26487的練技方式 - 神魔之塔

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首先引用四個月前就已經在巴哈姆特討論過的文章:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=621601&tnum=14

以這篇文章最後的總結來看,就如同板友所引:

acer5738G: https://i.imgur.com/wxD96L1.jpg10/25 14:08

得到了升技最划算的結論:7 > 8 > 10 > 6 > 9 >>>> 5

這樣的「平均每張升技 (獲益)」計算法,也得到了板友的推崇:

richard1003: 26487是期望值最高吃法,其實就是把你非洲機率降到 10/25 09:03
richard1003: 最低 10/25 09:03
richard1003: 好笑的是不看人家怎麼算,然後說我就是非,繼續低效 10/25 09:04
richard1003: 吃五隻十隻 10/25 09:04


在這裡,讓我們改以邊際的角度來去探討這個主題。


一、邊際成本

獲得每張卡片的邊際成本,依照卡片不同而有極大差別,但邊際成本基本上是固定的,

例如:地獄/雙週的邊際成本最高,每張是50體;小怪、靈魂石等邊際成本極低。


二、邊際獲益

從邊際獲益的角度來看,表格如下:
https://i.imgur.com/mrwQSLo.jpg

經濟學的邊際獲益遞減法則,可以從取得第6/7/8/9張卡片看得出來,

取得第10張卡片,因為保底升2技的關係,所以邊際利益會再次提升。


三、效用極大化路徑:邊際成本≦邊際獲益

假設你已經有了5張卡片,直接吃的跳技期望值是跳1.3277技,

再多打1張,一次吃6張的跳技期望值是跳1.8655技,

吃5張變成吃6張,其邊際獲益是多提升0.5378技 (1.8655–1.3277)

如果你多打這第6張的邊際成本 ≦ 多提升0.5378技所獲得的滿足感,

那就值得多打第6張。

多打第7/8/9張的邊際思考方式,與上面相同。


由於「升技滿足感」是「效用」般的主觀認定,

所以無法像是用50體之類的數字來量化,導致每人的實際操作會有所不同,

這也是這類機率討論串會帶來眾多討論的原因之一。


不過我們知道,邊際成本基本上是一條水平線,不會因為獲得卡片越多而有所增加,

以取得成本最高的地獄/雙週卡片為例,並從邊際的角度來看,

我個人提出以下三個論點:


論點1:一次吃5張不如一次吃6張

論點2:打第7張再一次吃,不如省下50體,一次吃6張就好*

在論點2中,*除非取得第7張的邊際成本依然低於第7張的邊際獲益,

否則,從獲得第6張卡片後,再繼續打第7張,並不是理性的行為。

同理,如果真的打到了第7張,再繼續打第8甚至第9張,可能也不是理性的行為。


所以接下來的論點3,是建立在兩個前提上:

前提A:取得第7/8/9張的邊際成本,皆 ≦ 第7/8/9張的邊際獲益

前提B:你已經打到了第8或第9張卡片


論點3:你已經打到了第8甚至第9張,與其一次吃8張或9張,不如一次吃10張


透過論點3,我們可以理解,與其說那些一次吃10張的人是怕進入非洲,

不如說是,已經打到第8張或第9張了,我幹嘛不再多打一兩張來吃,

原因一:一次吃10張的邊際獲益上,的確比一次吃8張或9張還高

原因二:一次吃10張有保底升2技,心理上感到愉悅且放心

原因三:已經打了8張或9張,還要我回去改吃6張或7張,
那些餘數卡片佔包包格子,可能會讓強迫症發作,再疊一層心理上的額外成本。


以上的結論,歡迎理性討論。

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All Comments

Brianna avatarBrianna2019-10-28
26487是期望值最高吃法,其實就是把你非洲機率降到
最低
Gilbert avatarGilbert2019-10-30
好笑的是不看人家怎麼算,然後說我就是非,繼續低效
吃五隻十隻
Xanthe avatarXanthe2019-11-02
論點4: 實用大鳥使機率上升至100%並解決所有心理問題
Bethany avatarBethany2019-11-05
我懶得算,直接看心情吃最快
Jacky avatarJacky2019-11-09
推這篇, 除了期望值, 考慮邊際效益才是重要的..
Leila avatarLeila2019-11-13
這些都是冷冰冰的數字辣!
Ursula avatarUrsula2019-11-16
不管喇 反正統計結果吃五張十張都是活該被笑的棒槌
Megan avatarMegan2019-11-21
理查跟天使我選擇相信天使<3
James avatarJames2019-11-22
神魔之塔是一款真正的數學遊戲?
Ula avatarUla2019-11-25
懶人包:要嘛一次吃6張,或者一次吃10張。
Isla avatarIsla2019-11-29
個人體感經驗 餵6&7得到的回報比較多 餵8很沒fu
David avatarDavid2019-12-02
我是都 1大鳥26487 吃10只跳2比吃8只跳1更令人哀桑
Eden avatarEden2019-12-04
你這樣算有一個盲點,因為超過技十不會再跳技,所以
你吃十隻多跳的都浪費了
Callum avatarCallum2019-12-08
才幾頁?這就要懶人包 你應該沒看過上百頁的懶人包..
Hazel avatarHazel2019-12-12
所以才說26487,因為你差兩技吃十隻多跳的都浪費
Lily avatarLily2019-12-16
理查:滿技12的卡片,技10之後還一次吃10張的棒槌行為,
我不討論喔
George avatarGeorge2019-12-17
Oscar avatarOscar2019-12-20
樓下歐皇都一隻一隻餵 每次都能跳技
Genevieve avatarGenevieve2019-12-24
只有我看不懂里查再說什麼嗎
Emma avatarEmma2019-12-27
借問 如果技1 開始餵 是先吃8隻練技+2小鳥 之後就26
487嗎
Daph Bay avatarDaph Bay2019-12-28
吃10跳2沒浪費 吃8跳1損失150體才真的哀傷
Annie avatarAnnie2020-01-01
LV1 起手三種 8+2小鳥(保7) 7小鳥 14小鳥
Hedda avatarHedda2020-01-05
差2真的會有人吃10隻?
Joseph avatarJoseph2020-01-07
這樣看來防臉黑應該技7吃10 其它餵6或7比較不虧
Erin avatarErin2020-01-10
吃10跳2 跟吃8跳1 損失差距其實可以算50才對
Lily avatarLily2020-01-12
我差2都吃五隻幻想會跳滿,然後跳1之後惱羞餵大鳥(誤
Linda avatarLinda2020-01-13
ㄟ 不對 我想錯 當我沒說 哈哈
Delia avatarDelia2020-01-16
@kiwivino1023: 26487的問題,原文底下已經有討論了喔
Selena avatarSelena2020-01-17
差2我也是吃5 反正跳了算賺 沒跳正常
Bennie avatarBennie2020-01-21
地獄卡差2吃7或8只跳1只會覺得幹你統計而已
Bethany avatarBethany2020-01-23
@kelon: 我建議技7或8,一次吃10支。技9技10一次吃6支
James avatarJames2020-01-27
應該沒棒槌真的差2吃10的吧
Poppy avatarPoppy2020-02-01
差二絕對建議吃六,吃十真的浪費
Quanna avatarQuanna2020-02-01
不好意思想問一下,邊際效益的值怎麼算出來的啊?
Liam avatarLiam2020-02-02
Isla avatarIsla2020-02-07
喔喔 是下一項期望值-上一項期望值 應該是吧?
Franklin avatarFranklin2020-02-11
是的喔
Doris avatarDoris2020-02-14
推 我就是這篇說的,最常吃6或10,吃7~8沒多跳會嘔
Franklin avatarFranklin2020-02-18
差2當然吃6啊 就算沒跳技也只要再5隻
不過我不管差幾都吃6啦
Kristin avatarKristin2020-02-20
現在唯一會吃五就是技11>12 才吃5
Emma avatarEmma2020-02-21
地獄級這種高體的個人傾向26 410 跟天使論點一三
一樣,差4我吃8雖然高機率直接滿技,但沒保底臉黑
只升1技真的會超幹
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-02-25
技11我都補鳥了 覺得又不會跳技還要多打5隻==
Frederica avatarFrederica2020-02-26
用了這招後換戰賞很有感 近來改版練完競技卡都能多換隻大鳥
Mary avatarMary2020-02-28
這時看你大鳥多還是體力多了XDD 大鳥多我也吃鳥較
Oscar avatarOscar2020-03-04
ptt晚了四個月才在討論
Hedda avatarHedda2020-03-08
我是吃五隻跟十隻的族群~非洲人不要賭
Franklin avatarFranklin2020-03-09
@lbc740602 吃六隻比吃五隻有感很多 真心建議改吃6
Rebecca avatarRebecca2020-03-13
討論是陸續都有 只是都不太熱絡啦
Kumar avatarKumar2020-03-16
先前就在討論了吧? 巴哈人氣和大神真的多這不可
否認
Ula avatarUla2020-03-18
人口基數有差 最早蠻多神人也有在PTT發文 只是後面這版發
生太多鳥事就成了現在這樣 巴哈人口數大 雖也發生過鳥事
但也活得好好的
Erin avatarErin2020-03-18
我都吃7
Connor avatarConnor2020-03-20
稍微計算,吃5跳1=73.72%,吃6=65.53%,吃7=57.67%,吃8=50.33%
Dora avatarDora2020-03-23
手上有8張的話,除非關卡超難,否則我一定多打2張。不想
被機率玩。
Ingrid avatarIngrid2020-03-27
剛新卡吃2鳥+10白晶竟跳11!!
Bethany avatarBethany2020-03-29
缺1我都一張一張吃 常常吃超過5張XD
Faithe avatarFaithe2020-03-30
我都10隻10隻灌,半年來目前只有這次雙週沒跳3技,其實10
隻餵我覺得還不錯
Iris avatarIris2020-04-01
巴哈討論我也有跟,但這篇總算解釋了我心裡一直過不去
的”浪費感”是哪來的
Olivia avatarOlivia2020-04-02
如果沒有任何成本,期望值最高當然是26487,但加上成本
就應該重新考慮效益了
Edith avatarEdith2020-04-07
推吃六隻
Anthony avatarAnthony2020-04-10
比較統計機率,我寧願相信天使 哈哈
Lydia avatarLydia2020-04-13
純推一樓 大鳥多直接吃不用考慮這些 除非大鳥控
Harry avatarHarry2020-04-14
不過我超不敢冒險 寧願吃十張拿保底也不願去賭多跳
Dinah avatarDinah2020-04-17
有多跳我就當它是多送我的 也很常吃十只保底2
Rae avatarRae2020-04-22
to danms:我小帳也這樣跳過11! 收進素材包了!
Ophelia avatarOphelia2020-04-22
我都10張吃 8張跟10張差不了多少 但只要沒跳就嘔死 保底2
心安
Lucy avatarLucy2020-04-23
後面那篇才是正確的,這篇觀念錯誤
Jake avatarJake2020-04-26
2張就差了100體跟N分鐘^^
Daniel avatarDaniel2020-04-28
好了啦理查,你技10還想要一次吃10支的觀念最正確喔。
Emma avatarEmma2020-05-01
結論 人歐什麼都好說 人雖怎麼吃都跳基礎技
Kama avatarKama2020-05-04
不過我還蠻喜歡技7的時候吃7張
Linda avatarLinda2020-05-05
印象中改這樣吃只跳一技的次數目前一隻手數的出來
Regina avatarRegina2020-05-08
我覺得這篇並不是要否決 26478這個統計值,而是在
考慮高成本(地獄級高體卡片)的餵養下,一次跳1技
的體損會讓人心痛啊啊啊.... 所以26487適用於卡片
易取得低成本的關卡;高成本卡片建議吃6 or 吃10(
非差2狀況)風險較低
Bennie avatarBennie2020-05-08
有樓上這樣肯仔細看的人,真的讓人欣慰
Kumar avatarKumar2020-05-09
只是再想要怎麼明確定義出利潤損益比 ,畢竟有數據
講話才大聲!?
Mason avatarMason2020-05-13
大王M
Necoo avatarNecoo2020-05-15
這篇值得推 重點是你心裡覺得值不值得再為了 多一點
機率 再多打一張