女友」所需
當然這還需要很大功夫交叉比對，大家可以參考這兩份排名即可。
--
以下抱怨文：
To T77133562003
我一開始也沒細看你們「推坑女友」系列的推文
版上有討論都是好事，看到這樣的標題、排名，文章引起了我的興趣
進來一看才發現，發文的目的似乎不符合標題之本意，
且有誤導民眾之嫌疑，才推文（沒用3）給予建議
沒想到卻招來""好好好 乖喔""如此戲謔、訕笑之言，個人覺得深深得被惱火
好在google後發現文章實質上是非常有意義的統計（並在某種程度上近最大努力）
而非如你所隨手抓來、貼上文章之貧乏、並充滿謬誤。又在文章編輯時不斷使用
一些鄉民之小手段，當然令人看的不舒服。
給予資料事好，但要讓大家看的出東西，才對於桌遊推廣有所貢獻。
對於aethe版友之言論或許她自覺有被得罪之處，才起言相激
的確，玩桌遊女性是小眾，玩深度一點的桌遊女性玩家更是桌遊的瑰寶
我也看過、接觸過不少位厲害的女性玩家。
站在女性的立場，某種過於草率的分類方式、桌遊推薦
對他們來說，或許在不知不覺中構成一種 輕視、不尊重
（就像媽媽們想要把小女生都裝扮成粉紅色類似），aethe想要表達之言論，或許就是
如此而已。
在我看來，不過就是一些人看到「女性主義」、「老娘我」就見笑轉生氣
轉而一些人群起圍攻 版上的少數族群，並引以為樂。
（的確，某些言論過於激動，可是若換做男性po文，搞不好不會引起如此騷動）
--
不知道這篇打臉文，應多少還有點貢獻，
不知大大您是否還滿意，如果有看不懂的地方
歡迎指正，文章純粹用PTT編輯，難免有遺漏、錯誤，
之後會在修改成更好閱讀之版本供大家參考！
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