90000個UID樣本分析(轉載) - 神魔之塔

By Edwina
at 2016-02-07T10:09

Table of Contents

以下為轉載內容

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首先聲明你不滿意又提神魔大戰的請你上一頁

原文:http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3091987
已獲屋主同意轉貼
首先我個人是看了這篇之後決定了作一個大測試
http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=23805&snA=507543
用了差不多2天的時間收集大量uid的單雙數據

結果如下:
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201602/56f64ae4e9b8fb165fdf8edeefee10af.JPG

整合excel下載: https://drive.google.com/open?id=0B_iHq6425S9lemlqOGVCZW5uaFk

大致上其實就是雙方人數差不多不過的確是uid雙數的人數稍稍高於單數的
根據數據就是雙數>單數 0.85%
這0.85%主要由uid 10,000,000 - uid 99,999,999所提供 (佔差異的 63.9%)
不過你可能會說這只不過是自然誤差不是真的相差0.85%

我稍作計算假設兩邊機率均等 90000個樣本做成0.85%的自然誤差大約機率多少
用的工具是wolfram-alpha的binomial probabilities widget

http://www.wolframalpha.com/widgets/view.jsp?id=226badd3f3410155b258766cca6002ea

公式就不列了有興趣自己查cumulative binomial probabilities
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201602/51fc05cafb689b27457433bc295f7b03.JPG

那代表自然誤差做成0.85%或以上的機率為0.102042*2=0.204084 即20.4%左右 5次發生一
次
所以更大機率就是由uid尾數checksum的公式關係造成的0.85%差距
而留意上表也看得到雙>單的uid開頭比單>雙的uid開頭多

以上沒說服力? 有可能我就是這麼雖中了20.4%?
那最有說服力是checksum的理據在下面
數據最令人在意的是 uid 10,000,000至99,999,999這組
當中單雙數據上有5%差異 10000個樣本生成5%
那麼雙方機率均等下 10000個樣本自然誤差做成5%的機率是多少?
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201602/eee6d27d0090bc9e35b31fca2110162e.JPG

機率均等下做成5%或以上的自然誤差的機率是0.75%*2=1.5% 很低機率了吧

所以尾數=checksum 只是大家還沒反譯到公式出來
也同時代表早期的checksum公式(uid 10,000,000至99,999,999區間)沒考慮到單雙人數分
配問題
亦即是說1000天的老玩家雙數的可是比單數的多5%
捱到1000天的就算無課大部份也有一定能力
而單雙人數最主要差距的來源就是在這1000天前的帳號

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至於套入神魔大戰會怎樣?
提醒以下只是估算只作參考不喜勿噴
首先估算參與TGS玩家人數的可以參考這篇(留言比較重要) 我也懶得列式之類的了
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=23805&sn=3015508
圖我也沒載只能借用所以先看那文跟留言吧
以下討論的也在於這個圖:
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201602/5d2eb27c7fe04ef19f73d40fb47fb2cb.PNG

簡單點說就是這種分數就代表有70000個至37萬個玩家參與
不算萬名的話假設大約平均分26000(考慮不是萬名的刷成就+大量1場玩家)
14萬參與人數是比較可能的

根據統計結果做成0.85%差異的話
即是說 69704 vs 70296 (70296/69704=1.00849...)
即相差592人
那考慮該圖情況 592人可以做成多少分差?

首100名機率為 100/140000 平均分為假設200000
100-500名機率為 400/140000 平均分為(139900+97800)/2=118500
500-1000名機率為 500/140000 平均分為(97800+83600)/2=90700
1000-2000名機率為 1000/140000 平均分為(83600+74200)/2=78900
2000-5000名機率為 3000/140000 平均分為 (74200+64300)/2=69250
5000-8000名機率為 3000/140000 平均分為 (64300+59900)/2=62100
8000-10000名機率為2000/140000 平均分為 (59900+56100)/2=58000
10000名以外機率為130000/140000 平均分為26000

592人分數的期望值= 592*[ (100/140000)*200000 + (400/140000)*118500 +
(500/140000)*90700 + (1000/140000)*78900 + (3000/140000)*69250 +
(3000/140000)*62100 + (2000/140000)*58000 + (130000/140000)*26000 = 592*29156
= 17260352
的確就算加上這分還是輸
如果你有熱身賽圖也試試這樣算看看我圖都沒載
但我想強調的是正如上文所說
0.85%的差異主要來自uid 10,000,000 至 99,999,999的
這區間提供了63.9%的數據上的差異
這592人當中有60%左右的人是1000天的玩家機率不低
試問一個捱到1000天的老玩家就算無課可以差到去哪?
這組人真的平均只有26000-29156?
所以上面估計分差期望值只會更大
所以無可否認是不公平比賽

不過嘛這些也只解釋到熱身賽
後面那幾天就算有8%加乘都輸的
只能說明「小部份」神族玩家因為前面不公平比賽輸的關係士氣低落而放棄
隨便一刀切兩邊人又沒有任何合理渠道鼓起士氣 (巴哈 fb也只有一小撮玩家用)
如果有渠道還好有向心力在還有機會反敗為勝
MH真的不要搞這種活動了雪球只會越滾越大說真的一面倒你賺到多少錢?

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有大大說要懶人包我稍作嘗試

1. 經90000個樣本統計 uid尾數雙數>單數約有0.85%差異

2. 在uid 10,000,000至99,999,999 區間中雙數>單數的差異特別大有5%
間接証明尾數=checksum
因為在數學上10000個樣本均等機率下 5%誤差是不太可能發生(約1.5%機率)

3. 其實uid雙數多於單數的差異來源也同時在這個區間佔63.9%
即1000天左右的老玩家尾數雙數比單數多

4. 不考慮上面老玩家問題 uid checksum設計至少做成1700萬分差如果加上老玩家問題
分差只會更多所以本身就是不公平比賽

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(2016/2/6) 0952更新

其實我看完大家回覆
在這裡想強調一下這篇上面內容只是証明就算沒誤差存在
本身也會有的0.85%差異還有老玩家人數差距
而老玩家會不會把這0.85%提升上至1%或以上的效果?
只要他們比全體平均分高17.6%就會這樣
0.0085*1.176=0.01
亦即以上面那圖為例平均是26000-29156的話 1000天區間平均分是30588-34301就會發生
不過這的確只是屬於猜想部份而已

而這0.85%是checksum公式問題帶來單雙機率不均等所做成的的「差異」
早期更是沒考慮均分問題因此差異特別大
其他因素或是無辦法避免的自然誤差亦沒有列入考慮

另外我一直所說的自然誤差所指的是「無任何外在因素下、客觀條件情況下自然產生的
誤差」
例如就算你拋10萬次硬幣兩邊機率雖均等但也不能保證兩邊數據都是5萬
當中這個差距就是自然誤差
而這0.85%則是由外在因素「checksum公式」帶來的

實際差多少不知道其實不知道還要看有沒有其他因素自然誤差或是外在因素影響下的差
異
因為checksum公式導致單/雙機率不均等不是50% vs 50%
而是49.788% vs 50.212% (50.212/49.788 = 1.0085)

那考慮一下自然誤差可以做成多少變化
那140000人情況下產生1.5%或以上的誤差偏向雙數那邊的機率是多少?
先說一下 1.5%差異是 69479 vs 70521 ( 70521 / 69479=1.015)
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201602/06665133f7c2d75f5566399189d3ab58.JPG

就11.6%機率不高但還是有可能

而0.85%變成1.2%人數差距則是26.11%機率
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201602/38fbdbd3ef81fe28370a07b25b8e3011.JPG

而且我還不知道會不會有其他因素影響有的話疊到上像熱身賽2.7%亦不奇怪
這篇只是以uid分配角度看而已

至於後面的賽果只能說明「小部份」神族玩家放棄
例如只要有6%以上玩家放棄就算8%加乘也彌補不了分數差距 (1.08*0.9337...=1.0085)
所以我是特別強調是「小部份」

最後歡迎轉載加個來源就好的謝謝

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來源：http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=23805&sn=3021936

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Tags: 神魔之塔

All Comments

By Ivy
at 2016-02-12T05:16

end沒有懶人包表示難過(?)。

By Thomas
at 2016-02-13T03:55

推一下

By Megan
at 2016-02-16T01:15

懶人包在內文中間XD

By Kristin
at 2016-02-16T16:27

先推再看

By Robert
at 2016-02-18T22:35

先推不然人家以為我不專業

By Brianna
at 2016-02-22T19:17

其實他中間也加了一堆自己的假設阿...而且還是根據

By Belly
at 2016-02-25T15:08

嗯嗯…哦哦…原來是這樣啊～

By Genevieve
at 2016-02-26T22:03

跪求笨蛋也聽得懂的翻譯

By William
at 2016-02-29T07:04

我比較好奇他找的uid有沒有確認是活人

By Cara
at 2016-03-02T17:04

不敢亂推文等等要被檢舉了

By Kyle
at 2016-03-06T09:54

最後勝負結果去解釋而不是數據

By Elvira
at 2016-03-07T06:27

推

By Yedda
at 2016-03-08T12:37

如果最後一碼真的是checksum......那MH也太沒sense了。

By John
at 2016-03-11T16:18

有心但一堆該用統計的地方沒有

By Linda
at 2016-03-13T22:00

所以差了592人的結果就是一開場就先放592萬分？

By Emma
at 2016-03-17T20:10

我完全看不懂崩潰啦= = 嗚嗚

By Gilbert
at 2016-03-18T12:12

其實所有結果沒有用假設作為判斷依據

By Noah
at 2016-03-22T22:34

我想叫MH弄個春節檢討作業比較實在

By Heather
at 2016-03-24T20:29

你統計系？

By Una
at 2016-03-28T16:48

他不一定認為他們有錯啊，開檢討會不久承認有錯...

By Carol
at 2016-03-31T16:41

@opthr 最後一碼是checksum是很早就確定的事情囉...

By Victoria
at 2016-04-03T23:49

checksum早就是肯定的，至少這篇看起來比之前的好多了XD

By Ina
at 2016-04-05T08:15

只是沒有人有辦法提出公式而已

By Edwina
at 2016-04-08T19:47

不用想那麼多只有一個重點這是自然誤差

By Lauren
at 2016-04-12T22:47

過年了啦

By Ina
at 2016-04-15T08:59

然後這是他計算是自然誤差的機率跟方法而已

By Callum
at 2016-04-15T23:54

他這篇的意思是說超過1000天的老玩家分數衝比較高嗎?

By Joseph
at 2016-04-18T21:12

這其實也有盲點早期ID活下來的比例可能更低啊...
我看我周圍的ID幾乎都是掛小茉莉三星西方獸之類的 (默)

By Kristin
at 2016-04-19T03:46

這篇邏輯超爛

By Bethany
at 2016-04-20T23:50

他的假設誤差大到根本沒辦法估算

By Agatha
at 2016-04-21T03:07

好啦你贏惹

By Odelette
at 2016-04-22T21:49

事情都過去了就莫再提了懶人包就是不公平請改進

By Susan
at 2016-04-23T05:05

這篇會讓我一直閃退Ptt

By Megan
at 2016-04-27T02:21

版主快拉封鎖線神魔大戰又要來啦!!!!!!

By Zenobia
at 2016-04-29T14:20

真的很猛耶

By Elvira
at 2016-04-29T15:38

樓上你的app過時了該換了

By Agatha
at 2016-05-04T01:27

自然誤差的意思是今天如果是神族人多也未必意外囉？

By Daph Bay
at 2016-05-04T03:26

其實不論你的算法對不對瘋頭讓兩邊差距懸殊就是跟愚蠢的
做法

By Zenobia
at 2016-05-06T03:15

我是覺得這篇看前半部就好了，後面分析的地方就..www

By Heather
at 2016-05-10T19:26

只有戰況膠著才會開始瘋狂課石

By Poppy
at 2016-05-13T10:47

這篇可以吐槽的點太多了

By Hedwig
at 2016-05-14T14:57

d4-d5扣掉加成神族約多了6億，假設他推論放棄為真，代表這
六億是由拚前萬的人貢獻出來的，也不用假設太多人，估神一
萬人拚前萬就好，等於每人得多打六萬分，隨便加上D4底6.8萬
，計12.8萬分，光神族就該卡滿前萬名了，如果假設的拚萬名
神族玩家更少，那積分數字只會更誇張

By Cara
at 2016-05-14T23:20

神族拚萬的也沒有一萬個號，我想那幾天的積分走勢夠明顯了

By Carol
at 2016-05-15T20:39

就看他抓單雙數UID的數據就好，其他分析和結論都很多洞

By Kristin
at 2016-05-19T17:02

隨便啦遊戲而已這麼認真

By Emily
at 2016-05-23T21:04

數據那個，我嚴重懷疑是抽樣誤差導致

By Madame
at 2016-05-26T08:12

從結果倒推，沒有理由任何兩邊號差距在2%

By Victoria
at 2016-05-28T10:18

還有活人帳號數的影響，哪來的沒任何理由XD

By Steve
at 2016-05-28T21:19

抽出一個很不合理的數據，除非你有把握能解釋,不然要拿那個
說服人，我看...

By Sarah
at 2016-05-30T08:43

至少90000個數據比之前100個數據就要丟出來好多啦XD

By Harry
at 2016-06-02T14:11

所以我說看原始數據自己解讀就好，這篇的結論和推輪都很
難讓人認同

By Steve
at 2016-06-05T00:47

當數量夠多時，棄坑活帳與否不會因為是單雙而有顯著差異

By Hamiltion
at 2016-06-08T05:43

那些很不合理的假設，從開始就不該用

By Isla
at 2016-06-11T11:50

懶得看~證據呢?

By Franklin
at 2016-06-12T21:20

兩個部分都剛好雙數的時候，差距就會比較顯著了
^偏向

By Aaliyah
at 2016-06-13T22:17

不過這篇聚焦在八碼ID，我是還蠻莫名的，先不提陣亡率
光是人口數就和九碼ID差了九倍XD

By George
at 2016-06-17T18:19

其實這篇連id分佈都沒找出來吧

By John
at 2016-06-20T08:14

屙不是應該要看活人數嗎？

By Rae
at 2016-06-22T22:17

神魔那可能有九位號存在，不管是不是活帳
你隨便打，還一堆空號...

By Doris
at 2016-06-25T00:15

找出來有號的明碼缺1%,搞不好，直接缺號的有10%-..

By Xanthe
at 2016-06-27T17:48

空號就是尾碼造成的而已吧，流水號從倒數第二碼開始看

By Callum
at 2016-07-01T23:09

連這點都沒找出號序分佈規律，抽樣其實也沒什麼意義

By David
at 2016-07-02T23:17

90000萬個UID 不只有單雙數問題還有分身= = 如果主

By Hardy
at 2016-07-07T06:36

帳魔副帳神的他當然只打主帳但神帳號卻仍然佔1人數

By Robert
at 2016-07-07T18:26

A大九萬萬是九億耶....神魔有那麼多玩家?

By Harry
at 2016-07-12T02:52

多打"萬" 本來要打九萬忘記刪

By Delia
at 2016-07-12T05:05

那種特殊情況不能特別考慮，大數據時，主帳是神族分身是
魔族的情況也有

By Belly
at 2016-07-17T00:28

簡單的說就是拿一堆大部分沒在玩的id 推出現在單雙比例

By Margaret
at 2016-07-20T09:04

沒什麼意思，分類規則MH定的

By Tristan Cohan
at 2016-07-24T15:16

推...

By Iris
at 2016-07-28T15:04

能做的檢定太多但都沒做，但有實際行動紀錄數據給推!

By Gary
at 2016-07-29T11:13

看不懂哭哭

By Damian
at 2016-08-03T05:19

不然官方要怎麼分成兩派，怎麼分都會有人有意見吧

By Caroline
at 2016-08-04T19:21

懶人包：機制大有問題

By Oscar
at 2016-08-06T08:36

統計推

By Mary
at 2016-08-10T22:29

跟我想的一樣，完全可以理解。（才怪）

By Joe
at 2016-08-15T21:07

這篇假設性太多了

By William
at 2016-08-17T02:59

懶人包：有問題的不是單雙數的帳號總數，是單雙數的活躍
人數

By Margaret
at 2016-08-17T21:59

可是我認識兩個千日玩家都是打ㄧ場就收工
了

By Bennie
at 2016-08-22T13:26

帳號會不會存活下來很重要的一個因素是首抽

By Steve
at 2016-08-26T09:58

認識的兩個人是有甚麼代表性?

By Necoo
at 2016-08-30T01:34

6x老玩家沒什麼嗑第一天要7萬後面一場收
推研究精神

By Tom
at 2016-08-31T11:33

原來是這樣

By Irma
at 2016-09-01T22:00

統計實驗~~太可怕了

By Selena
at 2016-09-03T08:23

我當初也是這樣認為......果然沒錯

By Zora
at 2016-09-05T11:08

我有問題就算有0.85%的差距若雙方能力差不多那第一

By Anonymous
at 2016-09-06T02:06

天了不起就輸個1 2% 隨著隔天的加成不就追回了

By Aaliyah
at 2016-09-07T19:45

千日uid不等於千日玩家，那時候已經流行刷首抽了，還有
一堆是分身和棄帳了

By George
at 2016-09-11T13:46

總之就是不公平反正mh也不理你沒用了

By Oscar
at 2016-09-15T14:27

這種差距的情況下大家都只關心自己的一萬名吧...

By Sarah
at 2016-09-17T05:33

人數的多寡與刷的意願又沒有相關

By Kyle
at 2016-09-21T18:51

推認真統計

By Hardy
at 2016-09-24T05:37

下次來個三國鼎立好了 (拖走

By Ina
at 2016-09-26T22:02

我如果報告這要作我一定被定到牆上爛掉

By Puput
at 2016-10-01T10:39

推

By Heather
at 2016-10-06T01:15

前面說，光是千日玩家的差異就無法逆轉，這個論點成立是
要站在千日uid存活率跟後面加入的人一樣吧。

By Rae
at 2016-10-09T22:43

跟我想得差不多給推

By Connor
at 2016-10-14T15:57

結論：MH還是別再搞這招了。

By Ethan
at 2016-10-19T08:12

我老屁股但是我只打出第二成就門檻

By Necoo
at 2016-10-20T23:21

然後跟我同時玩的絕大多數都已棄坑千日以上玩家活人不多

By Kristin
at 2016-10-24T00:17

npc 打lol啦

By Hedy
at 2016-10-24T21:18

分兩邊跟龍刻作獎賞就是糟糕個人賞不是皆大歡喜

By Iris
at 2016-10-29T04:16

認真說這篇邏輯很差至少虛無假說和對立假說先列出來吧
不然在算什麼都不知道

By Hedy
at 2016-11-02T20:24

1分墨水分不能再多了

By Adele
at 2016-11-06T19:20

先推不然別人以為我看不懂

By Margaret
at 2016-11-11T13:31

快推不然人家以為我看不懂

By Queena
at 2016-11-12T04:22

雖然看得懂不過還是推你耐心跟勇氣

By Ursula
at 2016-11-13T01:12

千日玩家佔總玩家人數根本很少還有熱情拼更是微乎其微

By Victoria
at 2016-11-16T01:37

意義上接近0的文章

By Una
at 2016-11-18T03:32

推的都是看不懂的人？

By Vanessa
at 2016-11-18T10:58

簡單說就是神魔UID的單雙數比例是不完全相同的雙數的比
單數多其他部分感覺假設性太高了

By Bethany
at 2016-11-19T09:46

像認為UID 10,000,000-99,999,999這段是決勝的主因 (雙
數多了單數5%) 多5%還好決勝感覺就太猜測性

By Christine
at 2016-11-19T11:14

而UID單雙數的比例不同是因為UID產生的方式非是連號尾
碼部份當(也許不止)當ID CHECKSUM

By Tristan Cohan
at 2016-11-19T13:50

推一個

By Ula
at 2016-11-20T13:35

我恨統計學...

By Freda
at 2016-11-22T23:25

謝謝大大讓我有神魔玩(?)

By Wallis
at 2016-11-24T15:31

魔族就是爽啦!!! 魔術方塊龍刻超好用

By Joseph
at 2016-11-28T20:49

多少人褲子不見了

By Christine
at 2016-12-02T12:19

作者在小屋有更新

90000個UID樣本分析(轉載) - 神魔之塔

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