桌遊的女性主義 - 桌遊

By Faithe
at 2014-02-26T10:45
at 2014-02-26T10:45
Table of Contents
唉 和樂的桌遊版變成這樣 真糟糕
我先以自身的例子來說
我是公司桌遊社團的社長 公司約400人 我大概推了七十幾個人
也在小學和教會擔任桌遊講師 大約跟六十幾人有上過桌遊課
自身的朋友跟老婆的朋友算一算 應該也有四五十人了
我想以我推坑的經驗再來說個幾句話
※ 引述《aethe (eh tea)》之銘言:
: 看來某些人還挺莫名其妙,直跳針我在腦補,真不知我是哪裡踩到人痛處了?
: 而且到底是誰在腦補了?
: 這樣吧,請教一下我是哪裡說過女生不能推歡樂輕遊戲?
: 文章裡明明我講的是推薦遊戲要看對象的個性喜好去決定
: 而不是拿個路人的萬年答案就算
: 所以如果你會把桌遊玩家依照個性喜好遊戲來分類
: 同樣的,你就應該把女生依照其個性喜好來做推薦分類
: 因為尊重每個人的喜好跟決定,這是最基本的吧?
這代表您沒看到我上篇的文章
就算尊重每個人的喜好與決定 但還是不一定知道要玩什麼遊戲
桌遊千百萬種 不上來問陌生人那要問誰? 把自己的喜好寫出來請大家推薦
不是很正常的事情嗎?
再來萬年答案就不好嗎?
就算我推了這麼多的人 只要是新加入桌遊的人
我一樣還是會開個Dixit 玩個水瓶座、矮人礦坑 為什麼?
因為我知道這些遊戲非常適合推坑,所以我看到有人詢問的時候
我一樣會提出這幾個遊戲 然後呢?
就變成妳口中的沙豬阿、萬年答案、不合每個人個性
老實告訴妳 就算知道每個人的個性,連他屁股幾根毛都知道
也不一定推的了最適合他的遊戲啦
更老實的跟妳說 就算每個人都這麼了解自己,還是會有看完規則覺得不錯
買回來玩完覺得這是一坨屎的時候啦
所以為什麼會有這樣的習慣 一看到新手、一看到兩人遊戲、一看到男生、一看到女生
下面的推文就都是萬年答案
這沒甚麼 這只是大家的經驗法則而已 如果您不喜歡 請您略過那些文章跟推文
因為我相信再往後的幾年 答案依然是那些遊戲 如果您看不爽
請您自己在有人發文的時候 再自己回篇文章
比如有人問"我想推坑女友 她是新手 請推薦我遊戲"
然後您就回個"如果她喜歡策略我推薦他歷史巨輪" 那不就得了
妳也不用看別人文章跟推文礙眼 如果發文者覺得您的答案好自然會去玩 不是皆大歡喜
: 所以我才問,如果你真的在乎你推坑對象,為何不是去瞭解對方喜歡什麼?
: 問路人的意見不是很怪嗎?
才不怪哩... 就算知道她喜歡動腦玩策略遊戲
!!可是問題我不知道有哪些策略遊戲阿!! 問路人哪些遊戲適合不是很正常嗎?
路人玩過的覺得好玩可能我聽都沒聽過 問路人當然可以增長見聞阿
: 至於被指控自大,什麼才叫做自大?
: 就是那種想都不想,信口說出"XX遊戲很複雜,不適合女生"此等論調的人
: 你有聽說"OO遊戲很簡單,不適合男生"這種同樣自大的說法出自女生嘴裡嗎?
: 但我有帶女性家人去買桌遊,被老闆勸說禁忌之島很難,要不要改買別款的經驗
: 我既不是桌遊店老闆,也不是閱人無數的揪團主
: 但從自己身邊樣本,家人/朋友/周圍環境/BGG,BSW等線上網站所觀察到的
: 女性玩家並沒如此稀少,遊戲口味也沒如此偏狹
: 怎麼到了這裡,女生就得開始同一個模子制式化?
: 在米國我遇到素未平生的玩家,不管男女
: 從來就沒有人會自以為是的跟我說:"這遊戲很複雜喔,可能不適合你"
: 當然也沒有人會說:"這遊戲很無腦喔,可能不適合你"
: 因為人們開放所有機會,讓你去為你自己做選擇!
: 所以,即使你今天真的想找女友玩Twilight Struggle,即使被拒絕的機率有99%
: 你都應該為了那1%,以及對人的基本尊重,去讓她瞭解遊戲,去問她本人的意見
: 而不是問來別人的建議就先幫她決定了
這邊可以接受 但是怕到時候拿遊戲介紹的時候又會被罵
"為什麼總是你想玩什麼就玩什麼 你是不是大男人主義"
: 如果你嫌麻煩,這點嘗試都不願意,那你其實根本也不是認真想推坑
: 只是想找買遊戲的藉口
: 我看到的是狹隘的社會風氣表現出普遍的錯誤事實,再造成錯誤的刻板印象
: 沒錯,錯誤的事實一樣是事實,但也一樣是積非成是
: 這種狀態表現在桌遊上,難道有比較好?
: 如果你真心希望有一天跟你的身邊伴侶跟你的小孩打打路跑玩農家樂,
: 你要做的是去深耕,去改變眾人(包括自己)的刻板印象,而不是去問路人甲
: 最後,玩個遊戲還要被貼上性別制式標籤,發個火過分嗎?
: 而且這其實跟女性主義無關,看到後來應該是臺灣桌遊的沙豬主義比較貼切
說過了 版上根本沒有男女性歧視的風氣 您一直要把文章導到那個地方
我相信大家也無可奈何
很多人回您文章 一大堆人寫了自己的經驗談,也寫到大多數推坑女生碰到的問題
以及女生適合的遊戲 這些並不是在貶低女性
如果文章問題寫男生 一樣會有一堆人寫自己的經驗談
桌遊推坑分男生女生也不是因為性別歧視
有人向我詢問遊戲的時候 我一定會問以下幾個問題
1.幾個人玩?
2.幾歲?
3.男生女生?
4.平常喜歡什麼樣的活動,個性如何?
這只是要藉由我以前的推坑經驗去判斷甚麼遊戲比較好而已
跟沙文主義沒關係好不好
******************************************************************
最後以本身經驗來說一些不同族群的人比較喜歡的遊戲
1.新手男生
Dixit、Bang!、Citadels、矮人礦坑、石器時代、卡坦島、波多黎各、我是大老闆
現代藝術、東京之王等等
新手男生比較喜歡對抗性、心機性、嘴砲、輕中策略類的遊戲
2.新手女生
Dixit、矮人礦坑、水瓶座、石器時代、卡坦島、卡卡頌、拉密、閃靈快手、醜娃娃
送禮高手、Cloud 9 等等
新手女生比較喜歡反應類、小心機、輕策略、競爭較不強烈的遊戲
如果只看到第二條就說是沙豬,那我也沒辦法
--
--
我先以自身的例子來說
我是公司桌遊社團的社長 公司約400人 我大概推了七十幾個人
也在小學和教會擔任桌遊講師 大約跟六十幾人有上過桌遊課
自身的朋友跟老婆的朋友算一算 應該也有四五十人了
我想以我推坑的經驗再來說個幾句話
※ 引述《aethe (eh tea)》之銘言:
: 看來某些人還挺莫名其妙,直跳針我在腦補,真不知我是哪裡踩到人痛處了?
: 而且到底是誰在腦補了?
: 這樣吧,請教一下我是哪裡說過女生不能推歡樂輕遊戲?
: 文章裡明明我講的是推薦遊戲要看對象的個性喜好去決定
: 而不是拿個路人的萬年答案就算
: 所以如果你會把桌遊玩家依照個性喜好遊戲來分類
: 同樣的,你就應該把女生依照其個性喜好來做推薦分類
: 因為尊重每個人的喜好跟決定,這是最基本的吧?
這代表您沒看到我上篇的文章
就算尊重每個人的喜好與決定 但還是不一定知道要玩什麼遊戲
桌遊千百萬種 不上來問陌生人那要問誰? 把自己的喜好寫出來請大家推薦
不是很正常的事情嗎?
再來萬年答案就不好嗎?
就算我推了這麼多的人 只要是新加入桌遊的人
我一樣還是會開個Dixit 玩個水瓶座、矮人礦坑 為什麼?
因為我知道這些遊戲非常適合推坑,所以我看到有人詢問的時候
我一樣會提出這幾個遊戲 然後呢?
就變成妳口中的沙豬阿、萬年答案、不合每個人個性
老實告訴妳 就算知道每個人的個性,連他屁股幾根毛都知道
也不一定推的了最適合他的遊戲啦
更老實的跟妳說 就算每個人都這麼了解自己,還是會有看完規則覺得不錯
買回來玩完覺得這是一坨屎的時候啦
所以為什麼會有這樣的習慣 一看到新手、一看到兩人遊戲、一看到男生、一看到女生
下面的推文就都是萬年答案
這沒甚麼 這只是大家的經驗法則而已 如果您不喜歡 請您略過那些文章跟推文
因為我相信再往後的幾年 答案依然是那些遊戲 如果您看不爽
請您自己在有人發文的時候 再自己回篇文章
比如有人問"我想推坑女友 她是新手 請推薦我遊戲"
然後您就回個"如果她喜歡策略我推薦他歷史巨輪" 那不就得了
妳也不用看別人文章跟推文礙眼 如果發文者覺得您的答案好自然會去玩 不是皆大歡喜
: 所以我才問,如果你真的在乎你推坑對象,為何不是去瞭解對方喜歡什麼?
: 問路人的意見不是很怪嗎?
才不怪哩... 就算知道她喜歡動腦玩策略遊戲
!!可是問題我不知道有哪些策略遊戲阿!! 問路人哪些遊戲適合不是很正常嗎?
路人玩過的覺得好玩可能我聽都沒聽過 問路人當然可以增長見聞阿
: 至於被指控自大,什麼才叫做自大?
: 就是那種想都不想,信口說出"XX遊戲很複雜,不適合女生"此等論調的人
: 你有聽說"OO遊戲很簡單,不適合男生"這種同樣自大的說法出自女生嘴裡嗎?
: 但我有帶女性家人去買桌遊,被老闆勸說禁忌之島很難,要不要改買別款的經驗
: 我既不是桌遊店老闆,也不是閱人無數的揪團主
: 但從自己身邊樣本,家人/朋友/周圍環境/BGG,BSW等線上網站所觀察到的
: 女性玩家並沒如此稀少,遊戲口味也沒如此偏狹
: 怎麼到了這裡,女生就得開始同一個模子制式化?
: 在米國我遇到素未平生的玩家,不管男女
: 從來就沒有人會自以為是的跟我說:"這遊戲很複雜喔,可能不適合你"
: 當然也沒有人會說:"這遊戲很無腦喔,可能不適合你"
: 因為人們開放所有機會,讓你去為你自己做選擇!
: 所以,即使你今天真的想找女友玩Twilight Struggle,即使被拒絕的機率有99%
: 你都應該為了那1%,以及對人的基本尊重,去讓她瞭解遊戲,去問她本人的意見
: 而不是問來別人的建議就先幫她決定了
這邊可以接受 但是怕到時候拿遊戲介紹的時候又會被罵
"為什麼總是你想玩什麼就玩什麼 你是不是大男人主義"
: 如果你嫌麻煩,這點嘗試都不願意,那你其實根本也不是認真想推坑
: 只是想找買遊戲的藉口
: 我看到的是狹隘的社會風氣表現出普遍的錯誤事實,再造成錯誤的刻板印象
: 沒錯,錯誤的事實一樣是事實,但也一樣是積非成是
: 這種狀態表現在桌遊上,難道有比較好?
: 如果你真心希望有一天跟你的身邊伴侶跟你的小孩打打路跑玩農家樂,
: 你要做的是去深耕,去改變眾人(包括自己)的刻板印象,而不是去問路人甲
: 最後,玩個遊戲還要被貼上性別制式標籤,發個火過分嗎?
: 而且這其實跟女性主義無關,看到後來應該是臺灣桌遊的沙豬主義比較貼切
說過了 版上根本沒有男女性歧視的風氣 您一直要把文章導到那個地方
我相信大家也無可奈何
很多人回您文章 一大堆人寫了自己的經驗談,也寫到大多數推坑女生碰到的問題
以及女生適合的遊戲 這些並不是在貶低女性
如果文章問題寫男生 一樣會有一堆人寫自己的經驗談
桌遊推坑分男生女生也不是因為性別歧視
有人向我詢問遊戲的時候 我一定會問以下幾個問題
1.幾個人玩?
2.幾歲?
3.男生女生?
4.平常喜歡什麼樣的活動,個性如何?
這只是要藉由我以前的推坑經驗去判斷甚麼遊戲比較好而已
跟沙文主義沒關係好不好
******************************************************************
最後以本身經驗來說一些不同族群的人比較喜歡的遊戲
1.新手男生
Dixit、Bang!、Citadels、矮人礦坑、石器時代、卡坦島、波多黎各、我是大老闆
現代藝術、東京之王等等
新手男生比較喜歡對抗性、心機性、嘴砲、輕中策略類的遊戲
2.新手女生
Dixit、矮人礦坑、水瓶座、石器時代、卡坦島、卡卡頌、拉密、閃靈快手、醜娃娃
送禮高手、Cloud 9 等等
新手女生比較喜歡反應類、小心機、輕策略、競爭較不強烈的遊戲
如果只看到第二條就說是沙豬,那我也沒辦法
--
--
Tags:
桌遊
All Comments

By Caitlin
at 2014-03-01T14:29
at 2014-03-01T14:29

By Oscar
at 2014-03-05T18:41
at 2014-03-05T18:41

By Annie
at 2014-03-06T00:43
at 2014-03-06T00:43

By Tracy
at 2014-03-09T06:28
at 2014-03-09T06:28

By Jacky
at 2014-03-11T16:27
at 2014-03-11T16:27

By Carolina Franco
at 2014-03-12T22:01
at 2014-03-12T22:01

By Jessica
at 2014-03-16T20:30
at 2014-03-16T20:30

By Joseph
at 2014-03-19T00:42
at 2014-03-19T00:42

By Rebecca
at 2014-03-19T09:18
at 2014-03-19T09:18

By Ethan
at 2014-03-22T09:55
at 2014-03-22T09:55

By Hamiltion
at 2014-03-24T23:02
at 2014-03-24T23:02

By Enid
at 2014-03-27T18:01
at 2014-03-27T18:01

By Sarah
at 2014-03-28T00:13
at 2014-03-28T00:13

By Caitlin
at 2014-03-29T08:00
at 2014-03-29T08:00

By Olga
at 2014-03-29T20:48
at 2014-03-29T20:48

By Selena
at 2014-03-31T06:09
at 2014-03-31T06:09

By Leila
at 2014-04-04T09:36
at 2014-04-04T09:36

By Delia
at 2014-04-08T06:00
at 2014-04-08T06:00

By Una
at 2014-04-08T16:58
at 2014-04-08T16:58

By Edwina
at 2014-04-11T23:03
at 2014-04-11T23:03

By Jessica
at 2014-04-13T02:21
at 2014-04-13T02:21

By Wallis
at 2014-04-14T04:41
at 2014-04-14T04:41

By Wallis
at 2014-04-17T13:03
at 2014-04-17T13:03

By Isabella
at 2014-04-19T18:16
at 2014-04-19T18:16

By Lydia
at 2014-04-24T03:36
at 2014-04-24T03:36

By Gilbert
at 2014-04-26T17:09
at 2014-04-26T17:09

By Isla
at 2014-04-27T02:13
at 2014-04-27T02:13

By Thomas
at 2014-04-29T19:49
at 2014-04-29T19:49

By Candice
at 2014-05-03T23:27
at 2014-05-03T23:27

By Freda
at 2014-05-08T16:00
at 2014-05-08T16:00

By Kelly
at 2014-05-09T11:32
at 2014-05-09T11:32

By Edwina
at 2014-05-12T23:23
at 2014-05-12T23:23

By Anonymous
at 2014-05-16T01:04
at 2014-05-16T01:04

By Rae
at 2014-05-18T15:38
at 2014-05-18T15:38

By Suhail Hany
at 2014-05-22T11:40
at 2014-05-22T11:40

By Ivy
at 2014-05-27T01:35
at 2014-05-27T01:35

By Freda
at 2014-05-30T13:28
at 2014-05-30T13:28

By Jessica
at 2014-06-03T13:05
at 2014-06-03T13:05

By Edward Lewis
at 2014-06-06T19:40
at 2014-06-06T19:40

By Enid
at 2014-06-07T15:35
at 2014-06-07T15:35

By Margaret
at 2014-06-09T15:26
at 2014-06-09T15:26

By Suhail Hany
at 2014-06-14T04:50
at 2014-06-14T04:50

By Daniel
at 2014-06-19T01:20
at 2014-06-19T01:20

By Cara
at 2014-06-23T14:19
at 2014-06-23T14:19

By Gary
at 2014-06-23T19:16
at 2014-06-23T19:16

By Faithe
at 2014-06-27T15:19
at 2014-06-27T15:19

By Christine
at 2014-06-30T11:47
at 2014-06-30T11:47

By Oscar
at 2014-06-30T21:36
at 2014-06-30T21:36

By Genevieve
at 2014-07-01T06:09
at 2014-07-01T06:09

By Faithe
at 2014-07-01T09:10
at 2014-07-01T09:10

By Jake
at 2014-07-05T10:48
at 2014-07-05T10:48

By Olive
at 2014-07-09T16:57
at 2014-07-09T16:57

By Dorothy
at 2014-07-10T12:06
at 2014-07-10T12:06

By Annie
at 2014-07-11T02:30
at 2014-07-11T02:30

By Catherine
at 2014-07-12T14:03
at 2014-07-12T14:03

By Joe
at 2014-07-13T19:34
at 2014-07-13T19:34

By Wallis
at 2014-07-18T02:02
at 2014-07-18T02:02

By Noah
at 2014-07-21T15:43
at 2014-07-21T15:43

By Carol
at 2014-07-22T19:23
at 2014-07-22T19:23

By Kumar
at 2014-07-24T04:01
at 2014-07-24T04:01

By Candice
at 2014-07-25T14:45
at 2014-07-25T14:45

By Gilbert
at 2014-07-28T17:53
at 2014-07-28T17:53

By Ethan
at 2014-07-30T16:49
at 2014-07-30T16:49

By Adele
at 2014-08-03T05:28
at 2014-08-03T05:28

By Charlotte
at 2014-08-07T07:15
at 2014-08-07T07:15

By Kyle
at 2014-08-10T16:36
at 2014-08-10T16:36

By Connor
at 2014-08-13T13:31
at 2014-08-13T13:31

By Charlotte
at 2014-08-17T02:35
at 2014-08-17T02:35

By Thomas
at 2014-08-21T06:28
at 2014-08-21T06:28

By Skylar DavisLinda
at 2014-08-26T01:20
at 2014-08-26T01:20

By Delia
at 2014-08-28T03:17
at 2014-08-28T03:17

By Bethany
at 2014-09-01T14:56
at 2014-09-01T14:56

By Hardy
at 2014-09-05T03:06
at 2014-09-05T03:06

By Hedwig
at 2014-09-06T12:48
at 2014-09-06T12:48

By Agnes
at 2014-09-08T04:49
at 2014-09-08T04:49

By Jack
at 2014-09-12T01:29
at 2014-09-12T01:29

By Connor
at 2014-09-16T08:02
at 2014-09-16T08:02

By Hamiltion
at 2014-09-20T12:39
at 2014-09-20T12:39

By Skylar Davis
at 2014-09-22T10:02
at 2014-09-22T10:02

By John
at 2014-09-26T18:53
at 2014-09-26T18:53

By Hamiltion
at 2014-09-29T23:55
at 2014-09-29T23:55
Related Posts
戰爭機甲/境外烽火 卡鐸陣營基本特性介紹

By Jacob
at 2014-02-26T10:32
at 2014-02-26T10:32
Samurai Battles收納和戰棋方塊哪裡買?

By Doris
at 2014-02-26T09:47
at 2014-02-26T09:47
2/26 台中西區 下午打農

By Elvira
at 2014-02-26T09:08
at 2014-02-26T09:08
228 台中豐原"和平"自宅團

By Jacob
at 2014-02-26T08:53
at 2014-02-26T08:53
X-翼戰機(X-Wing)新聞 買了核心裝之後

By Agatha
at 2014-02-26T03:23
at 2014-02-26T03:23