後手是不是比先手優勢太多了？ - 線上

Jake · 2017-01-06

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※ 引述《ShibaMiyuki (司波深雪)》之銘言：
: 這遊戲先手幾乎沒什麼優勢吧
: EP數量輸 EP順序後
: 手牌也數量輸
: 就只有水晶成長是贏的
: 下怪也不一定是先手先佔
: 反觀後手優勢就大多了
: 看一下那個法師的先後手勝率差距
: 後手老頭火球直接多一顆耶
超猛der，都抽三張老頭耶
: 一般遊戲不是都比較取向
: 讓先後手差距盡量減少嗎？
生物法師先後差到9%，那快吸先後差到快7%為什麼就無視 ?_?
誠心請問說這遊戲現在後手超有利的人你們的數字在哪裡，還是體感流無敵
cy公布的數字都是造假的，我感覺才是最真的 ?_?
==
至於先手哪裡有利
聽說這遊戲先手56%的時代和現在只有差卡池和後手少一張牌

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Victoria2017-01-07

除了快吸還有哪副先手比較厲害

Isla2017-01-09

數據前面不就有了你自己也講了
消失的旗皇

Skylar DavisLinda2017-01-13

旗皇我自己打還是後手比較優哦

Joseph2017-01-16

聽說這遊戲先手56%的時代只有標準卡包

Elma2017-01-21

而且你知道2pick先手更加慘絕人寰嗎

Donna2017-01-25

那是2pick 2pick後手game是另一回事官方也講過在觀察了

Puput2017-01-26

為啥2pick會後手game 因為2pick節奏不好打出來
構築相提並論難道你的構築組的和2pick一樣慢？

Lucy2017-01-30

要表決就要全公堂上的人一起表決啊你不是也只提快吸

Hedy2017-02-01

我對現在環境整體來說後手佔優這個說法不算很有意見

Iris2017-02-02

但是cy上次發的那篇寫的是DRK環境拿現在meta還沒穩
來嘴好一個拿明朝的劍斬清朝的官
公堂給的資料被放在地上吐口水啊 XDDDDDDDDDDDD

Edward Lewis2017-02-04

所以我不是問你除了快吸還有哪副先手有利

Agatha2017-02-05

cy: 說得好這遊戲就是超平衡

Madame2017-02-09

先手56%那段不只明朝應該是拿秦朝的劍出來了

Connor2017-02-10

我歷史不好大家都把刀收起來好嗎

Rae2017-02-13

Shadrec上旗皇先手有利，可是你自己打後手比較優

Mason2017-02-16

你覺得自己最重要那還需要問我幹嘛？
可是沒有人拿秦朝的劍說現在這遊戲先手有利

Kama2017-02-19

http://i.imgur.com/KjuFsv6.jpg

Lauren2017-02-20

實際上我爬M的時候就是後手勝率高阿六百多場
夠當記錄了吧 AA區間難道對手都亂打讓我後手贏

Vanessa2017-02-22

倒是說不知道先手哪裡比後手有利的話可以去讀歷史

Quintina2017-02-23

先攻別再拉低平均了好嗎

Robert2017-02-26

先手有利嗎... 其實現在的快攻妖先手比較好

Thomas2017-02-28

那你就都自己覺得就好啦還需要討論什麼？
不然另外一個人一樣拿六百多場出來說他先手有利
現在雙方矛盾啦你有什麼後續動作？

Damian2017-03-05

先手一直都會比較有利，只是現在後手優勢太巨大

Gary2017-03-07

http://shadowlog.com/trend/ 契約在這裡大聲念出來

Callum2017-03-10

可以啊拿出來

Genevieve2017-03-14

600多場是一個可以參考的數據，我覺得這算是客觀

Catherine2017-03-16

600多場都能信服了官方表示的數據卻又不當一回事..?

Carol2017-03-17

官方只看M區，這遊戲不會掉牌，所以很難說M區

Enid2017-03-21

結果上周的數據，你先看有幾副牌
然後再看先手優的牌組只有快吸、臉龍、combo妖
先手勝率比後手高尤其快吸

Ingrid2017-03-25

下面一兩百場的容我忽略不看

Catherine2017-03-29

快吸最扯是不管先後攻勝率都超過50%

Kyle2017-03-31

有人說的旗皇先手優先手44.9 後手48.1

Joe2017-04-05

要爬牌打快吸ＸＤ

Tom2017-04-07

所以我說不要每次都拿出來混在一起平均看阿

Tom2017-04-09

有人先手優有人後手優然後平均起來47%好棒棒?
但是快吸PK 生物法PK 就是先後攻差靠杯大啊

Frederica2017-04-11

官方哪裡只看M區官方有講他有看整體和各分區

Caitlin2017-04-11

@andy 我說先手優你說後手優好，現在誰優？

Hardy2017-04-14

要分環境的話還是一樣啊ROB先手勝率還是低弱

Lily2017-04-18

玩家or選手玩的是一場一場又不是玩整體平均

Ula2017-04-20

http://i.imgur.com/Zevn1jE.png 對不起只有一千場加減

Charlotte2017-04-22

快吸先手多了快6% 你看快攻法後手比先手多多少

Olga2017-04-22

誰說沒有意義阿去看統計看得懂的人都知道誰優

Leila2017-04-25

@andy 你不要只會說怎樣不好怎樣不行拿出你覺得要怎麼
判斷才對

Christine2017-04-29

我要的判斷很簡單啊就是各牌組先後攻勝率相近

Madame2017-04-30

而不是什麼全體牌組先後攻加總平均47%好平衡
講直接點的你是一場一場玩還是一次玩兩百場..

Olivia2017-05-02

你不是要人拿數據證明後手優勢拿了你又不看
還是你體感這些數據都是假的

Regina2017-05-04

拿出你認為正確的具體調整判斷行程
http://syadoreco.com/web/analytics/overview/0/0/0/0
兩個統計網站講的不一樣啦現在咧？科科

Kelly2017-05-05

http://i.imgur.com/ZqUU8fB.jpg 上週的也是一千多

Audriana2017-05-08

請拿出你覺得log是對的reco是錯的根據
@andy 一場一場玩然後咧？你講半天沒講到任何具體的東西

William2017-05-12

reco我怎看也都是後攻優阿...你是怎看得= =

Callum2017-05-16

我再講一次我不認為現在先手有利你要我猜的話
我覺得後手整體來講可能比較有利但有利多少我不知道

Vanessa2017-05-19

你那篇不是也說明了後攻優勢嗎..

Audriana2017-05-24

舉出reco是錯的根據……我也不用舉阿

Doris2017-05-24

他是在吵御旗先後手哪個有利吧

Ethan2017-05-26

但我對於沒資料或對資料認知有問題就嘴半天的言論很火

Lucy2017-05-29

快攻法先後手差距比快吸還大
那是不是後手影響程度比先手還高

Isla2017-06-03

我從來沒對官方數據有疑問阿..平均47% 官方覺得沒問題

Hedwig2017-06-04

但是我從統計上觀察到的就是有很多牌組差距差到10%以上
你玩A牌組先後攻勝率差到10%以上然後覺得很OK?

Gary2017-06-08

先後手有利與否很多時候是要看對局的職業

Daniel2017-06-08

所以我說先後攻問題不能只在那邊看全體平均
玩家是一場一場在玩的這一場一場差距靠杯大不是問題嗎

Doris2017-06-12

雖然如此,但是就此否定大數據肯定是哪裡有錯了ww
畢竟你能否先手跟碰到誰本來就不是玩家可以決定的

Erin2017-06-15

職業還好，你的中心打法不會有太多改變

Emma2017-06-19

不不我一直都沒否定大數據我否定的是47%很平衡不用調
即使全體平均50% 但是各牌組先後攻差10%以上我還是覺得
很有先後攻平衡問題...只是相對好一些而已

Frederica2017-06-22

本來組牌就會想辦法去克服不同職業跟內戰的問題

Irma2017-06-23

現在是無論技術跟組牌都無法克服先手的劣勢

Queena2017-06-26

所以你覺得要怎麼改才能讓所有牌組沒有先後優劣天下太
平好棒棒？

Quanna2017-06-30

我又不是官方開發人員我為什麼要提出改變方案...

Gilbert2017-07-01

我是個玩家我希望的是官方積極去處理..
而不是扔出數據後就說OK很平衡不用調

Michael2017-07-04

不要多抽一張牌，改成跟隔壁棚的幸運幣一樣

Regina2017-07-05

想不到解決方案就不能提問題在哪嗎? 大絕?

Iris2017-07-07

可以提問題啊。我也很想問為什麼這世界要有戰爭。

Brianna2017-07-08

可以提問提耶樓下晚餐吃什麼好

Belly2017-07-08

我提了解決方案，然後勒？我又不是官方人員，沒權改

David2017-07-12

原來你想要的是一個所有deck都不要有先後手差的世界
這真是太美妙了，前無古人不知道後有沒有來者

Cara2017-07-15

這跟沒想有啥差

Olive2017-07-18

提問為什麼會有戰爭小心原PO回你沒人重視飢荒

Madame2017-07-20

然後無視戰爭的問題

Iris2017-07-24

先後平衡本來就是目標阿...不然圍棋現在還不用貼目呢

Quintina2017-07-26

不好意思，MTG現在標準先攻勝率沒有到SV這麼誇張

Olga2017-07-30

看來我已經被TCG古來偏快deck先手比較有利的陋習所束縛

Oscar2017-08-01

看來我還是讓腎給你去要求一個沒任何人做的到的理想吧

Ula2017-08-04

一定會有差距阿問題是你覺得現在差距很小不用改?

Skylar DavisLinda2017-08-06

各個牌組都會有先後攻優勢，沒什麼問題

Odelette2017-08-09

圍棋好像不能自己決定組出彩色棋

Barb Cronin2017-08-09

MTG也有載具快攻，T4打死你，但也沒到完全不能應付

Dinah2017-08-12

但是如果整體先後攻的勝率有差的話"也許"需要改進

Adele2017-08-16

MTG哪裡有統計分析先後攻勝率數字我很想知道請給我

Caroline2017-08-18

圍棋組不出彩色棋，但也沒有手牌事故

Sandy2017-08-23

不是除了吸血鬼其他職業都是後手勝率高嗎
這樣沒問題?

Linda2017-08-27

結果先後手還不是要貼目

Genevieve2017-08-31

mtg我不知道，圍棋有先攻勝率偏高一點點
所以規則的貼目有慢慢的提高

William2017-08-31

我只知道除非一些慢環境或特殊match-up 大家都選先手

Lily2017-09-02

先手T1沒做事也是虧的，快吸手牌不多

Yuri2017-09-07

MTG在對手回合可以做事就拉平了

Kumar2017-09-07

啊這是我的想法啦因為這是個回合/mana制的TCG
所以你在規則上微調要達到andy標準是「不可能」的
因為不管怎麼調同一個deck的先後手勝率差都不會被緩和

Joe2017-09-09

唯一的解法是打掉重練和找其他遊戲玩有87%像
所以大家很習慣有些deck先手有利有些deck後手有利

Ina2017-09-09

全部加起來兩邊勢力差不多就OK 不過有人覺得這樣不OK
那就是根本從一開始就在講不一樣的東西了欸嘿

Linda2017-09-12

整體47%感覺算還好了各職業自己先後手差別也沒那麼好修正
而且那跟碰到的對手也有關係

Dorothy2017-09-13

單論"一個deck"來說先後手是一定有差的(取決牌型)
不要變成"全部的deck"先後手勝率歪一邊就好了

Lauren2017-09-13

全部加起來兩邊勢力差不多就OK……
所以你的邏輯就是未來的方向是快吸 VS 其他囉

Daph Bay2017-09-16

我個人覺得不要多牌，多幸運幣應該是可以接受的

Vanessa2017-09-18

可是現在先手優勢的不是剩下快吸嗎XD?還有人旗皇快攻妖
嗎？甲蟲先手好像也優？

Carolina Franco2017-09-21

現在就是主流除了快吸全部都是後手有利，這不合理啊

Sarah2017-09-24

以後天梯快吸使用率要達到50% 大家快去玩快吸

Rae2017-09-26

題外話,讓猜拳(?)贏的自己選要先後感覺比較好(重點誤

Andrew2017-09-30

說現在怎樣怎樣的所以要改還太早吧才改版一周而已;;;

Quanna2017-10-02

我們還沒解決旗皇兩個統計網站矛盾的問題你說怎麼辦？

Hedy2017-10-06

信官方的吧

Ethan2017-10-11

差距幅度6%以內，我們可以先處理差距9%以上的問題

John2017-10-14

然後自己拿標準時期數據說先手猛別人拿官方最近數據說

Susan2017-10-19

後手猛結果說人家明朝劍？.？

Olga2017-10-20

旗皇的數據點進去看，實際上除了對妖精以外

Quintina2017-10-21

你的有些先手有些後手要不要列出來讓大家笑一下

Faithe2017-10-26

對各職業先後手優劣有五個職業大致相同

James2017-10-29

Romulus:...有些deck先手有利有些deck後手有利

Catherine2017-10-29

http://shadowlog.com/trend/2016/52/4/ 看一下這張

Franklin2017-11-02

等等就拿出秦朝牌組嚇你這個明朝人！

Steve2017-11-05

先手有利:吸血鬼後手有利:女巫妖精皇家死靈主教龍族
挖靠不管是全區還是M區好像都是這樣呢
有些真好用

Vanessa2017-11-06

等等又要抓快攻出來坦了，然後拿另一個網站的旗皇

Frederica2017-11-08

然後說旗皇先攻有利

Genevieve2017-11-11

節奏快攻牌組先攻有利控制排組後攻有利是常態
問題在現在有些快攻牌後手反而有利

Isla2017-11-15

現在進化異能這麼強勢不能也給先手多張牌了嗎

Lily2017-11-16

↑這種說法其實不太對

Skylar Davis2017-11-20

一個進化點價值多少PP才是問題所在

Andy2017-11-24

快節奏先手有利控制後手有利兩者對上各拿先後手
難道就平衡了嗎(ry

Yedda2017-11-27

認真覺得應該是先手要多一張牌現在進化牛鬼蛇神的

Edward Lewis2017-11-27

聽說1EP值4PP

Enid2017-11-30

除了快吸外的先手都太容易卡手卡2次幾乎等於自滅了

William2017-12-03

卡一次在佔場上就落後了

Faithe2017-12-05

要勝利還有發牌員的問題一般來說是這樣

Faithe2017-12-10

後攻優勢強在於ep異能太強，要動刀就動ep異能卡

Candice2017-12-15

其實最簡單的如果快攻內戰的話正常是先攻有利

Hedda2017-12-18

先攻有利的條件是T1千萬不能空過
不然內戰還是會被後手吃死

David2017-12-19

生物法後手差了1X%為什麼因為進化點可以有9PP價值

Ula2017-12-21

兩邊都快攻本來就是誰空過誰輸這沒啥好說是說同節奏時
因為先手會空過後手也會

Yuri2017-12-22

mtg是論外因為MTG對方回合自己能做的事還是很多 HS跟

Quanna2017-12-24

目前玩死靈的感想，先後手好像沒啥差，因為殺牌多

Daph Bay2017-12-28

SV沒有採用MTG那套系統(原因是對玩家太拖) 不然先後手不

David2017-12-30

會差異很大, 不過說真的2PICK裡後手太強的問題真的有些
麻煩尤其選的職業爛挑的卡不好連3勝都有困難

Kyle2018-01-02

如果讓先手有多一點血，那後手快吸就哭了，勝負就差
那幾點血
2pick調整先後手平衡我想大家應該沒有意見，現在在

David2018-01-05

吵的都是預組的部份吧?

Ethan2018-01-08

對方回合不能動的話,就會變成先把節奏打好打滿先鋪

Sierra Rose2018-01-11

場砸臉的有相對優勢,先後手差異會比較明顯

Hedwig2018-01-14

預組先攻落勢的問題,就是靠未來牌組新增強力快攻牌組了

Agatha2018-01-14

可是這有利也有幣,先攻的快攻強,那後攻稱不到PP回合等於
死定那勝率的%數肯定不只上古時代的7% 至少10%起跳

Oscar2018-01-15

……………

Leila2018-01-18

回合制如果雙方在完全平等的條件下一定是先手有利
因為後手永遠不會多先手一回合

William2018-01-19

現在的問題是先攻給他3PP 那他一定IMBA 給他多張卡那
快攻更容易成形怎麼樣做都會有平衡上的問題不然就是先

Una2018-01-21

攻第一回合有2PP 第2回合一樣是2PP (剛打錯3PP 應該是3E

Tom2018-01-23

Anonymous2018-01-26

現在的問題出在後手補償的東西多到能逆轉先後手優勢

Christine2018-01-27

先攻多一回合多1mana 但SV的情況是對非快攻多1ep>先攻優勢

Victoria2018-01-30

老頭進化加穿透一個進話給9pp 先手前4回合才10PP
控制類本來就會靠著受手補償拿到一些優勢這很正常

Ophelia2018-01-31

畢竟EP不可能改 EP如果兩邊都3 後手吃虧太大因為很常需
要在第4回就用EP清場　結果誰保留EP誰就贏

Gary2018-02-01

除了對到快吸希望拿先手外，其他職業都希望拿後手XD

Harry2018-02-02

如果先攻4回就能進化呢

Megan2018-02-03

現在是部分快攻都後手優勢

Ivy2018-02-07

其實平衡搞到全體48:52就很好了，環境先後手優勢也
會改...想當初次元打死多少慢速套牌，那時也是整天

Adele2018-02-10

仇恨次元啊...但環境一變，就變成沒有怨言了

Hazel2018-02-13

對於SV這種對戰隨機選擇的遊戲，要挑什麼套牌玩跟自

Victoria2018-02-14

己比較有關，與其希望官方改系統動到整體環境，不如
適應環境...官方也讓你花錢買套牌了嘛...惡德商法就
是要這樣啦!

Charlotte2018-02-17

快吸有些生物不是先手的話打出來就死掉啦

Margaret2018-02-20

真的是惡德, 讓人一單又一單的買不停露娜集完換快吸再

Ophelia2018-02-22

換法師沒看過那麼惡德的XD

Olive2018-02-24

可魯畫這麼騷讓人不能忍，真的是惡德商法

Rachel2018-02-27

可惡想操斑比

Linda2018-03-01

反正CY說不會讓費用效果膨脹就是不會乖乖吞下去

George2018-03-04

不會膨脹迅雷卿:我好像有點強

Belly2018-03-07

給先手最終PP上限+2好了，快吸用不到……XD

Jake2018-03-11

尤利烏斯:奇怪我怎麼213 特效又特別猛

Odelette2018-03-12

我甲蟲妖就是多ep爽控場拿牌等combo啊

Margaret2018-03-16

普遍來說就是後手優勢啊只有快吸這種全面幹頭才先手強

Skylar DavisLinda2018-03-20

調整這個只要再多砍快吸一堆牌組跟2p都能因此受益

Callum2018-03-21

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