常見換怪選擇錯誤 - 線上

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※ 引述《starbiscuit (跳跳餅乾)》之銘言:
: 比如說場面是這樣
: 你只剩7/2的怪還沒打也沒牌出了 但對手有個2/2守護
: 那你要不要換掉?

這"一定要換"!


我來試著解釋:

首先有個前提假設,對手是完全理性的玩家,"總是做出最佳決定"
場面的設定是"你沒牌出了",也就是對手對場面的情形有完全的認知,沒有隱藏的訊息


這是"零和遊戲",你得分越高對手就得分越低,你要得到高分,最手則是要讓你得低分


1.假設你"換了"得到A分

2.假設你"不換",決定權換到對手
2.1對手選擇換,你得到A分,和1的情況一樣
2.2對手選擇其他處理,你得到B分,這個B分不可能比A高(對手全知且理性)


你選1確定得A分,選2"最高"得A分且可能(即使只有很小的機會)只得B分
因此選項1的期望值較高,應該選擇1

當然你要說對手可能會有錯誤的決定,例如換怪是最佳解但他不換怪,
這就不在這個假設的討論範圍了

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All Comments

Hardy avatarHardy2017-01-20
對啊 我就不懂底下一直回要賭對手可能做錯
Ingrid avatarIngrid2017-01-20
你所謂全知是指對手知道你牌庫頂幾張是啥嗎
Hedy avatarHedy2017-01-24
當然若你換了得A分也不會贏 那你就可以賭 我補一下
Hedwig avatarHedwig2017-01-25
對手也不用到很強 跟自己差不多的話應該就夠了
Hamiltion avatarHamiltion2017-01-30
資訊太少啦,對方什麼角色? 己方什麼角色? 雙方血量多少?
自己牌庫內是否還有守護或是直擊可掩護清掉對方2/2,這些都
Kama avatarKama2017-01-30
沒講的情況下,很難說有最佳解,或是每個人的最佳解都不同
Delia avatarDelia2017-02-04
結論:靠右手
Mia avatarMia2017-02-07
盧恩貫通+揍臉(大誤
Steve avatarSteve2017-02-11
這換掉未必是好事阿
Rosalind avatarRosalind2017-02-16
如果雙方血都剩10 對面有可能會多下一兩隻守護然後搶
臉 賭你下一回合沒辦法一次解兩張守護
Ingrid avatarIngrid2017-02-20
這設定有個問題 就是實際上雙方資訊是不對等的
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-02-22
樓上可以舉例有什麼情況不換更好嗎
Frederic avatarFrederic2017-02-26
這就是對方可能誤判的情況 當然也可能這是正確的
Mason avatarMason2017-03-02
先不說特例...在八成以上的狀況我想應該都不會選不換
Edwina avatarEdwina2017-03-05
假設我皇家有一張7/2 對面就有可能搶臉
Lily avatarLily2017-03-06
但我也認同該解就是 對方選到實際對你有利的選項機會還
是比較小
Robert avatarRobert2017-03-08
問題是假設我有放旋風斬 我抽到就可以瞬間逆轉
這是對方不知道的事情啊 對方以為搶這兩點
下一回合給你解掉一張我還可以直接收工
Jacky avatarJacky2017-03-11
恩沒錯我內文有提及 但對手打錯的機會應該會比較小
Lily avatarLily2017-03-15
如果在被一拳就收工的狀況下對方不處理你那是對方問題啊
Anthony avatarAnthony2017-03-17
那這樣說好了 對方牌組都是小生物牌
他好不容易有機會打妳臉了結果放掉
David avatarDavid2017-03-17
其實重點不是在場面狀況 而是選擇的結果
Odelette avatarOdelette2017-03-20
重點就是場面狀況好嗎 雙方血量 還有職業...
Gilbert avatarGilbert2017-03-21
你真的要賭對手放你一隻2血活下來然後神抽旋風斬嗎
Poppy avatarPoppy2017-03-26
你平常應該不會在對手場攻能收頭的時候不解場吧?
你的論點就是我不解 下回合他會打錯解我怪
Daph Bay avatarDaph Bay2017-03-29
沒說能收頭阿 對方還要兩三回合才能收
問題是他搶那兩點可能就是兩回合收頭
Una avatarUna2017-03-30
沒搶就是三回合 差別是我多一次抽牌機會
Leila avatarLeila2017-04-01
我說的是另個狀況 你平常不會去賭對面打錯 那這邊你
也不應該賭 除非你有特殊情況
Enid avatarEnid2017-04-04
那隨便假設個場面狀況 你剩3 對手9 對手賭你沒有符文穿
Cara avatarCara2017-04-07
或是更極端點 你剩3 對手10 這樣把情況交給對手選還算合理
他假設的狀況不是你自己沒手牌嗎 其實怎麼看都沒啥希望吧
Zora avatarZora2017-04-11
對手只要手上隨便有一張殺2血的你連賭的機會都沒有了
William avatarWilliam2017-04-12
基本上我只能說這種抽牌靠機率的沒有所謂"絕對正確"
跟絕對錯誤這件事 牌組資訊是我方有利
就算我沒手牌 不代表對方手上有八張阿 他搞不好也只
有一張
Delia avatarDelia2017-04-14
對手要放過72不解打生物 一定是因為血量少到一個地步才可能
Frederic avatarFrederic2017-04-19
你舉的例子很像是不得不賭 因為不賭必輸 但這不討論
Mason avatarMason2017-04-22
那這樣說好了 我如果是龍都大怪 對面妖精或快吸
我牌用完了 場上一張7/2 你剩一張牌 都小生物
這時候你可以多搶一次臉 你會不搶嗎? 跟龍比一抽一
Kelly avatarKelly2017-04-23
結論上你還是把選擇權交給對手了 除非你有不知名黑科技
Regina avatarRegina2017-04-25
不見得對對方有利
Daniel avatarDaniel2017-04-27
那是因為你已經假設對手弱勢了
Hamiltion avatarHamiltion2017-04-29
那就是對方搶臉賺阿 你要給對方賺嗎
Valerie avatarValerie2017-04-30
如果有假設情況是"不一定要換"
那不是你一開始結論"一定要換!!"就是錯的嗎?
Quintina avatarQuintina2017-05-03
所以說本來就要考慮場面狀況啊 不賭必輸跟對手弱勢都不考慮
那這樣你直接還原當時情況不就好...
Charlie avatarCharlie2017-05-06
妖精打到跟人拼右手這種極限狀況我覺得也沒啥好說了
Candice avatarCandice2017-05-10
這情況對手選打臉比換怪賺 但還是弱勢 而你給他機會
Frederic avatarFrederic2017-05-14
討論一個一般性的狀況 為什麼一定要拖特殊情況出來講呢
Ursula avatarUrsula2017-05-18
就一般情況討論 也是很多人選不換啊
Kyle avatarKyle2017-05-22
我也覺得該看真實情況 甲蟲妖18點跟20點斬殺難度有差
Candice avatarCandice2017-05-26
你假設的狀況也沒很一般吧 不是開場就說自己沒手牌了?
Thomas avatarThomas2017-05-27
那邊我回去修改說詞好了 應該是說沒有可出的牌
Aaliyah avatarAaliyah2017-05-30
他是指沒其他事做了 剩這個選擇 不是沒手牌
Rae avatarRae2017-06-04
會把選擇權交給對手 肯定是非一般狀況啊...
Hazel avatarHazel2017-06-08
你是想說沒有攻擊性法術或戰吼怪物可以解掉22吧
David avatarDavid2017-06-08
他就是說有些人在一般狀況還是把選擇權交給對手啊
Iris avatarIris2017-06-11
我純粹想表達就是抽牌遊戲沒有一定的事情
Jack avatarJack2017-06-12
那通通都不要討論了 他原文根本就沒有"一定"
Doris avatarDoris2017-06-16
這篇的認知是對方比你多了自己手牌上的知識
所以交給對方選擇會是不利的
Caroline avatarCaroline2017-06-20
喔原來你是指這篇 這篇假設雙方資訊對等確實不現實
Belly avatarBelly2017-06-25
問題是我要表達的是我方有己方牌組的知識
當說到"一定要換"的時候 這就一定是錯的了
我不換肯定有我的理由
Xanthe avatarXanthe2017-06-25
我只想說..雙方空手場上只剩這兩隻 這狀況也非常不一般
阿XD 為啥這種狀況就有應該要做的 卻不用探討其他非一般
狀況..一堆資訊都不知道卻只講換怪才叫奇怪吧..
Isla avatarIsla2017-06-28
如果今天是兩三題狀況題 我相信一定有最佳解可以選擇
Annie avatarAnnie2017-07-03
可是只是個一堆資訊都不明的狀況卻說有最佳解實在怪怪的
Mary avatarMary2017-07-04
可能又是文字問題 不限定雙方空手 也不限定場上怪數
Poppy avatarPoppy2017-07-08
原文只是個一般狀況的參考原則 是被這篇擴大解釋了...
Rachel avatarRachel2017-07-13
只剩他能打可能有其他怪打過了 沒牌打是出不了牌(pp