老掉牙的過水問題 - 麻將

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其實戰來戰去,這問題也不會有正解,就跟你主張孟子性善說還是,荀子的性惡說

類似,過水派也是兩種,

其一”過水動機論”者主張,是我兄弟者都過,是我仇人者皆湖,怕有爭議,規定摸了

才能解過水,或是不准過,

其二是”過水程序派” ,也是我主張的 ,解過水只要是摸了再打,管你有沒進去攪一攪

,程序上就已經完成解過,攪一攪對我這種程序派的沒啥意義,但是對動機派的可就

看不過去了,沒去攪一攪被它人看出來,認為只胡仇人不湖兄弟?阿是怎樣?出老千?

這種人你跟他講不通,搞得最後每次想過水都要進去攪一攪,有意義哉?
== == == == == ======== =======
這問題我想也不會有共識解,過水算小事,我把它擴大成今天開車撞死人好了,

法官你怎判? 殺人動機一派認為,你是蓄意還是過失? ,台灣目前法律也是此傾向,

為了掩蓋成過失,就趕快隔壁拿杯威士忌灌下去,掩蓋成過失,誰知道說不定策畫很久了?

殺人程序派認為,人就是死在你手裡? BJ4,就進去牢裡關,管你是煞車失靈還是酒醉,

還是其他543。

做個結論:攪一攪就相當於是拿威士忌來喝,聽得懂我弦外之音的,就自己觸類旁通了。


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All Comments

Sierra Rose avatarSierra Rose2018-01-14
規則派最大的問題是,每家規則可能還不太一樣....
Hamiltion avatarHamiltion2018-01-17
每個人都嘛是規則派
Jacob avatarJacob2018-01-21
你我他 都有自己ㄧ個認同的規則 但都大同小異
Frederic avatarFrederic2018-01-24
牌桌四咖 很難一致 而且特別情況也少見
大家才能這樣ㄧ直同桌打牌下去
Quintina avatarQuintina2018-01-28
同意規則派跟解釋派,在實務上真的會出現分歧的情況
很少。但是最近討論的這個例子就是一個 XD
Isabella avatarIsabella2018-01-30
其實我在想 解釋派的精神在於能掩飾過水事實 但如果
Anthony avatarAnthony2018-02-01
真的遇到一個白目過水又不掩飾(摸牌直接打出)這
樣我能不能抓他詐糊?
如果可以 那才有分兩派的意義 如果不行 我覺得就只
是規則不同的規則派而已XDDD
Ida avatarIda2018-02-01
我來回答你,1. 不行抓詐胡,不過我前面有說,這就
是解釋派最容易被詬病的地方。要自圓其說的方法只有
就當作有摸牌就是有攪一攪這個說法。即使沒靠進去
Lydia avatarLydia2018-02-04
2. 你要說解釋派也是規則派也沒差。分別之處在於
解釋派基於一個大原則(不能被抓到)的前提下,根據各
種狀況的處理都是基於大原則推理而來。
Sarah avatarSarah2018-02-04
規則派則不是,每一種狀況的處理方式都是不同的規則
而每一家規則派,每一種情況,都有可能有不同的規則
Damian avatarDamian2018-02-06
譬如,有其他人眼牌時,自己可不可以過水
解釋派基於不能被抓到,每一個解釋派都會跟你說不行
但是規則派就有可能跟你說不行,或可以 XD
Isla avatarIsla2018-02-09
還有我上一篇推文講的兩個牌例
1. 5677東東東,過水7,碰起來打6聽5
2. 5677東東東,過水7碰起來打東繼續聽47
解釋派一定會跟你說兩個都不算過水完成
Edwina avatarEdwina2018-02-09
但是規則派在這兩個牌型就有可能有差異
所以我第一行推文才會說,規則派的麻煩在於,每一家
Donna avatarDonna2018-02-10
的規則可能還有些微差異,真的要萬無一失。一個是絕
不過水,另一個只好所有牌型都先問清楚 XD
Andy avatarAndy2018-02-14
我還真的碰過有人主張 MIGI可以過水的,只是接下來
胡了之後不能算MIGI台而已
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-02-18
我以為解釋派的精神要在於能解釋,而對於不能解釋
的情況應該就要算詐糊才對啊 為什麼摸牌不靠不掉直
接打出去還能幫他解釋成因為摸了就有換牌的可能 所
以算完成解過水 這點實在令人好奇
Lydia avatarLydia2018-02-21
就像有人眼牌或是嗆咪都不能過水 因為會被發現而且
無法解釋,那既然可以因為別人眼牌而抓你過水,當然
也能因為你現摸現打而抓你過水吧?
Xanthe avatarXanthe2018-02-23
所以我說這是解釋派最容易被詬病質疑的地方啊XD
我是沒有要為了這點去辯解的意思就是了
Caroline avatarCaroline2018-02-25
不過你真的想問的話我是可以給你一套說辭就是了哈哈
Valerie avatarValerie2018-03-02
別人眼牌抓你過水對程序派也是多此一舉
那我就蓋起來攪一攪再丟,還不是一樣
Lily avatarLily2018-03-02
我想聽看看欸 我也沒有要跟你爭啦 只是純粹很好奇XD
反正在麻將桌上我認為遇到這種極端例子的機會應該
是滿少的(?
Ophelia avatarOphelia2018-03-07
不過MIGI能夠過水不算台也是其爬
第一次聽到
Rachel avatarRachel2018-03-09
在禁止過水場 眼牌 抓過水 應該ok吧?
Puput avatarPuput2018-03-11
他就看著你把牌抓進去 怎麼攪也沒用了吧
Caroline avatarCaroline2018-03-13
我可以用手搓牌不要翻給他看我摸到哪張啊XD
Queena avatarQueena2018-03-14
看眼牌的權利怎樣.不然我就不給看阿.蓋了攪一攪丟
George avatarGeorge2018-03-17
眼牌者有付出代價(給一台,不能換牌)。不能不給看XD
Linda avatarLinda2018-03-18
應該有權利看吧 都付錢眼牌了 不然不就白花錢?
Faithe avatarFaithe2018-03-19
離題到眼牌去了 XD
Damian avatarDamian2018-03-21
而且有些地方眼牌不止一台的錢
Michael avatarMichael2018-03-23
說到眼牌 有人說眼牌其他三家就不能過水
Olive avatarOlive2018-03-25
既然都離題了 我突然想問 有遇過眼牌者唬爛別人過
水的嗎XD
Annie avatarAnnie2018-03-29
也是好怪 ,如果在禁止過水場,是覺得合理
Dora avatarDora2018-03-29
aa你就說明了我的論點,解釋派整大派的思維模式是相
Michael avatarMichael2018-04-02
同的,所以對於所以情況的處理,因為都是基於大原則
來推論,所以不會有差別。規則派就真的每家都可能不
Faithe avatarFaithe2018-04-07
同,像是你覺得有人眼牌不可過水的規定恨怪一樣XD
Caitlin avatarCaitlin2018-04-07
其實這樣說起來我覺得規則派整個大派的思維應該也差
不多吧就是過水被發現沒關係啊XD只是要怎麼解過水可
能會有一點小差異(?)
Valerie avatarValerie2018-04-07
所以aa打會覺得有人眼牌就不能過水這點很怪也很合理
David avatarDavid2018-04-08
這點小差異就是"可以胡"跟 "包" 的差別喔,想清楚XD
Charlie avatarCharlie2018-04-13
"有解過水=>可以胡=>收錢"
"沒解過水=>不能胡=>倒牌付錢" 差異很大喔
Catherine avatarCatherine2018-04-14
對啊我的意思只是 中心思想都是「過水被發現沒關係
」,有爭議的只是解過水的定義而已。不過重點好像就
是很有爭議的那裡XD
Lauren avatarLauren2018-04-17
但其實如果你套用這個中心思想 就會覺得5677 東東
碰7條打東風還是能胡下家的7條了吧 至少我是覺得可
以啦
Mason avatarMason2018-04-21
那你去說服aa大 XD
Franklin avatarFranklin2018-04-25
他也是廣義規則派的,可是他說沒有解過水
Yedda avatarYedda2018-04-26
我是覺得規則派到最後會出現樹狀圖啦 哈哈
Tracy avatarTracy2018-04-28
Y大 請別亂歸類 ,只是大家認同不一樣
David avatarDavid2018-05-02
你有你所認同的規則 我也有我所認同規則~
Lucy avatarLucy2018-05-04
說實話 在外面打 你我認定規則算什麼??
Queena avatarQueena2018-05-05
有爭議場主判決最大, 就都白搭了啊
Olivia avatarOlivia2018-05-07
當然若是去那種場主有下來打的 覺得不認同
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-05-12
當把錢該付的付ㄧ付 想切賭也可以吧
Hamiltion avatarHamiltion2018-05-16
就回文第一句話 這篇文在討論個10篇
Madame avatarMadame2018-05-18
一樣沒有結果 ,所以不用說誰要說服或認同誰
Lauren avatarLauren2018-05-22
所以就只能討論邏輯,然後推廣最保險的做法啊
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-05-25
明知道會有爭議,卻還說這樣可以胡的用意在?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-05-28
你可以去各大臉書徵咖版,推廣看看
在這推廣成效的不大啊 那邊人數這裡好幾倍吧
Agnes avatarAgnes2018-05-31
結果就是可以明哲保身的做法不做,有過水的來龍去
脈不聽,只願意在莫名其妙的口訣上鑽研每個字的解
釋,然後明知無法各場通行的規則卻要繼續宣傳下去?
解釋派或許沒辦法讓你去抓別人過水不靠牌,但起碼
不會讓你包,也不會被場主優勢欺侮,反觀口訣派呢?
靠背口訣就可以抓人包了嗎?一樣不行啊,但你背的口
訣卻有可能會讓你倒牌的時候賠三家,尤其是場主也下
來打的時候,請問背口訣除了增加幾千分之一的胡牌率
和過水時可以空中看牌直接丟之外,還有什麼好處?
讓大家寧願等被包再來切賭,也不願放棄背口訣走險
棋?
Edwina avatarEdwina2018-06-03
不然以後開打前先問問其他三家是什麼派的好了www
Olive avatarOlive2018-06-06
不知者無罪,5677碰7捨6胡5,對完全沒想過的菜鳥就
算了,但如果是老早就知道這會有爭議但一開口卻是
肯定能胡的人,他腦子裡在想什麼?
Ursula avatarUrsula2018-06-07
我來回ocasb下午的問題。
Selena avatarSelena2018-06-10
先釐清一下你問的問題,ABCD打牌,B聽36條
A捨出3條,B不胡,伸手摸牌,沒有靠手牌直接打入海
Ingrid avatarIngrid2018-06-13
C跟3條,B可以胡,你覺得B"一看就是沒換牌",應該
不能胡,你的疑問應該是這樣沒錯吧?
James avatarJames2018-06-14
要抓別人,是不能用"一看就是"怎樣來當證據的
譬如你覺得桌上有人打18張,你總不能說:你一臉一看
就是打18張的,先剁個手指吧 對吧
Candice avatarCandice2018-06-17
真的要抓,就是直接牌局喊停,然後叫他左右手打開
看到底是16張還是18張,這樣才叫證據對吧
Olive avatarOlive2018-06-19
又或者你覺得桌上兩家在偷換牌,也是要直接抓到他們
換牌的瞬間,而不是說:你們一看就是在換牌 XD
Catherine avatarCatherine2018-06-21
抓過水也是一樣,不能說,喔你一看就是手牌沒變
另外你應該會有疑問,眼牌的人一樣是用看的為何可以
Christine avatarChristine2018-06-25
抓。答案是,眼牌者抓過水,不是等這局打完才抓的
以上面講的36條的例子,A打3條,B不胡,伸手摸牌的
時候,眼牌者就應該直接把牌局喊停,直接揭發B該胡
Lauren avatarLauren2018-06-28
不胡,這才叫做抓現行。等到牌局都結束才講,那只是
各執一詞而已沒有用,英文叫做your words against
my words,你的話對抗我的話。
Robert avatarRobert2018-07-01
所以也不存在你後來講的"眼牌者唬爛有人過水"這件事
要就是抓現行,事後才講沒有效力
Ida avatarIda2018-07-06
可是如果「不靠不掉直接翻開摸到的牌」這行為也有
換牌的嫌疑 那自摸不靠不掉翻開來併倒牌 我能說他
有換牌嫌疑嗎 我懂你說要現抓而不是事後諸葛 那我可
以在B摸牌然後打出去的同時說 你看起來沒換牌 所以
我打三條你不能胡哦 這樣嗎XD
Quanna avatarQuanna2018-07-09
這個就要來舉例了
Robert avatarRobert2018-07-11
同樣是上面那個36條的例子好了,懶得重打
1. A放槍,B伸手摸牌,一摸直接丟海底,你覺得
一看就知道沒換牌
2. A放槍,B伸手摸牌,摸到直接靠在手牌最右邊,然
Quanna avatarQuanna2018-07-16
後直接打出最右邊的牌。你覺得是不是"一看就沒換牌"
3. A放槍,B伸手摸牌,摸到插在手排右邊第三章
然後把右邊第三張拿到左邊第四張,然後把左邊第四張
Isabella avatarIsabella2018-07-16
拿到右邊第五張,最後打出右邊第五張
你覺不覺得"一看就是沒換牌"?
Sarah avatarSarah2018-07-18
4. A放槍,B伸手摸牌,插入手牌。然後手牌全部蓋著
洗一洗,立起來,抽牌打出
你是不是一樣可以說"我眼睛很利,你沒換牌"? XD
Enid avatarEnid2018-07-21
很明顯這樣揮下去沒完沒了,所以"掩蓋過水"的條件
Ursula avatarUrsula2018-07-25
沒有 我接受「靠到就有換的可能」畢竟自摸也是要求
不靠不掉 所以如果他有靠 我就算他過
其實我完全只在挑「不靠不掉就直接打到海底」的毛病
而已XD
Robert avatarRobert2018-07-27
剛剛斷線,接著
Bennie avatarBennie2018-07-28
所以掩蓋過水的條件,會一直退後
原本可能要做到3or4,慢慢變成做到2就可以
慢慢變成做到1(只要有摸牌)就可以
不過great1978版友有明確定義摸牌要靠到手牌就是了
Charlotte avatarCharlotte2018-07-28
喔對了,其實這串我一直想說一件事情
規則只能做到盡量防弊,但是不可能做到完全防弊
Connor avatarConnor2018-08-01
所以也不用堅持每張都要攪一攪啦 就靠一下而已 不
難也不花時間 只是我覺得會真的做到的人可能也不多
就是了 只是我想點出 在樣子的狀況在解釋派的人看
來也是只能硬凹說 他有摸就有換的可能 來去掩蓋他過
水的事實 但這樣我就會覺得說過水是作弊這件事很弔
詭啊 你會幫一個明顯作弊的人說話嗎?
Ursula avatarUrsula2018-08-04
譬如說一樣ABCD打牌,B連大莊(多大就不講了每個人
對大庄定義不同)。然後A打7條,B要吃,C把7條碰走
過一輪A又打7條,B拿出89條吃邊張,C感覺疑惑起來
Yuri avatarYuri2018-08-06
眼牌,發現A手裡還有89條。
這個情況在外面,已經是可以直接喊停叫場主來處理了
但是你不會找到任何規則,禁止下家連大庄,連續打7
條。
James avatarJames2018-08-09
所以回到你講的,譬如說你對家打3條,上家伸手摸牌
Puput avatarPuput2018-08-10
直接打海底,你跟打3條被上家胡
規則上是防不了這種的,但是你可以自己留個心眼
就是了
Isabella avatarIsabella2018-08-10
應該是說我只是想推廣過水跟作弊無關這件事啦XD 但
我也只敢在親友場這樣玩 去外面跑場還是一切從嚴 小
心為上的好
Donna avatarDonna2018-08-12
你可以看看我在19180那篇講的,如果你可以確認牌桌
上的其他人都不會有任何作弊行為,那很多規則確實
沒有必要。但是如果你無法確認,那透過這些防弊的規
定,可以一定程度保障你的荷包
Genevieve avatarGenevieve2018-08-14
我知道很多規則是為了防弊 但過水這件事情就讓我覺
得一直遊走在作弊邊緣 就像你之前回的:過水如果算
作弊,那抓到應該不是包而已,是拒絕往來。但實際上
並沒有人會這樣做,甚至還一直討論如何過水不要被發
現,這樣過水真的算作弊嗎XD
Valerie avatarValerie2018-08-16
這邏輯很妙 可以反過來說:要是過水不算作弊,那又何
Edwina avatarEdwina2018-08-17
必要討論如何『不被發現』?更進一步來說,又何必需
Mason avatarMason2018-08-20
要『解除過水』的規則?何不直接允許過下家胡上家?
Olga avatarOlga2018-08-21
L大 我沒有覺得過水不能被發現啊,至於為什麼不能
直接過下家胡上家,我認為就只是一種規則而已
Vanessa avatarVanessa2018-08-25
其實這是因為現在大家都想當好人,不想牌桌上弄到
很難看,翻桌之類。所以即使非常懷疑桌上有人串賭
Jessica avatarJessica2018-08-26
大部分人的做法只會說這醬打完不打了而已 XD
Dorothy avatarDorothy2018-08-27
而且如果之前所說,作弊這件事情已經超越了賭局
Andrew avatarAndrew2018-08-27
所以不太是"賭局規則"可以處理的了
譬如A抓到B打18張,A瘦弱矮小B人高馬大 或是
A人高馬大,B瘦弱矮小。結果一定是不同的XD
Ophelia avatarOphelia2018-08-28
oca大 我是回應你前一句推文 『甚至還一直討論如何
Isla avatarIsla2018-08-30
過水不要被發現』
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-09-02
哦哦 L大我那句話是在說覺得過水是作弊的話為什麼
還能討論怎樣不被發現啦 因為我覺得過水不是作弊所
以我覺得去定義怎樣算解過水很ok啊
Aaliyah avatarAaliyah2018-09-04
我知道啊 我只是換個邏輯方向去想
Catherine avatarCatherine2018-09-07
『過水被視為作弊 所以才需要討論怎麼不被發現』
Annie avatarAnnie2018-09-07
這樣說也挺合理的啊 不對的事才要想法子掩藏嘛XD
William avatarWilliam2018-09-11
這樣有合理嗎XDDD 那以後是不是也可以討論怎麼掩藏
打18張 怎麼掩藏串賭 怎麼掩藏隨便拿四張廢牌暗槓
Linda avatarLinda2018-09-13
當然可以啊 你有本事掩藏起來 別人就拿你沒轍啊XD
Ivy avatarIvy2018-09-18
當然沒被發現就沒輒啊 但也不見版上有這類的問題討
論出現啊XD 而且有人過水事後講出來 大家也還是會繼
續跟他打 但有人詐賭事後講出來 難道你下次還繼續
跟他打?