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卡坦島的設計疑義 - 桌遊

Elma avatarElma · 2014-07-21

Table of Contents

昨天剛接觸卡坦就迷上了

但對於其配置有一點卻覺得迷惑

資源地有18塊

其中磚頭和石頭只有3塊而其他是4塊

石頭是因為重要所以較少(不會發展太快)

磚頭是因為後期不重要所以較少(因應其應用價值)

這裡都OK

然而奇怪的是，木頭跟磚頭地位明明一樣只有在道路和村莊用到，卻是4塊

這樣設計的概念是什麼呢？

私以為建城市改為麥2石2木1，或麥1石3木1會更理想

除了增進木材的使用外

需要越多樣化的資源越能促進貿易

不知道有沒有什麼想不周全的

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All Comments

Freda avatarFreda2014-07-25
就是不希望木和磚的價值完全一樣阿
在卡坦的遊戲中本來的設計就是資源不等價
Odelette avatarOdelette2014-07-29
為什麼要這個基礎的點上製造不均？其他不均的要件很多了
Sarah avatarSarah2014-08-01
資源的價值完整反映在其塊數上不是很理想嗎？
Anthony avatarAnthony2014-08-04
都一樣那分別成兩個資源的意義就不大了，在遊戲中本來就
是在資源不等價進行設計的，才能造就一換多
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-08-07
可能是餵了擴充吧:P
Ingrid avatarIngrid2014-08-11
還有城市不是後期才會用到，卡坦有先城市的流派，並透過
港口交易來換取其他資源，前期佔點時就會考慮好了
Selena avatarSelena2014-08-13
城市再快也要到中期吧= =
我懂了 佔石頭跟麥子就可以前期做到了
Agnes avatarAgnes2014-08-18
這就是你對遊戲的了解不夠了，城市為甚麼只要麥和鐵
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-08-22
咦 這樣不是代表我的想法更正確嗎？
Todd Johnson avatarTodd Johnson2014-08-23
一下就建城不會喪失城市的意義嗎？加個木才難吧
貿易+佔麥石是很好的策略 但這樣幾乎就自給自足了
Charlie avatarCharlie2014-08-25
這樣會削減競爭性吧
Una avatarUna2014-08-28
你可以用你的想法去做你自己的遊戲，但不是卡坦的理念
Selena avatarSelena2014-08-30
所以才要討論啊
Olivia avatarOlivia2014-08-31
卡坦本質就是資源不等價，量多還可以交易造成港口差異
Kelly avatarKelly2014-09-05
你沒說我也沒想到有這招＠＠
George avatarGeorge2014-09-06
如果港口是隨機的話本來就有很多差異了不是嗎？
有些只碰到一格有些碰到兩格 更慘的是碰到沙漠
對啊 所以木材後來沒人要不是很慘= =
Ula avatarUla2014-09-09
你可以再買一盒，這樣就有很多磚、礦版塊了^^
Rachel avatarRachel2014-09-13
卡坦就是希望玩家多談判，資源有就想辦法去換，不要屯
Poppy avatarPoppy2014-09-18
設計兩個完全價值相同的資源，就容易成1換1~缺乏談判樂趣
可以交易掉呀，任何時候都可以4換1，慘得是磚累計慢
Rosalind avatarRosalind2014-09-19
你多玩幾次 早晚會遇到磚比木更沒價值的情況
Tracy avatarTracy2014-09-23
建好城市還回頭建村莊是超級高手吧
Callum avatarCallum2014-09-25
不是價值相同 是遊戲平衡性 就像牧師太弱會讓人詬病
Gilbert avatarGilbert2014-09-29
這遊戲重點在於"談判"，就算版圖是木4磚2也沒有平衡問題
真要說平衡問題是，起始玩家先後在不同版圖中有明顯弱差
Ivy avatarIvy2014-09-30
如果說價值相同的話道路和村莊完全重疊這點不就是相同了
Callum avatarCallum2014-09-30
地圖就這麼多塊啊 如果磚跟木一樣 那其他3種要幾塊?
Dorothy avatarDorothy2014-10-02
有些版圖基本上先手就贏5成，有些2家最強...也有連蓋4家
最佔優勢的場，特別是有些場強弱會變得非常誇張
Thomas avatarThomas2014-10-03
後天的機率+地段負責製造不均了 還要在先天性上動手腳嗎
Oliver avatarOliver2014-10-07
沒錯！！所以先天設計應該是更平衡不是更不均 對吧
Mason avatarMason2014-10-08
要一樣多本身不是問題，你再蓋個沙漠或創的河流也可以
Carol avatarCarol2014-10-12
不對...差異化才是能造成談判籌碼的關鍵
Callum avatarCallum2014-10-14
有的擴充好像讓羊變更有用 但是基本版就該做好吧
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-10-18
你自己也承認 機率和地段就已經構成很大的差異了= =
Todd Johnson avatarTodd Johnson2014-10-21
我覺得設計策略是要讓玩家可以利用資源不均家上順位
，來選擇適合自己的策略 例如木磚流 港流 鐵麥流 等
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2014-10-24
SO?骰子會如何骰出來就是個最大變數
你要玩個完全策略幾近平衡的，去玩波多之類的遊戲吧
Oliver avatarOliver2014-10-25
卡坦島就是一個充滿各種不確定性的談判遊戲
Jessica avatarJessica2014-10-26
我是覺得作者一定有其想法 但不會是這麼直觀的東西
Kristin avatarKristin2014-10-28
這跟做壞一點關係都沒有，這就是他遊戲設計理念和目的
Daniel avatarDaniel2014-10-29
如果地位一樣 數量又一樣 那除了點數差異很大的情況
Bennie avatarBennie2014-11-02
木磚就沒什麼差別了 不就少了一點變化(樂趣)嗎
Doris avatarDoris2014-11-07
如果要做個完全可預策的，做個36隻籤不就得了，幹麻用骰
子，這麼做就是故意讓資源數量有差異，造成不等價的談判
Olive avatarOlive2014-11-09
設計理念就照一般機率來說讓磚比木更具價值 不懂糾結的點是?
Queena avatarQueena2014-11-11
有36隻籤的玩法哦= =還有拿掉一半18隻的 play catan有
Anonymous avatarAnonymous2014-11-15
至於建城市的資源 我沒什麼想法 因為我認為卡坦島本來就
Michael avatarMichael2014-11-20
是運氣成分很重的遊戲 沒有必要把他弄平衡一點
Blanche avatarBlanche2014-11-24
我當然知道有，但那是玩家變體，不是作者當初設計方法
Joe avatarJoe2014-11-26
算了，沒甚麼好討論的，反正作者就這樣設計，你不認同是
你自己的事...至少我認為他這樣設計非常好
Linda avatarLinda2014-11-26
好 如果要不平衡 為什麼只有在木與磚之間
Annie avatarAnnie2014-11-30
當所有玩家都知道"不平衡"時，原則上會一起卡有優勢(不
平衡)的玩家 這是否就是變相的變平衡的呢?
Faithe avatarFaithe2014-12-04
而且磚與石的塊數就是為了要平衡 不平衡的想法站不住腳
Frederica avatarFrederica2014-12-07
相反來問: 位什麼要平衡?
Joe avatarJoe2014-12-07
才不會讓先選地的人佔太大優勢
雖然即使先天平衡 選地還是有很大優勢
Frederic avatarFrederic2014-12-10
我就是很愛先城市那派的，一開始起始資源拿兩麥一鐵或
一鐵兩麥，然後一圈到兩圈就可以升第一棟，第一棟升麥
鐵多的那棟，這樣很快第二棟就可以升了，之後就搭配抽
卡跟換資源吧，不過這個遊戲其實還是人品阿
Jake avatarJake2014-12-14
先選地的人也是最後選第二棟喔~ 那這樣有平衡嗎?
Lydia avatarLydia2014-12-15
你是不是玩錯了 先選地的人第二座村是最後選
Caroline avatarCaroline2014-12-19
我知道啊 這跟第四個人一樣 比二三人佔更多便宜
Thomas avatarThomas2014-12-20
選地是1-2-3-3-2-1 如果資源都平衡 那首家不是很慘
第一城沒優勢 又要再選最後挑剩的
Lauren avatarLauren2014-12-20
不會沒優勢 地段和點數都有優勢
Caitlin avatarCaitlin2014-12-23
每個人都可以設想作者的設計的概念 如果要彼此質疑的話
Tracy avatarTracy2014-12-27
那原PO就直接問原作者才有可能心服口服吧
George avatarGeorge2014-12-31
第一座優勢 可是第二座幾乎都是最差的 這樣不算某種平衡嗎
Delia avatarDelia2015-01-01
好吧我先去睡了 如果有更好的想法再來分享
Ethan avatarEthan2015-01-04
可能是原po昨天才玩吧? 可能多玩幾場就會有心得了~
Delia avatarDelia2015-01-05
我覺得整個遊戲是平衡的就好了，一個小點是應該要平衡
還不平衡這不是很重要，因為我不是設計者，我也尊重設
計者的設計，我也覺得像原po說的這樣設計一定有原因，
但我不是原作者，如果真的很想知道可以寫email問作者
阿。
Enid avatarEnid2015-01-09
只有羊太廢這點要修，其他看骰子
Delia avatarDelia2015-01-12
假設平均供給，價值:磚=鐵>木>=麥>>羊
Xanthe avatarXanthe2015-01-13
但實際上是除非你有港或骰子婊人，不管怎樣都要交易的
Elvira avatarElvira2015-01-14
故意的 這樣才有嘴砲的價值
Hamiltion avatarHamiltion2015-01-14
其實這問題蠻有趣的欸 都沒考慮過
Ingrid avatarIngrid2015-01-16
推這篇 我覺得無須把作者抬得這麼高 問一下 你玩一代
Sarah avatarSarah2015-01-18
嗎 我朋友們加入擴充後就不再交易了耶 沒錯吧?
Eden avatarEden2015-01-20
用比較單純的想法... 如果不是木4片, 那哪種資源要多一片?
Xanthe avatarXanthe2015-01-25
我在本文就有提到解套法
Connor avatarConnor2015-01-29
那可以測試看看 我覺得體驗起來不會差太多
Freda avatarFreda2015-02-02
嗯嗯 如果桌遊就OK 線上就沒辦法了 細微的基礎是很重要的
Isabella avatarIsabella2015-02-03
可是我印象之中手上拿1木1麥3鐵 難度是比2麥3鐵來的低
Selena avatarSelena2015-02-06
畢竟同一種資源你要多一份 應該是比起第一份來的難度增加吧
以上純感覺沒有統計過
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-02-10
要多佔一塊地才有多的資源，怎麼會比同塊地產出要簡單= =
Mason avatarMason2015-02-13
一個人一剛開始理論上有六塊地 數字大小也不一樣 而使用的
John avatarJohn2015-02-16
卡牌如果具有排他性(城市VS發展卡)當你開了發展卡後
Noah avatarNoah2015-02-18
平均大概四塊 因為有重複的、重疊的、港口城的
Steve avatarSteve2015-02-22
其實你蓋城市的能力反而變低了 反之你1麥改1木 其實變簡單
Rosalind avatarRosalind2015-02-22
發展卡跟建城本來就二選一 麥還留著也還是會衝突
Edwina avatarEdwina2015-02-25
我的意思就是 本來相衝突的兩個 你改成1木反而不衝突了
相對變簡單
Quintina avatarQuintina2015-03-01
你的意思是你有很多麥所以撥一個出去沒差嗎= =?
那你要考慮的是你只有麥沒有木的情況
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-03-04
簡單想好了 你覺得五種資源各一個簡單還是五麥？
Harry avatarHarry2015-03-07
理論上來講5麥簡單 但是不同於1麥1木3鐵 2麥3鐵的狀況
Audriana avatarAudriana2015-03-09
我覺得你不適合玩卡坦島XD 可以試著別的遊戲
Anthony avatarAnthony2015-03-13
我覺得您就先按照您的修改規則玩幾次 然後來心得分享~