遊戲結束機制研討 - 桌遊

Table of Contents

既然要比較。還是重新發一篇比較完整

本文目的在分類遊戲一場或一回合的結束方式,不是獲勝方式

意義在於讓設計師能容易估算遊戲時間,減少通靈的需求

一個遊戲的其中一個結束方式就應該掛在唯一一個底下

所以我的分類如下

1.有限時間制

1.1回合
1.1.1固定回合:
遊戲設定特定回合數,不會改變
EX:誰是牛頭王、聖母院、小世界

1.1.2固定回合範圍:
遊戲設定特定範圍的回合數,玩家能估算/得知的
EX:黑幫老大(3~5)、上流社會(4~16)

1.1.3變動回合:
遊戲有一個指定的回合時間,但遊戲中有能力增減
EX:熱內亞商人、德古拉之怒

1.2時間
1.2.1計時制
用計時器或音樂長度來限制長度
EX:Mondo,Squad Seven、逃出詛咒神廟

1.2.2變動時間制(?
隱藏的計時器或無法控制的時間
Ex:Meltdown
2.條件制

2.1量化值
2.1.1個人值
個人達到特定分數、特定金額、特定建築物數
量化值玩家可在過程中看得到進度
減少則是耗盡
EX.卡坦島、Jambo、富饒之城、叔叔的遺產

2.1.2共有值
整個遊戲狀態到達某個數值,並不是個人進度
EX.女巫釀的烏鴉、波多黎各的分數與人等

2.2布林值
2.2.1Yes/No問題
量化值以外的條件,通常都是以敘述句的方式
殺掉特定目標、收集特定寶物(不是數量)
Ex.Bang!,Fluxx大部分的目標(除了手牌10跟keeper5那張)

3.合意結束制
雙方玩家同意結束才會結束
圍棋只要一邊還想下棋就不會結束,就算他是要亂塞一堆地方
EX.圍棋、地圖學

如果分類出來的向度本身還會重疊就代表定義有誤或並不完善

或許條件制的布林值底下可以再做細分,畢竟條件制幾乎可以一票打死所有遊戲
這是比較尷尬的部分。

但要注意不要把一個遊戲的所有結束條件都拿出來看,應該是一個個來歸類

舉例而言:文明帝國的經濟或文化就是量化值方式的結束
武力則是布林值的結束
Mr.Jack的Jack:逃8回合的結束方式(固定回合)
提早離開版圖的結束(條件-布林)
偵探:抓到Jack結束(條件-布林)

而價值如下
→ Tukuyomi: 卡坦島的結束條件是10分,玩家起始有2分,所以過程中
→ Tukuyomi: 需要獲得額外八分,來源有建築、發展卡跟成就(路、兵)
→ Tukuyomi: 抽一張發展卡大約0.5分,以平均資源來看一輪能拿到2張
→ Tukuyomi: 所以一開始三輪左右能獲得一分,後面會更快一點
→ Tukuyomi: 拿來蓋房子的數據也是一樣,也就是最慢24輪會結束遊戲
→ Tukuyomi: 一輪5分鐘所以上限寫120分鐘,這才叫做有意義的探討

當然這是我大約估算出來的數值,但相信在寫遊戲時間時用這個當考量是必備的
而不是像通靈一樣寫個4小時。
----------------------------------
另外補充一段關於回合制的想法,
就像四季你其實可以說到第三年尾時結束,作為條件

或者把所有靴子跟其他效果的情況考慮進去,還是能算出最短跟最長回合的時間
最短回合:總計36個月,開六次靴子-18,每次留3=6回合

甚至像德古拉之怒,只有非常罕見的兩張牌能改變回合
正常情況下就是6天,同樣分在變動又覺得愧對鄉親父老(??

--

All Comments

Ivy avatarIvy2014-10-27
推廚爹精闢分析
Susan avatarSusan2014-10-28
看到都哭了 但是有人可能還是在山谷聽回音
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-11-02
好有條理的分類
Daniel avatarDaniel2014-11-05
為什麼要把回合制單獨拉出來?而不是放在條件制的下面?
Eartha avatarEartha2014-11-09
嗯,比我清楚很多
Andrew avatarAndrew2014-11-13
廢話
Gilbert avatarGilbert2014-11-17
不過Yes/No問題的舉例有點問題 殺掉1個對象跟收集1個寶
物 一樣是量化值,除非是像傑克逃出這種才算是非
Tracy avatarTracy2014-11-17
推!
Blanche avatarBlanche2014-11-20
矮礦還是很曖昧
Regina avatarRegina2014-11-20
那如果世殺掉兩個對象跟收集兩個寶物就會變成量化?
Dora avatarDora2014-11-24
矮礦真正的"遊戲結束"條件是 玩3輪後結束。
Aaliyah avatarAaliyah2014-11-26
矮礦是玩三輪算總分(金塊),只是每輪結束條件不一定
Doris avatarDoris2014-11-30
那種固定回合數的遊戲,越到最後的回合時間通常會越久
Bennie avatarBennie2014-12-01
同意Delta
Barb Cronin avatarBarb Cronin2014-12-05
壞矮人而言,倘若有人提前棄牌也是嗎?
Sandy avatarSandy2014-12-07
而且固定回合長度的說明也有點問題 後面說「牌」
但有些遊戲不是用牌來玩
而且前後句看不出因果關係
Linda avatarLinda2014-12-11
1也是量不是嗎?
Isla avatarIsla2014-12-11
量化值的個人值 若減少到1算輸怎麼辦?
架構很好,但描述還有很多漏洞
Olga avatarOlga2014-12-13
個人認為把「牌」改成特定條件會比較適當
Dorothy avatarDorothy2014-12-18
提前棄牌回合數會掉,減少到1輸同時結束
Thomas avatarThomas2014-12-20
如果固定回合可以增減,那跟變動回合的差異不就很曖昧?
Callum avatarCallum2014-12-23
我指的是遊戲最後直接棄掉全部手牌
Xanthe avatarXanthe2014-12-27
沒有希望了一張一張棄也是無謂吧
Erin avatarErin2014-12-31
「只有特定方式能增加/減少」這點不是重疊到變動回合?
Robert avatarRobert2015-01-02
線上玩的時候可以直接棄,實務上也沒必要一張一張棄
即使你一定要嚴守規則 還是提到了增減回合的可能性
那不如就把矮礦的棄牌玩法視為範例?
Edith avatarEdith2015-01-06
The round is also over if the deck is used up and
each player in turn has passed because he has no
playable cards left in hand.
抱歉,規則的確有說
Victoria avatarVictoria2015-01-07
這真是智慧的故事
Elma avatarElma2015-01-09
結束不就等於全棄= =
Rachel avatarRachel2015-01-12
那應該取名叫「彈性回合長度」才對吧
Isla avatarIsla2015-01-13
那很簡單,你再分一個 固定、彈性、變動
Lauren avatarLauren2015-01-14
這寫的清楚多了……
Quintina avatarQuintina2015-01-17
重點是回合數就會減少 回合數
Daph Bay avatarDaph Bay2015-01-18
所有人都pass之後 剩下的手牌回合呢?
Gilbert avatarGilbert2015-01-21
連規則都看不懂還在那邊講....
Joe avatarJoe2015-01-25
就算牌抽完了所有人都選擇棄牌也是繼續一張一張棄啊
Kumar avatarKumar2015-01-26
他的意思是:當每個人都pass因為無牌可出時,一局結束
你只有貼pass的規則,我已經把一局結束的規則貼出來
Adele avatarAdele2015-01-29
你自己也提出正確的翻譯了,為什麼還有問題
Blanche avatarBlanche2015-02-01
每個人手張都還剩三張,大家pass回合結束 三回合就沒了
Ursula avatarUrsula2015-02-02
計較一點還是棄牌 兩回合也沒了
Ethan avatarEthan2015-02-06
翻了一下zman的規則書 http://ppt.cc/FWGA
Charlotte avatarCharlotte2015-02-09
The round is also over if the deck is used up and
Rae avatarRae2015-02-12
each player in turn has passed because he has no
playable cards left in hand.
Olive avatarOlive2015-02-16
另一種結束方式是所有人都"因為沒牌"而pass 哪來全棄
Connor avatarConnor2015-02-21
因為手中沒有對應的路牌 或是解鎖牌無鎖可解
no playable cards ≠ no cards
Hedwig avatarHedwig2015-02-22
哦?不是在討論遊戲結束條件而是在討論一輪結束條件了嗎?
Andy avatarAndy2015-02-24
遊戲的一輪是獨立的 所以應以一輪為主
Christine avatarChristine2015-02-27
does not want ≠ no playable cards 我只是不想出
Agatha avatarAgatha2015-03-01
那沒差 因為每個人都pass這輪就結束了
Mason avatarMason2015-03-02
牌在你手上不可能還驗證你是因為何種原因pass
Regina avatarRegina2015-03-05
撿尾刀的有機會多拿一點金塊 為什麼要給別人賺
Poppy avatarPoppy2015-03-07
如果全都pass 你也沒有機會再拿
Irma avatarIrma2015-03-10
這裡所說的是「全pass」不是一個人pass
Candice avatarCandice2015-03-13
我講真的,e1你真的想做遊戲嗎?XDDDDD
所有在這個板貼自創遊戲的,一版被批之後,都會來貼二版
現在那麼多人提了那麼多意見,你不趕快去重寫一個新版本
還在這裡糾結啥啦 XD
John avatarJohn2015-03-15
我不斷在修啊
Mia avatarMia2015-03-19
so? 我只是想撿尾先pass 誰知道所有人都pass了
我只是不想出 憑什麼解讀我是沒牌可出
Dorothy avatarDorothy2015-03-22
Jessica avatarJessica2015-03-24
既然沒辦法證明 遊戲當然就是繼續 而不是直接結束
Jessica avatarJessica2015-03-24
所以最後每次pass你都要跟大家說原因?
那這個規矩是定給誰遵守的?
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-03-26
既然無法證明 要怎麼施行官方規則?
Faithe avatarFaithe2015-03-26
那就繼續一張一張出(or棄)完啊 不然勒
Catherine avatarCatherine2015-03-26
那請問官方為什麼不寫全部牌出完就好 而要這樣寫?
Delia avatarDelia2015-03-29
我所謂官方規則就是被貼過兩次的那段
Erin avatarErin2015-04-03
因為pass有兩種 棄牌或是沒牌棄而pass
Kama avatarKama2015-04-06
沒牌自然等於 no playable card left
Zora avatarZora2015-04-08
pass的後半段有寫到
Emma avatarEmma2015-04-11
不對不對 我爭這幹麼
Quintina avatarQuintina2015-04-13
假設每個人都宣稱 自己無牌可出pass 回合數會不固定
這才是重點 被牽走了真是
我建議增加彈性回合 請考慮一下吧
Emma avatarEmma2015-04-14
回合數哪裡不固定啊 永遠都是一張一張出or棄啊
Ina avatarIna2015-04-16
一直都沒有所有人連續pass就結束這回事
「我真的是沒牌才pass的 好矮人趕快出牌(讓我撿尾刀)」
Quintina avatarQuintina2015-04-18
你自己都貼出官方規則了 我所說的就是他字面上的結束法
Joe avatarJoe2015-04-20
問一下 矮礦2改成可以棄1-3張 壞人結束條件變什麼?
Zenobia avatarZenobia2015-04-22
The End of a Round
Megan avatarMegan2015-04-27
The round is over when a path is completed from the
Start Card to the Goal Card with the Gold Nugget
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-05-01
OR no player can play any more cards.
Jacky avatarJacky2015-05-05
看起來不是每人都選擇蓋牌就結束 要都沒得打才行
Damian avatarDamian2015-05-06
偉哉小高~ XD
Heather avatarHeather2015-05-09
就針對都沒得打的情況 主要是回合數的問題
Dinah avatarDinah2015-05-12
你不覺得「因為沒有手牌而放棄出牌」這句話很怪嗎?
Emily avatarEmily2015-05-13
你不覺得你很怪嗎?
Cara avatarCara2015-05-15
原文比較有道理吧
Elizabeth avatarElizabeth2015-05-19
沒有手牌怎麼還需要「放棄出牌」?
原文比較有道理吧
Frederica avatarFrederica2015-05-20
爭這幹麼我搞不懂 你自己的說明就說增減回合了
Delia avatarDelia2015-05-24
我是覺得"沒牌可打"這個條件 應該跟回合無關
Agatha avatarAgatha2015-05-27
所以針對會讓壞矮人得分的這個結束條件 應該不是分在回合制
Doris avatarDoris2015-05-29
那直接分到好矮人的條件未達成?
我是認同回合制 但是根據手牌會有彈性波動
Queena avatarQueena2015-06-01
還是在一個特定區間內 所以直接分到變動也無妨
Ingrid avatarIngrid2015-06-03
總之固定回合後面那句有違主旨 直接拿掉比較好
反正就回合長度來看 就固定和會變兩種 不是簡單明暸嗎?
Quintina avatarQuintina2015-06-04
你還是在逃避問題 問題在於回合數而不是pass
Candice avatarCandice2015-06-07
原文在pass的部份就特別為了沒牌而pass寫出來
Callum avatarCallum2015-06-08
就不會因為所有人都連續pass而結束啊
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-06-11
那既然這樣 回合數就是固定的 何來變動
Frederic avatarFrederic2015-06-12
為什麼會有沒牌的情況?手牌是固定的先出完先結束不是嗎
Margaret avatarMargaret2015-06-14
還是說官方就有可以提前全棄的規定?
Hazel avatarHazel2015-06-19
如果有的話 大家都全棄不就提前結束?
要嘛每個人都宣稱無牌可出而pass 遊戲一樣提前結束
無論如何 回合數都不是固定的 還有什麼要補充的嗎?
Lucy avatarLucy2015-06-21
跟二代的規則有關,有能夠棄1-3張手牌在抽取同等數量
的行動
Jacob avatarJacob2015-06-25
然後我猜最一開始原PO的想法是「回合數=牌庫總數]
Agnes avatarAgnes2015-06-25
而E也許認為回合數=每個人行動次數的總和吧
Ida avatarIda2015-06-26
瞭解,不過原PO辛苦了
Megan avatarMegan2015-06-27
靠 所有人pass就遊戲結束 那只是想藏卡結果被大家陰
Daph Bay avatarDaph Bay2015-06-30
的人不就虧死了
要是玩這種版本的矮人礦坑記得開始前說一下
James avatarJames2015-07-02
如果分類這個的目的是為了計算遊戲結束時候的話,那回合
Lucy avatarLucy2015-07-02
數是不是應該分成兩種?一種是每個回合都是差不多時間,
Zenobia avatarZenobia2015-07-07
另一種則是越後面的回合時間會越長。以提基來說,每個回
Yuri avatarYuri2015-07-11
合彼此都沒關係,所以可以用回合數直接乘上回合時間。但
George avatarGeorge2015-07-15
像農家樂那類的,越後面的回合,所花費的時間會越長,計
Adele avatarAdele2015-07-15
算遊戲結束的時間,應該要用等比級數來累加。大概就這樣
Lucy avatarLucy2015-07-17
媽阿是廚爹
Enid avatarEnid2015-07-20
#1FE-uCb4 [閒聊] 說了規則還不被相信
大家能體會我的感受了吧~~
Cara avatarCara2015-07-25
那時後也是有一堆像某人一樣的人一直出來跳針
Mason avatarMason2015-07-25
你那篇根本連什麼遊戲什麼規則都沒說就要討論(抱怨)
Puput avatarPuput2015-07-28
就上來po一些情緒化的字眼就要大家支持你= =a
Poppy avatarPoppy2015-07-30
@D 一回合的定義就是每個人行動一次
Callum avatarCallum2015-07-31
@N 這本來就是風險,不然壞矮人1v5你跟我說怎麼贏?
Kumar avatarKumar2015-07-31
其實"回合"從來都沒有被定義 打撲克牌你可能覺得分出一次
Liam avatarLiam2015-08-03
勝負才叫一回合 有些遊戲可能要完整走完n個階段 才是完整
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-08-07
的回合 這些會因為遊戲不同而不同
Rae avatarRae2015-08-08
至少 回合的定義是在「人」 這是沒問題的
Sandy avatarSandy2015-08-10
我的意思是「人的動作」 無論幾個步驟 都要由人來行使
John avatarJohn2015-08-12
應該說round跟turn的不同 但不同遊戲的用法也不見得相同
Valerie avatarValerie2015-08-14
依此我教學時會盡量少用"回合" "而是輪到你時候"
Linda avatarLinda2015-08-16
很多遊戲可能每個人做完一動才是一回合 n回合是一輪
Tom avatarTom2015-08-20
這些其實遊戲中會有明確的定義 因為通常會影響各種卡牌
或是各種建築物的能力 或是使用時機等等
Cara avatarCara2015-08-24
嗯……中文名詞應該要統一一下才對
Ula avatarUla2015-08-25
但即使是round跟turn 不同遊戲有時候也不一樣就是了
Zanna avatarZanna2015-08-27
一次全棄PASS跟一次一張差別很大,那會有策略的差別..
Olive avatarOlive2015-08-30
不過教學上我會刻意去分別 像是神秘大地我會用6個"大回合"
Brianna avatarBrianna2015-08-31
有些會用"年"/"季"來區別
Regina avatarRegina2015-09-02
一次全棄是完全沒希望的時候 通常是壞人在用的
Daph Bay avatarDaph Bay2015-09-03
壞矮人要贏要靠好矮人互相牽制
Isabella avatarIsabella2015-09-05
如果真的完全沒人要出 一人棄一張棄到全沒有也不會花
Emma avatarEmma2015-09-08
30秒,為什麼一定要加上直接結束遊戲這一條來減少策略
性? 這規則解釋根本沒道理
Elizabeth avatarElizabeth2015-09-08
這是官方規則
Puput avatarPuput2015-09-11
那麼你必須解釋我所貼出的原文規則+你自己貼的
Ida avatarIda2015-09-14
...我覺得原po好乖。
Odelette avatarOdelette2015-09-14
no playable cards 指的是無「不可打出」的牌
你的中文翻成英文是 no cards
Gilbert avatarGilbert2015-09-19
還有什麼情況會使得某人無手牌而跳過
更正:no playable cards 指的是無「可打出」的牌
Elizabeth avatarElizabeth2015-09-22
翻譯就是 手上無牌可直接跳過免棄牌 我希望你解釋這點
Xanthe avatarXanthe2015-09-26
因為率先將牌出清者 其上家只會剩一張
一張一張打不可能再次輪到無牌者
Robert avatarRobert2015-09-27
要 no playable cards 直接宣稱即可 很簡單
不宣稱打完我沒話說 若是每個人都真的無牌可出呢?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-10-01
pass的附註寫:there is a chance 是說「可能」
如果是「必然」 不必加chance
Necoo avatarNecoo2015-10-05
你如何釐清playable cards 與 cards的差異?
而且最後一個打完直接結束就可以了 何必讓之後的人pass
Rachel avatarRachel2015-10-07
手牌無可出之牌亦為no playable cards
所以才要釐清
如果手牌為0為何不說 no cards 文意不是更清楚?
Madame avatarMadame2015-10-11
接受忘記抽牌的例外狀況 剩下playable cards的質疑
Genevieve avatarGenevieve2015-10-14
宣稱無牌可出也是一種戰略 讓隊友輕敵而繼續出
Ingrid avatarIngrid2015-10-14
符合遊戲邏輯
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-10-18
請協助分類 你是叛徒?/Are you the traitor? XDD
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-10-19
玩家想結束就結束,不用任何條件?
Eden avatarEden2015-10-20
一輪開始時判定 跟 一輪結束時判定 有需要分類嗎?
Anonymous avatarAnonymous2015-10-25
你是叛徒跟魔城馬車的宣告 應該算同一個結束條件?