AlphaGo贏了圍棋 下一步挑戰卡牌遊戲 - 爐石戰記

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By Tracy
at 2016-03-27T08:45

Table of Contents

※ 引述《sgps (鄭議子)》之銘言:
: 標題:AlphaGo贏了圍棋 下一步挑戰卡牌遊戲
: 來源:自由時報
: 〔即時新聞/綜合報導〕日前Google Deepmind團隊所研發的人工智慧AlphaGo挑戰圍棋,
: 成功擊敗韓國棋王李世石,許多人好奇在挑戰圍棋成功後下一步在哪,有報導指出,屬於
: 電競產業的《爐石戰記》將是他們努力的方向之一。
: 之前曾有報導指出,Google Deepmind團隊希望AlphaGo能挑戰暴雪公司(Blizzard)旗下
: 的戰略遊戲《星海爭霸》,但他們顯然並不引以為滿,據《TechRepublic》報導,卡牌遊
: 戲也是他們想要挑戰的目標,其中《爐石戰記》與《魔法風雲會》是他們會率先嘗試的兩
: 款遊戲。
: 報導指出,Google Deepmind團隊的研發人員正在努力編寫程式,讓AlphaGo挑戰這兩款卡
: 牌遊戲,但顯然他們想和人類高手對戰,還有很多路要走,目前還在努力讓AlphaGo能解
: 讀卡片能力的階段而已,而且目前為止不是很成功。
: Google Deepmind團隊在報導中指出,他們的目的不是以機器人取代人類,而是希望能與
: 人類攜手重新定義人類。
: 而《爐石戰記》普遍被認為是人類能讓AlphaGo吃盡苦頭的遊戲之一,並不是因為卡牌遊
: 戲的複雜度與難度,而是遊戲裡面充斥的大量隨機系統,「運氣」並非電腦AI能掌控,玩
: 家有時只能做出最好的選擇,計算最高的機率,但結果不一定盡如己意。在洛杉磯舉辦的
: 亞太區冠軍資格賽中,台灣選手Pinpingho連續兩天以些微差距獲勝,選手技術十分精湛
: ,也多少靠著天助自助。
: 剛忘記附來源 補來源:http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1645148
: 心得:阿發購懂甚麼叫靠賽嗎?
: 心得2:報導內文有國平今天比賽的圖XD

其實爐石還有個超重要的變因 ── 牌組抗性
比賽的時候最明顯
各種狗牌、中速控制和抗癌牌組
牌組剋性佔超大的
因為事先還不知道面對的對手玩什麼牌組
所以組牌還是偏向保守
但如果玩的牌組被剋到基本上勝率↓60%
像是之前有一場冰法對上控制戰
戰士t5跳費審判者冰法直接投降

而牌組抗性看的是組牌功力和心理學
如果只是單純出牌給 AlphaGo 那還不難
但今天的團隊是Google的deep mind啊
我覺得他們絕不會就此滿足
一定要自己組牌來打才完美
但是組牌的學問門檻比打牌高很多
尤其是比賽的時候,各種心理博奕
而且對手是職業選手
如果已經知道對手是AlphaGo了
如果過往紀錄被公布基本上只能等著被屌打
除非AlphaGo學會心理學
但這門檻也太高了吧
打比賽絕不是件AlphaGo能輕易做到的事情

結論 : 比賽難度太高,因為組牌不只需要邏輯
更牽涉到牌組抗性的問題
而處理牌組抗性的問題需要的是心理學
不認為現在的AlphaGo能跨範圍做這麼多
現在能做的大概只有打牌而已,組牌還很難
比賽更是不可能
如果打比賽大概會被選手的心理博奕玩死
所以AlphaGo還是乖乖爬梯吧╮(▔▽▔)╭

抱歉我的表達能力不是很好
我想說的是在天梯學到的只有組牌和打牌
並不包含比賽時的組牌規則
在知道對手的情況下
是可以針對對手組牌的喜好組出剋制的牌組
而天梯是學不到這些的
有可能AlphaGo只會帶天梯最強牌組出戰
但比賽不是帶最強就會贏
而是要帶剋制對方的牌組才能提高勝率
如果對手是已知的選手
今天要學會的還有針對對手組牌
這樣還得需要輸入選手的數據、偏好
我最怕的有兩種情況
1.帶最強牌組直接被針對到死
2.分析選手,結果被心理博奕玩死
ex.針對快攻大師Xixo組一副抗癌套餐
直接被爆發、combo、控制剋爆
要避免以上情況,AlphaGo必須學會心理博奕
那AlphaGo要如何學會心理博奕?
我的重點是這個
抱歉上面沒有寫清楚


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Sent from JPTT on my HTC One 801e.

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Tags: 爐石

All Comments

Edwina avatar
By Edwina
at 2016-04-01T01:57
不好意思 BZ只是拿爐石讓alphago學習自然語言...
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-04-04T21:31
我還以為是來學習運用Random Number Generator
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-04-07T16:30
阿發夠對上薩滿外掛不知道誰贏
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-04-11T00:57
比起圍棋打贏人類,這也太簡單了吧
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-04-13T23:16
講的好像選手都是心理學大師 電腦是小孩子
Steve avatar
By Steve
at 2016-04-17T16:57
圍棋也不能猜到它的下一手 你又知道爐石就可以 XDD
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-04-17T18:20
新聞亂寫就跟著亂解讀,拜託看一下原文
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-04-20T13:33
當初也沒人想到圍棋會被alphago狂勝 不用說這麼死
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-04-20T18:28
滿想知道這些鍵盤分析大師懂不懂圍棋 懂不懂程式
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-04-21T02:24
有人還是搞不懂,它的思考機制像一個智商180卻什麼
都不會要靠自我學習理解遊戲,所以它的打法會和人不
一樣,並不是學了就必贏
Olga avatar
By Olga
at 2016-04-23T10:31
就出一張嘴的廢物啊,世界如果照這種人的想法走,工
業革命也不會發生
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-04-24T15:18
至少也挑個運氣成分不重的讓他去學 這種就..XD
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-04-25T11:06
同時懂圍棋跟程式的不到1% 大部分都鍵盤嘴砲而已
Steve avatar
By Steve
at 2016-04-25T12:42
運氣成分圍棋也是要算阿,它說不定可以自己組一個8
成勝率的
Regina avatar
By Regina
at 2016-04-25T16:20
AI設計的宗旨在於讓機器的「行為像人」而不是「像人
一樣思考」
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-04-29T02:48
所以它能跟人一樣學爐石下圍棋,可是思考模式不同
Steve avatar
By Steve
at 2016-05-01T15:24
不好意思那不叫心理學 謝謝
Harry avatar
By Harry
at 2016-05-06T05:05
你真的懂心理學嗎?
Damian avatar
By Damian
at 2016-05-06T07:39
爐石有依據對手職業的最佳起手,一定是直接當作"棋
譜"讓阿法狗背起來,如對手是臘入當作快攻起手找抗
癌,前三回判斷是秘密聖就拼撲場...等
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-05-09T10:00
可是前三回不見得就能看的出對方牌組
昨天不是才有死魚裝秘密聖的case?
Harry avatar
By Harry
at 2016-05-10T06:04
憨就算了 別外漏
John avatar
By John
at 2016-05-15T02:49
如果阿發的經驗1000場都是打伐木雞害死自己
那他不就完全跳過這種掉出隨機生物的對手放置場上?
Andy avatar
By Andy
at 2016-05-17T00:09
心理學 XDDD 組牌可以由人組好給alpha打 職業選手也
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-05-17T15:00
不見得是自己想出來的啊 爐石牌組那麼死...
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-05-18T16:21
可以得到AlphaGo乖乖爬梯的結論 真是神邏輯= =
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-05-19T16:27
爐石競賽本來就是心理上的競賽
我相信AI這部分應該是不夠的

控制牧求驗檢

Susan avatar
By Susan
at 2016-03-27T05:47
最近突然想玩過控制牡 所以我就google各大高手的牌組拼湊組出來 奉上牌組 http://i.imgur.com/PGzoOIP.jpg 還麻煩鄉民們給我一點意見 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00ED. - ...

Epic Hearthstone Plays #105

Oliver avatar
By Oliver
at 2016-03-27T03:03
https://www.youtube.com/watch?v=ewidtWeyDic 同時隔壁的Trolden也更新了,兩邊內容有兩個重複的 (防雷頁) 1.隨機法術大亂鬥,強迫Kripp轉職星體牧 2.先掛的秘密先發動... 3.控制戰內戰就像星海以前的神族 ...

壞壞大亂鬥

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-03-27T02:03
只剩下最後一天了。 一篇廢文佔版面不好意思! 一開始還以為 科vs拉 大概82波 直到最近出差無聊一直玩(咦) 慢慢熟悉牌庫後,覺得大概64波吧,有做好做滿的拉法母勝率也不會太差,很有趣! - 科的玩法就不提太多了,盡量換牌換到 345 454 那兩張超級無恥的優質生物並且 and#34;快點讓他們 ...

990 今天爬個分

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By Irma
at 2016-03-26T23:52
實況網址:https://www.twitch.tv/990o049 ID:玖玖玲 伺服器/階級:亞服/R3 實況主/擅長英雄介紹(至少25字): 最會講幹話和抱怨的990來啦! 競技場平均六勝,多次傳說 嗜聽各種宅歌、BGM和各種CANCER MUSIC 今天用古拳法巨人術在亞服爬一個 雖然 ...

斬卍煞氣達克卍佛

Lily avatar
By Lily
at 2016-03-26T22:38
實況主遊戲ID:斬卍煞氣達克卍佛 實況連結:http://zh-tw.twitch.tv/evildark0507 階級 亞服R5 now 原po遊戲剛出的時候有拿過ESR一個冠軍 (那時候連naxx都還沒出) 幾個發明的套牌(火烤/奇蹟)都被改弱, 然後就淡出遊戲了 最近睽違兩年後又回來玩~ ...