26487的練技方式 - 神魔之塔

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※ 引述《Mikesaurus (麥可龍)》之銘言:
: 效益=「跳技期望值/消耗張數」
: 並得到一次餵七效益最高,依序為7 8 10 6 9 5
: 但這個結論不完全正確
: 因為所有的討論都是建立在「距離滿技缺少的技能等級大於等於10」
: 實際上「距離滿技缺少的技能等級」通常都沒那麼多

既然要回到「平均」效益的討論,那我們就來看一下這個一樣的表格:
https://i.imgur.com/mrwQSLo.jpg

平均效益最高,的確是一次吃7支,但要實驗次數相當高的情況下才會比較明顯。

例如:

狀況1:一次吃7支地獄,使用100次,總共會升225個技能等級,成本35,000體

狀況2:一次吃6支地獄,使用100次,總共會升187個技能等級,成本30,000體

為了多升38個技能等級 (225–187),要額外多花5,000體,提升1個技能等級要多花132體

考慮到體回與大鳥氾濫的情況,划算與否就見仁見智了。


我在上一篇所提供的「邊際」思考方式,是建立在每一動的前提上,

例如已經打了5支,沒有打第6支來吃會不划算,因為第六張會提升0.5378技。

例如已經打了8支或9支,沒有打第10支來吃會不划算。


透過經濟學的邏輯,

我們要考慮的不是 (平均) 獲益最大化,而是要考慮 (平均) 利潤最大化,

利潤,是獲益減去成本。獲益是提升技能數,成本是體力耗損量。

(平均) 利潤之所以可以提升,所需要的前提是

額外取得1張卡片的邊際獲益 (MB) ≧ 額外取得1張卡片的邊際成本 (MC)

兩者相等時,將使利潤極大化得以達成。

但是這邊要強調,MC是主觀認定的,也就是說,

無課玩家的50體,會比油王的50體還要來得珍貴。


體力使用上沒有太大負擔的的第一類油玩家,主觀認定的MC極低,

才會傾向以大量體力取得長期最大利益,

也就是打7張來吃,獲得長期總獲益極大化 (不計成本的情況)。


習慣精算體力的第二類省玩家,需要的則是邊際的思考方式,

看看這張卡片取得難度 (例如夢魘)、體力耗損 (遊戲/物理),

需要精算體力的玩家,針對滿技12的卡片,我則是比較建議 (前一篇的懶人包):

卡片已經技能7或技能8 => 一次打10張來吃

卡片已經技能9或技能10 => 一次打6張來吃

卡片已經技能11 => 一次打5張來吃 (或) 補1張大鳥 (或) 以後要用再來補大鳥


就因為第一類玩家與第二類玩家都有,才會造成各有擁護者,

就跟經濟學一樣,沒有正確答案,只有理性討論。


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All Comments

Kelly avatarKelly2019-10-28
推。雖然我看不懂
Elvira avatarElvira2019-10-30
你經濟系?
David avatarDavid2019-11-01
客家人?
Quanna avatarQuanna2019-11-02
你還是沒有考慮到技能等級是有上限的,導致你後面推
論都有謬誤
Franklin avatarFranklin2019-11-04
在技能等級無限的情況下你的推論才正確
Heather avatarHeather2019-11-05
單卡一般就是技7或技8才開始吃,上限都是12,你這麼堅持
要做這個假設,那我就在這補上囉!
Dorothy avatarDorothy2019-11-09
再補一個假設:技能即將達到上限,不會有人一次吃10支。
Heather avatarHeather2019-11-14
用假設來修正你的理論,我是教授一定把你當掉
Puput avatarPuput2019-11-15
所以照理查大師的說法是差一技應該吃一張,吃5張會有額
外跳技被吃掉的狀況,不划算
Connor avatarConnor2019-11-19
好啦 教授快拔掉他
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-11-22
理查,我是在諷刺你這種硬要的假設,完全無法改變或影響
我的正確結論耶,很難看懂嗎?
Dinah avatarDinah2019-11-23
天使的建議很清楚,理查才是該被當的學生
Hedy avatarHedy2019-11-28
就有人文盲看不清楚命題,只會說人錯誤XDDD
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-12-01
那位怎麼最近這麼活躍
Faithe avatarFaithe2019-12-06
到底誰對?懶人包呢?
Daniel avatarDaniel2019-12-09
這跟前幾天那篇妲己文好像 ㄏㄏ
Mary avatarMary2019-12-12
笑了 所以你是教授嗎?要當誰啊XD
Puput avatarPuput2019-12-14
呃 是不是有人不懂在那邊噓?
Kama avatarKama2019-12-14
經濟大濕4ni? 這總經還個經?(只懂皮毛
Eartha avatarEartha2019-12-19
有辦法算出平均利潤多少嗎? 例如每種吃法跳技失
敗率*體損之類的(不太好假設的感覺
Puput avatarPuput2019-12-23
好了啦 這樣真的很難看
Olivia avatarOlivia2019-12-27
可能要統計一份跳技失敗率,若以吃7平均期望值去看
,他是平均能跳2.2技,但實際吃可能是2次跳3、2次
跳2、1次跳1,故實際統計數據需要有吃N張,實際跳
技次數分佈數據,才能計算真實的損益比
Una avatarUna2019-12-30
別寫太複雜啊,畢竟連高中數學看懂不看的懂都還是個問題
Harry avatarHarry2020-01-02
國小生全說說就好了 還來教教授怎麼唸書啊
Noah avatarNoah2020-01-02
不跳技機率8成應該是假設吧,沒有統計數字,不過還
有個前提是MH的跳技演算法是如你說的以每張觸發跳
技機率
Kyle avatarKyle2020-01-03
技能有上限 但智商下限沒有
Carol avatarCarol2020-01-06
單卡跳技20%的假設,已經在巴哈經過多年大樣本的驗證了
Gary avatarGary2020-01-08
各有擁護者...........
Frederic avatarFrederic2020-01-09
是因為吃5必升1技 所以一卡升技的機率為20% 不升技就80%
應該是這樣吧
Leila avatarLeila2020-01-11
仔細看完了巴哈大神的論文@@ 的確假設20%套入假設
模型與實際統計結果出入不大,那體損值是天使算的
那樣沒錯!
Oliver avatarOliver2020-01-14
經濟學家才不會硬放無上限這種沒意義假設找人吵架
Freda avatarFreda2020-01-18
人的身上太多有限的條件,把人當機器看喔
Ursula avatarUrsula2020-01-23
理查好了啦,就說不考慮成本最佳解是26487,考慮成本你
既然看不懂,那就繼續26487嘛
Tracy avatarTracy2020-01-26
易翻車夢魘適合這種吃法!
John avatarJohn2020-01-29
我如果打一場夢魘十分鐘,通關率只有八成,我是一定不
敢餵8隻啦,這就是成本
Cara avatarCara2020-01-30
雲玩家打夢魘 當然會吃大鳥啊 不然要長香菇了
Gary avatarGary2020-02-03
大王M
Thomas avatarThomas2020-02-06
那樣的夢魘我一定餵8隻............大鳥鳥
Yedda avatarYedda2020-02-09
有道理 是我考慮不周XDD
Delia avatarDelia2020-02-10
當掉?首先你要是教授啊,說什麼笑話
Enid avatarEnid2020-02-10
哈哈哈哈 說如果自己是教授要當掉人家 你知道人家
Bethany avatarBethany2020-02-14
才想當掉你 你知道嗎
Doris avatarDoris2020-02-16
醒醒吧 理查 你不是教授
Hamiltion avatarHamiltion2020-02-18
什麼 原來天使真的是教個經的教授喔
Cara avatarCara2020-02-21
我是說這是個經的主題啦
Dora avatarDora2020-02-23
看了一下結果是玄學吧?所謂的吃7吃8跟吃23再吃5是差在那
難道是差在點卡片的畫面跟分開可能多花的金幣?
Charlotte avatarCharlotte2020-02-24
技11關卡難打就打一張吃一張阿.沒升頂多腦羞吃大鳥而已
Elma avatarElma2020-02-29
至於巴哈那篇吃6張跳技期望特別高的都市傳說個人是不相信
Genevieve avatarGenevieve2020-03-03
樓上 吃7吃8跟分開吃這個我相信巴哈文章一開始就解釋過了
Emma avatarEmma2020-03-06
整個26487唯一的假設就那個20% 這也有長期實驗數據支持
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-03-08
你可以試個幾十次小怪做做實驗 自己感受看看是不是都市傳說
Noah avatarNoah2020-03-10
不相信就繼續5張5張吃也沒關係啊QQ
Michael avatarMichael2020-03-14
0是沒跳技,1是有跳技,只要吃的卡湊滿5個0,就會補1技
一次吃6張,只要遇到000001的情況,因為湊滿5個0,所以系
統會補你一技,加上另一個1,就會跳2技
Selena avatarSelena2020-03-15
如果你一次吃5張,遇到00001,那等於只會升1技,浪費了4
個0。所以才說再多吃第6張,不管第6張是0或1,這次吃完
都會跳2技
Cara avatarCara2020-03-19
以上都是巴哈大量實驗證明的結果。
Erin avatarErin2020-03-24
哇靠 還有人覺得是都市傳說喔==
Blanche avatarBlanche2020-03-26
不寫MR=MC?
Callum avatarCallum2020-03-30
後半部對於邊際效益討論我還蠻喜歡的
但是關於等級上限的問題你還是沒有考慮到
以缺二技為例 整體機率會向前壓縮
5跳一73.728% 跳二26.272% 期望1.26272 平均效益0.252
544
6跳一26.214% 跳二73.786% 期望1.73786 平均效益0.289
643 邊際效益0.47514
7跳一20.972% 跳二79.028% 期望1.79028 平均效益0.255
754 邊際效益0.05242
8跳一16.777% 跳二83.223% 期望1.83223 平均效益0.229
029 邊際效益0.04195
9跳一13.422% 跳二86.578% 期望1.86578 平均效益0.207
309 邊際效益0.03223
10跳一0% 跳二100% 期望2平均效益0.2邊際效益 0.13422
這時可以發現缺二技時餵6的平均效益0.289643直接上位
反超餵7的0.255754
所以不考慮等級上限,直接說平均效益最高是餵七是錯誤
Kumar avatarKumar2020-04-04
但是缺一技到缺十技,每一個狀況下餵五到餵十的跳技期
望值、平均效益、邊際效益全都不太一樣,不太能理解為
什麼不用討論
Daph Bay avatarDaph Bay2020-04-05
剛吃6跳2 只能給推了
Hardy avatarHardy2020-04-09
很重要所以說三次嗎XD
Yuri avatarYuri2020-04-10
缺1技跟缺10技,在玩家日常不會需要去煩惱好嗎...
缺1技就乖乖打5張吃保底或大鳥,缺10技先吃小鳥...
Audriana avatarAudriana2020-04-13
最麻煩的就是技7/8/9 離滿技12差5/4/3的情況才最值得討論
Gilbert avatarGilbert2020-04-17
缺1餵鳥或餵五 缺6~10沒人在乎我知道啊 但是缺2~5的
機率會被向前壓縮 文章開頭的平均效益是用沒人在乎的
缺10或以上算的ㄚ
Thomas avatarThomas2020-04-22
不喂小鳥直接吃大概都是體力無限的玩家吧
再考慮這些我覺得實在沒什麼意義
David avatarDavid2020-04-26
好像一開始也有提到體力無限的玩家基本上可以無視26487
Hamiltion avatarHamiltion2020-04-26
我懂Mikesaurus意思了,我們可以換成比較容易理解的文字
為了升2技,最理性的方式是一次吃6支。
要升3技以上,最理想的方式是一次吃10支,這共識OK嗎?
David avatarDavid2020-04-27
大致上ok 如果缺三的理想狀況不是只「餵至滿技消耗卡
片數量最少」而只比較保守的方案
Olivia avatarOlivia2020-04-30
我也在考慮缺3(技9)的狀況,滿特殊的
Hardy avatarHardy2020-05-01
技9吃6支,高機率只跳2,要再補5張,共計11張。
技9一次吃10張,可以拼跳3直接滿技,省1張。
不過沒拼到的話,就變成要耗損15張的成本
Doris avatarDoris2020-05-01
所以技9可能就要再精算一下期望值了
Harry avatarHarry2020-05-04
話說大佬你看過巴哈推導26487的那篇了ㄇ
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=23805&sn=367
4208
概念是找餵至滿技期望消耗最少卡片
而不是找效益最高
不過考慮到其他成本(精神、時間)再討論邊際效益也蠻
有意思的
Poppy avatarPoppy2020-05-09
啊 4208沒放進超連結裡
Megan avatarMegan2020-05-12
Liam avatarLiam2020-05-16
感謝提供這篇,這就是我說要另外精算的部分,巴哈果然已
經有人精算過了。
Rosalind avatarRosalind2020-05-18
巴哈這篇加上邊際與成本的考量,才算是完整的"效益"分析
Leila avatarLeila2020-05-23
https://i.imgur.com/BaSHyvg.jpg
話說我昨天發的文有附上面那篇跟自己驗算的結果了XD
這裏再放一次
未來有機會的話油群見88
Zora avatarZora2020-05-23
謝謝油群的玩家來這裡協助討論!
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-05-25
玄學無誤...頭都痛了
Megan avatarMegan2020-05-30
板上突然多了好多經濟系