你會怎麼打？ - 麻將

一定槓的啊 可以多摸一手拼自摸啊

仔細回想的確應該是要槓才對，但如果今天在外面也
有人碰了4萬出來，還會選擇槓嗎？

當然槓阿 你都已經決定要拼了

槓可以拼自摸也可以拼轉聽

一定槓，而且三萬自己拿完，二萬絕對不會被搶槓

不知道有人在聽碰碰胡當然是打五萬

還且是還有四手 不是只剩一手

今天如果槓上一萬 豈不吐血吐到炸?

如果我會槓的可能 就是五萬也被碰 那就應該槓

一局牌平均每個人有18手可以摸，剩下4輪已經很晚了

牌局進行這麼末期已經到了不得不考慮安全問題的時候
另外還要考量到，二三萬早早碰死，一萬沒出現？
是不是很有可能被其他家拿一崁，或是甚至兩家各一對

的情況。綜合以上，即使不以結果論(槓上是四萬)來說

二三萬摸到五萬，我還是會先槓二萬再說，槓上沒自摸
大不了下車。

最後一輪打中章也不太妥當吧

另外，你說槓上摸一萬不是嘔死。反過來說，如果不槓
二萬直接捨五萬，你哪會知道槓上是一萬？ XD

就是因為不知道 所以沒必要做沒必要的犧牲

如果打到這個時候還沒聽 或已知有人聽萬 才會考慮安
全

牌局末期，有絕對安全的二萬可以槓，槓完還是有聽
去打五萬拚放槍的可能，對我來說打五萬才叫做犧牲

沒有人(這是依照原角度)知道五萬會放槍

槓二萬 VS 衝五萬，只差四張牌而已
對，沒有人知道會放槍，但是我知道二萬絕對不會放槍

我會打五萬是因為67萬檯面都各現3隻了，我不覺得會
有絕掛，但對對真的想不到了

那沒什麼對錯，就是賭下去賭輸了而已

我只是提供你另一種思路，你覺得二三萬拿光，聽一萬
很美，但是反過來說，二三萬碰死，一萬死都不出。
是不是很有可能被拿光？ 另一邊
2367萬都被碰死，五萬也不出，是不是也有點奇怪？

零風險原則未必是對的

@Outer 我沒有說零風險原則一定正確，只是要考慮投
資報酬率，剩下四輪可以摸，就算五萬衝沒事。也只剩

基本上五萬如果被碰(或有出) 我才會不期待摸一萬

的確是賭輸了XDD

今天連有沒有人聽牌都不知道 萬一三家下車豈不損失
慘重? 除非沒有考慮長期績效 那就隨意吧
沒人會放但可以用摸的

四輪，而且照我前面講的，這麼後面了一萬還不出
我不認為有人會放槍一萬 XD

你所謂的損失，是假定五萬沒事的話一定可以胡？
分析一下幾種可能
1. 衝五萬沒事，胡到一萬，獲利
2. 衝五萬沒事，胡到四萬

當然沒有沒有一定 可是反邊來說五萬也沒有一定有事

3. 槓二萬一定沒事，摸到/胡到一萬
4. 槓二萬沒事，胡到四萬
5. 衝五萬放槍

麻將當然要採取攻勢現實主義來求取最大獲利

我認為今天重點應該在於有沒有辦法鎖定有人聽萬?
如果沒辦法鎖定那我認為是個無交集的討論

其中 1 & 3 都是衝五萬有利，2 4 5是衝五萬損失

說真的，我講衝五萬可能放槍，你講衝五萬可能沒事
那就是假設前提有分歧阿，就文章本身情況

唯一的情報只有 "槓二萬100%沒事而已" 0.0

喔對了，補充一下前面說的劇本可能性還有
6. 槓二萬沒事，衝五萬也沒事，最後流局
六種可能性中 只有兩種是衝五萬有利，甚至槓二萬胡

而且 "未知是否有事"跟"一定沒事"拿出來比較我是認
為怪

你的第二點為什麼要算損失? 這也很怪

四萬還會多台。只有1/3情況是衝五萬獲利，怎麼會是
槓二萬會損失慘重？ XD

2. 胡到4萬的話，中洞多台 A_A

因為可胡張數差一倍啊 為了不確定的風險損失一倍的
可能 這我實在無法苟同

還有台數也才差一台 又不是差一倍以上

如果這是牌局前期中期，我一定衝五萬
問題是這很後期了，胡到一萬機會渺茫

你不能說"只差一台，不算" 阿......
那我能不能說"牌數只差四張，不算"？

簡單來講 你的一到六點只有確定有人聽牌而且明顯威
脅到五萬 才有考慮的價值

這是兩面說法，反過來說，我也可以質疑，
你怎麼知道"五萬一定沒事"？ @@
既然你不知道五萬一定沒事，那為何不考慮五萬放槍的
可能？

要有人聽牌才考慮啊 為何不考慮三家都下車?

今天如果上家只是差一碰 上碰下自摸?

牌局中什麼都有可能阿，永遠只假設對自己最有利的
結果來證明論述。那我只好假設"槓二萬自摸四萬"
欸，好像跟原文一樣？

我們看確定的事實，不要到處假設，我可以提供的事實
是 "槓二萬不會有事，而且可以繼續聽牌"
請問你能提供什麼確定的事實？

事實就是不確定有沒有敵人聽牌
你自己畫樹狀圖就知道
你槓二萬就是在敵未聽的那一半有損失

只為了避開敵有聽的這一半的其中一項風險
長期打下來就是平白送錢給別人花

原po給的線索就是只剩四手而已, 正常推論當然是只剩

四手的話那還有別家聽牌啊 原po能聽那別人當然也能
以原po給的線索來說 去假定三家都下車才奇怪吧....

事實就是不確定有沒有敵人聽牌 <=你不會覺得這樣
的說法很怪嗎.....

以原PO的線索也沒必要去假定聽別人聽五萬啊

而且樹狀圖是一回事，樹狀圖的每一根樹枝
發生的機率不一定是相等的
我剛剛也說了，牌局前期中期，我會打五萬

a:敵未聽b:敵聽(此項後才是各種分析可能)

這樣才是客觀的考慮
你的1~6項發生的機率也不同啊 我沒跟你計較

以原文所述 我也會槓2萬. 2萬絕對安全但5萬我不知道

因為前期中期，敵家有聽牌的機率較低，一萬被抓死的
機率較低。很後期了，敵家有聽牌的機率大幅提高，
而且一萬被抓死的機率大幅提高
樹狀圖就不一定對等了

不用假定別人聽5萬啊 假定5萬危險而已

只有五萬有出的狀況我才會認為一萬被抓死
當然這應該是解讀的差異了

第四手，敵家沒聽 VS 第14手，敵家沒聽
你覺得這兩個機率是相等的？

2萬我知道安全,但是5萬我不知道安不安全 就這麼簡單
原文給的線索就只能做這樣的假定啊

而且敵家就算聽了 也未必聽萬子這一掛

而且其實我自己覺得最關鍵的是
這把牌，你胡不到一萬....
你不能什麼都"未必"阿......什麼都"未必"那就衝到底
而已.....

犧牲一半的胡出率(這邊講的是自摸加胡牌)

來減低一個不知道大小的風險 基本上就是虧損
對啊 就是衝啊 我最前面有講了zzz

坦白說，我不認為自摸+胡牌，能胡到一萬 XD

要算風險喔？
槓二萬： 0風險/四張四萬
衝五萬： 不知道多少風險/8張一四萬
0永遠比較小吧？

這種牌面也未必會胡到四萬啊 所以就當成差一倍

除非那個風險吃完會只剩下三張四萬 才不打

就算你五萬只有0.0001%會放槍好了 0<0.0001%

不知道大小的風險 也還是風險 不知道大小就該無視?
而且嚴格來說,這牌的胡出率是多少,也一樣不知道

要考慮吃完的結果 照這樣看來就是五萬要有五成的槍
你期望值都算錯了
五萬只要沒有到五成的槍 照你這樣算就是虧錢

來來來，你算算看你的期望值，看你怎麼算可以
投報率比槓二萬高

不一定知道就當成他們之間差一倍

說錯了，投資VS風險 = 報酬/風險
槓二萬的分母(風險)是0
你算算看什麼情況，衝五萬算出來會比較高

『犧牲一半的胡出率』到底是犧牲了多少？

如果有人聽 槓2收4，不槓收(1-P)*8-P=8-9P P為槍率
你拿0.0001來代當然虧

如果沒人聽 那不槓純粹就是損失
當9P>4虧損 可知P約為4成多

胡出率50% 就是犧牲25% 胡出率5% 就犧牲2.5% 差多了
請問胡出率是多少?XD

大哥啊 誰跟你說風險是當分母用的?
希望你不要有投資的部位啊蛤XDDDD

沒關係隨便你定P，我想看看怎樣算出來會比
0在分母，還大

果然碰到錢"理性"的人真的很少
不限麻將

你風險想放分子？ 也行，槓二萬風險示0
我也想看看，衝五萬的風險怎樣會比0小.....

算式在前幾行 不用謝了 我要去吃飯啦

亂算一通.......

看不懂就說亂算 母湯喔

看得懂 所以才知道在亂算啊

你.....算式錯了吧

每一種情況的期望值都是 (1-放槍率)*聽牌張數 吧...

你打牌在乎的是錢還是在乎自己聽幾張牌啊？

算式裡沒看到胡牌機率在哪,沒看到胡牌能收多少錢
沒看到放槍的話要付多少錢, 那到底在算啥期望值？

等等我再想想...

當然是槓呀 但如果你沒安張不想摸牌 就退二萬等臭莊
再怎樣都不會是打五萬

他只考慮胡牌張數阿所以單純算兩倍
可是我前面講了，我不認為還有一萬可以胡 XD
好啦也許被抓崁，還有一張一萬

好我看懂了，假設放槍輸$，胡牌收$

那機率就是 (1-放槍)*張數*$ - 放槍*$
槓二萬不會放槍 => (1-0)*4張*$ = 4$
衝五萬可能放槍，不知道多少，暫定P

碰到錢要理性 結果算一個完全不是錢的期望值XDD

就是 (1-P)*8張*$ - P*$ = 8$-9P$ = (8-9P)$

yumi大 錯了 你還是列錯算式
不放槍 也不等於會收錢好嗎

約掉 $，就是 4 VS 8-9P，分界線在P>0.5與否
我還沒講完我只是在解釋他的算式 XD

胡牌機率在哪裡？自動假設成1了嗎？

因為都未知，所以他只算張數阿

我是看y大寫的 更正一下 p>q/9時虧損

不過還是繞回去，我不認為這把牌能胡到一萬

q是胡牌加自摸減被敵人自摸(跟敵是否上車有關)

這裡面p跟q都沒人知道是什麼

奇怪了 都未知 那為啥就幫放槍設個機率P 胡牌機率

就當作不存在？這不叫亂算叫做什麼XDD
竟然還有人嗆我看不懂咧

打五萬會被胡：對對，卡張，五八萬 打或槓二萬會被
胡：？？？？

打五萬是(1-p)*2q-p

打二萬是q
我是被y大害的 基本概念沒錯啊

怪我？

p<q/(1+2q) 獲利

不然要怪誰? 就很順手代進去啊

我只考慮一件事情，槓二萬VS衝五萬
收錢的機率*收多少錢 / 付錢的機率*付多少錢

到底哪一個比較好~?
是是是都是they的錯

p<q/(1+2q)獲利 端看你對p與q的評估 以上

恩 怪誰我不知道 但怎樣都不會是我看不懂吧XDD

CP = P(胡牌)*$/P(放槍)*$
P(胡牌)跟P(放槍) 隨你定，槓二萬的P(放槍)是0
我想看看怎樣的算法，算出來衝五萬會比較高

那這樣有看懂嗎?

你想定衝五萬的P(胡牌)是99%也行

很好 比之前的亂算一通進步多了

y大 照你的理論第四手也應該要槓2萬喔

因為CP一樣是無限大啊

對齁我認真想了一下....
即使第四手，我好像還是會槓二萬.....

何必為了P(胡牌)多一倍把分母變大呢??怎樣都不划算

應該說只要不是MIG或眼牌這種無法換牌的情況
我100%槓二萬

槓二萬的原因是，哥覺得很衰，等等會摸到6萬.......
為了以後摸到6萬或7萬做準備，只好先槓個二萬再說XD

當然，變成35之後如果摸到6，敢不敢槓3又是另一回事

大概會是心裡OS"暗陰陽哩" 然後下車吧 sad

就這個例子來看，我覺得14萬出的機率相等吧？覺得1
萬胡不到的人，為什麼會認為胡的到4萬啊～如果我是
原po的敵家，我看到2367都斷了，145卻半張沒現，摸
到這三張都會提防對對才是。所以原po的對手如果敢
衝牌，我猜14萬出的機率是一樣的。甚至，可能你槓
完2萬之後，某家有1萬崁的人就放心打1萬。至於這把
結局死5萬對對，真的只能說可惜。

x07jaxcool 23萬全死，手中有一萬的人有幾種情況
1. 一萬孤張
2. 一萬對

3. 一萬崁，沒了
一萬孤張的情況，除非是直接下車或是單吊，不然留不
住一萬。

所以2或3的可能性提高了，就是說，手中有一萬的人
有蠻大的可能性持有超過一張一萬
四萬的情況呢
1. 四萬孤張
2. 四萬對
3. 四萬崁

4. 四五萬
5. 四六萬

123三種情況跟一萬類似，4.的情況，雖然檯面上看起
來很醜，但是起碼他是一個搭子
喔對了說到這還有一種可能 6. 456萬值接一搭

5.的情況，因為五萬沒出現過所以46萬就是普通的中洞

也就是說，手中持有四萬的人，有不小的可能性，只有

一張四萬。所以說同樣是一四萬未現，我會認為，剩下
的牌中間，有四萬的可能性比一萬高

喔對了，其他三家都沒有一萬，後面有四張一萬等著
被摸的機率也不是沒有就是了

如果有看得出來有人可能是碰碰胡，大概會守一點槓二
萬聽四萬，如果看不出來那就打五萬了呀。不過一萬到
那時候沒現，被抓對、崁機率也很大了。

大大還有46萬絕掛 67萬絕掛阿 XD

我自己親身經歷，手中889萬一進聽，摸到8萬
想說打9萬超安全的，打下去三響阿......

十幾年前的事情了，我到現在還記得桌上三個人是誰
各自聽什麼啊.......

史上最衰叫不見大字三響

我的情況程度很接近了XD

這把牌我只好奇什麼原因讓原po摸到2/3萬的當下沒有

還留到湊成絕掛XDDD

*沒有槓

y大說的好，但順著你的推理，由於4萬還有你說的456
點，三種可能性組合，這樣看起來4萬要出的機率說不
定比1萬更低了（尤其人家手中是45、456，更不會打。
）所以此例當然不會放棄胡1萬的選擇，我是不會槓2萬
。

嘛，我不敢講我說的一定對，不過設身處地想想好了

牌局很後段了，二三萬早早就被別人碰出來了
手裡沒有一萬，海底也沒有一萬，摸到一萬，會打嗎

同樣的條件下，手裡兩張一萬，會打嗎，三張會打嗎

以我自己而言，一張兩張可能都不會打，手裡一崁，
下車打一萬的機率可能還高些就是了XD

攻擊跟防守的比例調配而已 打五萬就是攻擊層面多

你判斷沒人聽就打五萬 就算一萬被抓對也是有胡牌
機率 反過來說 六七萬碰斷 五萬不出 抓對機率

也高 攻擊跟防守都有理由 不過如果是我會槓二萬

同上，這個沒有對錯，只是我不喜歡去挑戰"可能"

槓二萬是多求一手槓上的機會，丟五萬則是不求有功
但求無過，因為丟五萬的瞬間就只有放槍或沒事兩種下
場，槓二萬則是先多摸一張再決定要怎樣，不過會少
聽一邊。換個講法，如果23萬是別人碰而不是你碰，同
樣的條件下摸5萬，我想就會分兩派了，一派是丟2萬
轉單吊，絕對不會放槍，一派是丟5萬繼續聽比較美的1
4，但5萬有可能放槍，如果剩沒幾隻，我會捨2萬，而
本案例能槓我當然會槓，就算尾巴摸到1萬也只能笑笑
，畢竟原本就有不聽1萬的覺悟啦，槓起來若摸到1萬，
那就下車好了

手上135萬都不算安全，只剩一隻能摸我寧願拆搭下車

理解樓上的想法 但覺得丟五萬不會是<無過>耶

放槍不就是<有過>了 丟五萬就是百分百的攻擊阿

求是祈求的意思，我用錯了XD畢竟丟五萬那一手就只
剩完全被動，祈禱不要放槍而已，而開槓則是同一手可
以再爭取一次自摸的機會，還不必擔心被搶槓

一定槓2萬 後期1萬沒人敢打 聽14跟中洞4一樣 更何況
5萬處境跟1萬一樣

完全同意yumi大 摃是很好的選擇（非結果論）

到後期有危險意識都可以下車了拆臭沒聽 更何況雙頭

轉成中洞（常常有78聽69 上家打8馬上摸5 跟8成57聽6

所以有更何況摃2（還可再多摸）轉聽35 反正沒幾手了

再舉個例子 中後期莊家連3 碰一張大字衝5筒

你是下家 手牌5666筒螺絲 接著摸上3筒 你會衝3筒嗎

如果是我 我是會跟打5筒 聽3筒單吊

摸3筒能單吊3筒不就表示原本莊家丟5筒就該胡了？

謝樓上 舉例失敗…

為了強化 那個安全性 顧此失彼沒想好

莊家連3 起頭碰三掛在外面 最後一碰打出五筒

幫你補例子，35666筒67萬，莊家打5筒，不能吃不能胡
摸到8萬，356筒選一張打

並隨即進入摸打狀態 你在莊家丟五筒之後

過一、二手進牌成5666 又下一手摸三筒 應如何打

可惡 被斷 重點就是夠危險都可不聽了

更何況只是轉聽醜一點而點 仍然有競爭力