圍棋教學AI？ - 圍棋

Hamiltion · 2018-07-21

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之前Google公佈的AlphaGo教學工具

看起來是圍棋AI用勝率預測的方式

來告訴人類哪樣下可能比較好

請問

各種圍棋AI工具現在有更先進的教學方式嗎？

例如可以告訴人類

如果現在下這裡

之後可能會因為怎樣怎樣的因素

得到什麼利益或損失

謝謝

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圍棋

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Quanna2018-07-26

沒有你只能自己下下讓電腦跑電腦怎麼應對

Lydia2018-07-30

挖，連這裡都有你的蹤影

Adele2018-08-01

任何AI都可以當教學AI

Joseph2018-08-02

AI任何推薦或不推薦的點你看不懂就讓它跑變化圖

Isla2018-08-07

AI只是沒嘴巴但它的服務應該比任何一名人類老師都周到

Queena2018-08-10

但AI不會說話，想要理解還是需要人類

Sierra Rose2018-08-15

現在的AI就完全可以做到這樣啊......

Elvira2018-08-17

用AI覆盤，實戰某一步，AI首推a點，你實戰不敢下是因為
怕被衝斷，那就讓AI實際擺一下衝斷後的變化；
或某一步你補棋後勝率狂掉，你實戰這樣下是因為怕不補被
打入會很嚴厲，那也是就讓AI擺一下打入後的變化......
不是非得要講話才叫做教學啊圖擺出來更實在啊

Doris2018-08-18

問題就在於AI並不是理解了右上會不會被吃掉、中央優勢還劣

Dora2018-08-20

勢而下棋的，它眼中只有「全局」的勝率。它根本不知道的事

Carol2018-08-20

情當然也沒辦法告訴你，AI的思維方式本質上就跟人類不一樣
它就只能告訴你下每一手的勝率，人類必須自己解讀這些勝率

Joe2018-08-22

它可以跟你講A著手比B著手勝率高，但它沒法告訴你這是因為

Hedda2018-08-26

A造成哪邊優勢哪邊弱勢，它根本上就沒在思考這些。事實上

Necoo2018-08-28

AI就常常做的超巨大交換也不是真的想著什麼優劣捨棄

Necoo2018-09-01

我可以理解d大講的。我自己用leela覆盤，也常遇到它走出
我完全無法理解的大型脫先轉換......
此時我的做法是，忽略脫先的那些點，強迫它在局部走棋。

Megan2018-09-01

當然這比較花時間，因為局部它可能什麼點都不推，你只能
一個一個試......

Charlotte2018-09-04

但有時候圖擺出來，會讓人更疑惑吧
可是我水平還不夠到能夠理解每一步的用意

Hedda2018-09-05

像有些肩衝就不知道為什麼要先做交換

Odelette2018-09-06

這我同意......有些什麼時候都下得到的交換，偏偏勝率還
差了10個點XDDD
遇到這種只能猜想它是在減枝......

Ethan2018-09-07

就，有可能在對手同樣有AI水平的時候，你以為一定下得到的

Hardy2018-09-10

交換有可能之後被亂戰牽扯變成沒空去下、價值變低或直接變

Ethan2018-09-12

成對方不用應的非先手XD。事實上看內戰譜就有一堆人類覺得
是交換的東西，結果雙方連續不應都去下別處XD

Emily2018-09-14

我看到肩衝脫先第一個反應是這個肩衝是否在某個變化圖
有引征作用，所以被肩衝的一方不能應

Hamiltion2018-09-15

感謝d大見解

Olivia2018-09-17

像那種先手兩目的棋(不是雙先兩目喔是先手兩目)AI常常

Tristan Cohan2018-09-18

很快下掉人類思維就覺得留著當劫材也好

Christine2018-09-21

AI似乎覺得先手2目 > 1個劫材 XD

Elizabeth2018-09-22

AI感覺都是直接算清了，不留小劫材的樣子，一打常常都像是

Barb Cronin2018-09-27

你死我活的天下劫XD

Edith2018-09-27

也不用神話AI，他並沒有算清，需不需要劫材需要非常

Heather2018-10-02

高的playout(百萬以上)才會開始考慮完善
所以提前下掉只是壞習慣而已，不需要辯駁

Belly2018-10-05

和AI下棋真的有對方一切都算清的感受

Jacob2018-10-08

我是說「感覺」，雖然事實上AI也是把自己算過的部分結果
假設為算清來得出勝率，即便它也沒算清

Elma2018-10-09

另外提前下掉到底是不是壞習慣，我覺得要等到出來一個不會
提前下掉的AI打敗現在的AI再來討論下去XD

Susan2018-10-13

畢竟所謂保留變化當劫財，從另一個角度來說也是幫對手保留

Regina2018-10-14

了未來可能牽扯過來的手段

Kama2018-10-16

都這年頭了，我可真的不敢說那一定是壞習慣。特別是AI其
實並沒有真的什麼都先下掉，還是有些會保留，而有些下掉
的地方其實後來職棋解讀也有讀出用意。有些可能真的不好，
但是都先保留疑問，等AI自己繼續往上爬爬看吧XD

Tom2018-10-19

是壞習慣無誤，拿zero或master的譜對照一下就知道了

Carol2018-10-23

我還是別爭這方面，需要棋力的部分不是我能處理的議題，就
繼續保留意見就好XD

Erin2018-10-27

這方面我講不出「無誤」這兩個字XD

Isla2018-10-31

回到原po一開始的問題，上面推文討論到很多人類不了解AI
的部分，但這跟AI會不會說話無關。

Charlotte2018-11-05

人類能理解的部分，AI不用說話靠擺圖就能達到教學效果。

Lucy2018-11-08

人類不能理解的部分，AI即使會說話，也很難解釋讓人類懂

Charlotte2018-11-09

感覺算清了是因為一旦打架，他算路就是比較深吧

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