21世紀要回到小目圍棋了嗎? - 圍棋

Erin avatar
By Erin
at 2021-01-15T14:25

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※ 引述《earltyro (伯茶)》之銘言:
: 現在AI的佈局 講究速度
: 很多地方會選擇保留變化 簡明處理
: 很少角上糾纏
: 那一定是對的嗎?
: 開局的時候 棋盤很空
: AI的選點 很常透過簡化 來降低計算資源
包括之前推文,我不知道為什麼會傳出這種謬誤:

「AI會藉由定型或簡化來降低計算量」

老實說這完全是倒果為因的說法。

我請大家回想一下過去看過的所有AI對局中,職業棋士或知名高段的解說,有沒
有類似以下的評論:


「AI先把這個交換下掉了,如果是人類職業棋士應該會考慮保留變化。」

「咦,AI這邊居然脫先了。」

「AI這邊往往會採用簡明的下法直接安定,每一塊棋都走得很厚。」

「AI居然直接捨棄這整塊做超大的複雜轉換。」

「AI這情況會採取避免打劫的下法。」

「AI其實根本不怕跟你打劫啊,之前說AI不會打劫的講法其實都是錯的。」


若是看了比較多AI對局解說的大家,是否對每一句話都有勾起心中的某個片段呢
?更直接的說,這每一種評論,在AI對局中都出現過,甚至同一局還會出現兩種相反
方向的評論。

那到底AI是下得簡明還是複雜呢?AI到底是下得厚實還是飄逸呢?AI到底是喜歡
打劫還是討厭打劫呢?

我覺得不夠熟悉AI圍棋理論的人,常常陷入的問題就是用人類的棋風去分別解釋
個別的每一手。

看到AI左下一手右下一手,到處肩衝或在中腹空曠處落子,就評論說喔這像是宇
宙流概念,AI很重視中腹。但是換一手直點三三或地鐵硬爬硬活,又說AI喜歡先掏實
空先安定。問題就是同一個AI這些都下得出來,那到底AI重視什麼?

AI根本沒有重視實地或外勢、根本沒有敢不敢打劫、根本沒有簡明或複雜的追求
,更別說什麼還考慮自己運算資源不下複雜這種事了。AI唯一重視的,只有:

「贏」

沒了。

你看到AI在某處下得簡明,不是它怕運算量太大,而是它就以前運算過的結果加
上現況的分數評估,覺得這麼下最有機會贏。你看到AI避開了打劫的變化,不是因為
它不敢或不會打劫,是它算出來就覺得現況評估這麼下最有機會贏。當AI有算到打劫
更容易贏的變化,你就會看到它毫不猶豫地挑起複雜劫爭。

李世石二度把AI打到下了怪問題手,不是因為AI放棄了所以開始亂下,那仍然是
AI在下勝率最高的一手,但是可能當時已經慘到每一手都一樣低勝率。甚至極端情況
下,可能勝率15%的一手比勝率10%的一手,人類看來反而10%那手比較合理。為什麼
會這樣?大家可以自行思考,其實本版以前聊到AI圍棋話題都有講過相關概念。

--
「珍貴的回憶?還不是跟夢一樣虛幻不實的東西?你想要什麼樣的回憶,我幫你
做出來啦!」

--艾蜜思,謊言事務所實現使者

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Tags: 圍棋

All Comments

Ivy avatar
By Ivy
at 2021-01-16T14:23
推觀念正確
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-01-17T14:22
說穿了,AI追求的其實並不是最佳解,而是最高勝率解。只
是兩者的重疊性很高。
Connor avatar
By Connor
at 2021-01-18T14:21
到底什麼是保留變化 :D
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-01-19T14:19
個人理解~保留變化是把不確定怎麼下較好的地方先擺著
之後再看情況決定要怎麼處理,所以有些時候人類看不
出哪個好先保留,但是AI能分辨優劣,所以直接下掉;
如果AI也覺得差不多的話就可能保留
到頭來終究是人算的沒有電腦遠的問題而已
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-01-20T14:18
說的好
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-01-21T14:16
照目前AI的程式邏輯根本不可能出現所謂的最佳解,就算以
後電腦再進化頂多無限逼近,最佳解只有窮舉法才能計算出
Emily avatar
By Emily
at 2021-01-22T14:15
保留變化真的是圍棋裡很大的一個課題
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-01-23T14:14
所謂的勝率應該是ai認為它可以贏的機率 也就是說只要
不是100% 就代表它也沒有全部的把握能贏下這局棋
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-01-24T14:12
假使未來ai真的能窮盡所有分支 那麼下第一手棋的時候
,它應該就會知道會贏還是會輸了 這是我的理解
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-01-25T14:11
這篇才是重點 AI的走法就是最大化己方優勢 最小化對
方優勢
先交換掉是因為ai認為未來交換不到
ai下厚實是為了後面殺棋
ai下飄逸是為了棄子
ai下緩手是為了避免對方翻盤
ai下凶是為了增加己方翻盤可能性
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-01-26T14:09
ai每步是有它自己的邏輯 絕對不是省電

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Isabella avatar
By Isabella
at 2021-01-15T12:31
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21世紀要回到小目圍棋了嗎?

Rae avatar
By Rae
at 2021-01-15T11:24
人類的佈局 很重要一點是 安全感 + 發展性 安全感不一定是實地 有可能只是一些你個人看著舒服的棋型 現在AI的佈局 講究速度 很多地方會選擇保留變化 簡明處理 很少角上糾纏 那一定是對的嗎? 回想一下你跟 下手下棋 的時候 他們佈局行棋速度快 搶大場的話 之後幾乎一定會被你無情的追究 什麼後續手段都用 ...

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