請問過水自摸是一定要摸過牌嗎 - 麻將

跳過無法解過水，自摸倒牌就要看別家記憶力

如果有人把這幾手記得很清楚，那你就要包了

不能糊就是不能

糊的東西，跟別家記憶力有啥關係...

有些人打牌記憶就很差連前一手的牌都忘記了XD

可能是想說能凹就凹吧。

這樣凹 會死很慘吧...... 三家可能某個不記牌

但是不可能三家都沒在記牌

當然不能阿= =....除非三家都沒記牌，就這樣被凹過
你沒有解過水，怎麼自摸。

就算三家不記牌，剛打四條那家應該也很難不記。

(更正：剛打1條）

不是摸到牌 是要打一張不是胡的牌

不一定要摸 你碰或槓打一張非胡之牌也行

這個怎麼會有兩邊說法

打出一張非糊之牌

吃、碰、明槓(拿暗刻槓)不解過水，網路教學請保守

或許在你家可以，但請宣導一個可以全台通用的規則

最保守最安全的原則，就是吃碰和明槓沒辦法解除過水

遵守這個原則，走遍南北各陌生場都不會被包

但你如果只記"打出非胡之牌"，那你跟認識的玩就好了

遇胡不胡想用吃碰槓轉聽，去陌生場打是要承擔風險的

摸一張非胡之牌絕不會有爭議 其他易有爭議

摸一張自摸的牌但是能暗槓或補槓也是可解過水

是..

碰牌轉牌，你卻無法解釋為何剛剛不湖？

說實在過水真的不用在討論 怎麼討論都沒結果
搜尋過去文章就知道 沒完沒了～

然後又只是各執一詞的一直發文解釋 要別人認同～

怎麼會沒結果？最保險的打法你不認同，偏要教有可
能害人包但在你家不會包的打法？

在網路上教陌生人，你不用最安全的範本，偏偏要教
明知在外面會有爭議但在你家可以過的打法？

什麼叫最保險，根本不一定 ，Y大 W大 就是說

打非胡之牌就好 ，那你是吃碰 不算解過水

最保險的是開打先問最準確

開打前先問？ @@
有一派人認為過水導致牌局不公平等同作弊耶
你開打前會先問場主：請問我可以打18章這樣嗎 @@

開打前 直接說這樣過水算不算啊

這跟打18章 有啥關係
不公平當下要講好，所以說開打問不是最沒爭議？

這情形在外面跑沒碰過有人認同這樣有解過水~。

發生了 大家意見不同 不就僵在那
而且這一定是倒牌後 那倒牌只有包或收錢

那怎麼輝？ 就算場主決 也會有ㄧ方覺得不公平

拿臉書靠杯板 ㄧ個影片 自摸敲到 槓上打非胡之牌

下回自摸，這影片放ㄧ年多了 還是有人意見不同在留
言

所以討論根本沒結果

所以說討論沒用阿，因為你壓根不認為過水跟作弊有個
毛關係，所以你不能理解。在一些人眼裡，問場主
"這樣果水有算過水完成嗎"
跟問場主"我可以這樣作弊嗎" 是一樣的

那請問ㄧ下 今天Y大跟W大 跟XX大 同桌

Y大用這樣的方式過水 自摸倒牌

怎麼算？？ X大有他的堅持 Y大有他的堅持
（我是說前面留言那個Y 不是你）

板上 愛討論合理性 真的實務發生 怎麼處理？

其實XXPLUS講的就是你現在講的例子這情況
A派，只要打出非胡之牌即過水完成
B派，要摸入非胡之牌並捨出，才算過水完成

很明顯的，能做到B條件的，絕對也包含A條件
但是符合A條件的，不一定符合B條件
所以在自己要過水的情況，做到B條件，AB兩派都不能
講話。如果只做A條件，B派的人就會說你沒過水完成

何必？

所以開打先問 不就能消除這些爭議問題？

問叫作弊？ 想法不用那麼狹隘

誰沒有想過水的時候？ 還在怕人說作弊勒

繞回去了
所以說討論沒用阿，因為你壓根不認為過水跟作弊有個
毛關係。

你認為有是你個人的想法

但不要已偏概全說 過水=作弊。

所以說討論沒用阿

我最前面早就說討論 沒用啊，你說開打先問叫作弊？

今天去東場 場主局外人 要怎麼判決四家沒意見
去不東場的 場主兼上場的 就很有爭議空間

真的有疑慮 先問 不就消除這些爭議可能？

首先你可以不接受不認同，但是如果你不能理解

有一群人認為"能胡不胡"是作弊行為
如果不能理解的話，就不可能會理解我講的
先問"怎樣算過水完成"的微妙之處了

理解 ？ 大家各種想法 假設你不能理解別人

別人也不能理解你 不是同樣道理？

我可以理解有一群人認為，只要符合規則(捨出一張非
胡之牌)，想怎麼過水就怎麼過水阿
但是你能理解另一派人的想法嗎？ @@

所以我討論不會有結論，真的有，何必ㄧ在有過水文

不管是麻將板 或者臉書板 過水文就跟月經文一樣

你又在討論過水... 剛自己也說不討論不是？

重點是範圍而不是派別，遵守大範圍規則走到哪都不會
出事，這叫明哲保身不犯險，請問網路教別人最安全
的，爭議在哪？就算你以後不跑場改當場主，自己放寬
過水規定吃碰轉聽都可以解過水這種小範圍限制的，別
人秉持大範圍規則來你家打也不會被你包啊

明知道外面抓過水有鬆有嚴，那你為啥不教嚴的？新
手學會嚴規則，不管去鬆或嚴場，都不會出事，你不要
自己家只打鬆的就說討論沒用，沒用你進來幹嘛？

在家打鬆，是你在家打鬆吧？

你說在家鬆是吧，所以出外打就比較嚴囉？
我就是都在外面跑場的那種 這樣是鬆還嚴？

你的過水看法

不一定最安全 最保險 ，人人有一套想法

這很明顯就可以有作弊嫌疑 的這樣如果三家只串通互
相過水抓剩下那家該怎辦 要過水本來就要付出自己可
能自摸的代價

請問y大什麼是過水完成？是指解過水嗎？

aa你原本不是只會隨便都能解過水那套嗎？在版上被
嗆了才改口什麼過水有兩派，再被嗆了最後就說什麼討
論這個沒意義，說實在你到底來幹嘛的？有人逼你討
論嗎？還是有人點名你了讓你不得不回應？都沒有啊，
你愛背口訣你就背，但是要教育新手不該教限制範圍
比較多的規則嗎？遵守這個出去打就不會惹爭議，你是
哪裡不懂？聽牌不胡吃碰轉聽自認不解過水的話，有人
放槍你就不會倒牌，請問不倒牌會有什麼爭議？牌倒下
去才會有爭議吧！就跟你當初自以為這樣能胡一樣，被
洗臉了才知道有人玩這樣不能胡的，然後面子掛不住才
改口什麼分兩派云云，你當初如果早知道江湖上有分
兩派，推文還會這麼直接說可以胡嗎？看也知道你只
懂一招所以回答得很有自信啊，可以胡咧

同意X大所說的，要教學就應該嚴謹，如果是要跑場。
以X大的過水方式較不會有爭議，畢竟都不認識。

喔 Yum跟你點名、嗆我哦 自以為爽喔？

太多講到後面就在鬼扯 不想扯了而已。

剛ㄧ下說 在家打太爽， 不巧我剛好就是打外面

ㄧ下被我打臉又開扯別的 哦

我問你啦 有意義需要 天天出現過水問題？

不要活在自己的世界，看你自己在家打太爽吧

XX大 上述你提到摸入一張自摸的牌但可以暗摃或補摃
也是可以解過水→這個敘述應不能成立

yumi大：上述B派 摸入非胡的牌並打出才算過水

我認為這樣不嚴謹 未必要打出 補摃或開摃皆可

個人認為：摸入非胡之牌插入牌中 →即完成過水

未必要打出 暗摃或補摃皆可 有人來眼牌也無問題

aa大 未過水胡牌能不能被抓當然跟記憶力有關
詐胡會不會被抓 跟眼力也是有關

G大 這本身就是不能胡牌 要賭別人記憶力 過的了關
嗎？

特別又是過ㄧ手牌而已

只能說賭記憶力 ，新手可能不會記牌 凹機率比較大

原文雖沒說是誰碰牌，如果是下家碰好了

下家前手打1條，下手碰牌打ㄧ張牌出去

1條是前一手打的 若你打的要忘記 機率非常非常低吧

nobunagawang 是

great1978 我只是要表達B派解過水的條件比A派多

以集合論來說 B包含A，所以學解過水條件，直接學B派
的條件就好了。我只是要強調這個 XD

上面說錯，A包含B。滿足A不一定滿足B，滿足B一定滿
足A

每次講到過水就要看某a秀下限 ㄏㄏ

請問是只有我覺得某a看不懂人話嗎

就問你一句 : 其他三個人有沒有說不行？ 沒有說就是
可以，但是只要一個人反對那就是不行

@a2007711 你也是"某a"阿 哈哈 XD

之前遇過最低能的 某人聽1.4條 下家打1 過水 換他
自摸4 說我是過水1又不是4 ㄎ

@yumi大 了解 下次要提 可否用我這個版本

新手要學，請學限制範圍大的過水規矩，這樣才不容
易出包，出事通常都是一知半解就堅持可以胡，就像過
1摸4堅持要胡、碰牌轉聽馬上胡下家、過水有人碰跳過
自己就認定已經解過水，這些血淋淋的例子還不夠多？

不知道為什麼會說解過水”要打一隻非胡之牌”原因
的，就真的不要秀下限了

解過水是要能解釋為什麼”剛剛能胡，但是卻不胡”

為什麼不胡不是重點啊，解過水真正的含義在我剛沒聽

因為沒聽所以胡不了他，是進牌了才聽的，所以才胡你

這是解過水這麼囉嗦的原意，不過規則化之後就走偏了

規則化之後就變成只要犧牲一手，我可以不胡他卻胡你

也因為規則化之後，各場主就按照自己喜好來解釋規則

就算有場主說我們這裡打可以過1摸4，我也不意外

我的意思跟X大一樣，只是沒表達清楚，應該是要能解
釋為什麼剛剛不能胡，都沒摸牌當然就沒有解釋的空
間了。

台麻捨丟出的牌根本都沒在排序 回推解過水程序很難!

日麻都是丟門前排好 而且只要打過的牌就不能胡!