黑鏢客夢回：玩家自己"玩"不了的遊戲 - PS

Gary avatar
By Gary
at 2019-05-01T17:54

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1SoMoWOO ]

作者: Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 黑鏢客夢回：玩家自己"玩"不了的遊戲
時間: Wed May 1 17:53:34 2019

https://www.youtube.com/watch?v=gBDfgfTHHs8

這次的節目探討到劇情和遊戲性孰輕孰重的問題
因為深感認同所以就轉貼一下

遊戲的劇情必須是由玩家主動推動,有參與感,甚至是決定權
這樣才有意義
當劇情凌駕於遊戲性時
就容易作出爛作
因為糟糕的遊戲性會影響劇情體驗的順暢度
只重視劇情而不重視遊戲性
那還不如乾脆直接作成影劇或小說還效果更好

一些劇情走向早已被決定
選項毫無意義卻又刻意作成AVG形式的作品
更是這種爛作的代表

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Tags: PS

All Comments

Blanche avatar
By Blanche
at 2019-05-02T22:12
這影片我只能同意一部分，他沒想過開發一款遊戲時程和燒
錢多重壓力下，所謂遊戲性和劇情兼顧也是一門學問，市場
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-05-07T11:49
上也有成功失敗的例子，簡單來說做遊戲是一場賭注，高風
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-05-08T00:46
險低報酬，可能銷售量不如預期公司直接GG，貴古賤今不太
好。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-05-10T03:11
這個YT難得好認真
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-05-11T06:46
之前都是一些惡搞的影片
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-05-13T00:46
你最後一段的邏輯是有固定結局的AVG都是爛作的意思?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-05-13T05:16
The Walking Dead:
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-05-16T17:59
不贊同 遊戲本來就應該有多種類型 偏重劇情的遊戲也
不一定較不被人喜歡
Eden avatar
By Eden
at 2019-05-20T23:01
以玩家能否影響劇情來判斷的話 變人不爛吧？
至於他說的低成本爛遊戲向來都是業界問題 像老虎電子之流
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-05-25T01:08
說白一點想吃雞腿就不要進書店嘛 又不是沒有高操作性遊戲
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-05-28T21:35
精彩
John avatar
By John
at 2019-06-02T19:09
以前的開發技術有限，專注在遊戲性上是合理的。現在技
術這麼進步，遊戲已經帶有一部分藝術性質了，未來這個
藝術性質獨立出來，讓遊戲成為藝術表現的一種媒介，我
覺得沒什麼問題，他拍的那部影片的觀點太狹隘了
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-06-05T15:52
樓上說的真好。
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-06-07T17:01
FFXV閃亮登場
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-06-10T18:25
你的論點越來越奇怪還有矛盾...
以劇情為主還要考慮操作性和互動性
Candice avatar
By Candice
at 2019-06-11T09:37
就會變成兩邊互相銃康的情況
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-06-11T11:35
所以你的意思是不可能存在劇情好操作佳還有互動佳的
作品??
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-06-12T23:34
遊戲是一個集合視、觸（操作）、聽、感（想法感動）覺的
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-06-17T19:20
娛樂商品，從以前進化到今日，經歷過非常巨大的變革，講
Heather avatar
By Heather
at 2019-06-19T17:08
真的，一直懷念N年前XXXX遊戲多神多神來評斷，個人覺得不
是一種好的論述。
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-06-20T02:13
舉例如果說今天問題變成：畫質和遊戲性哪個輕哪個重？
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-06-25T01:14
不就只是純粹的戰文而已？ 相輔相成的作品，除非開發時候
Jack avatar
By Jack
at 2019-06-27T04:51
遇上「特殊」狀況那當然就可能產生你所謂的「爛作」
Enid avatar
By Enid
at 2019-06-30T08:03
這完全是玩家個人取向的問題，若重視遊戲性，就去玩重
視遊戲性的遊戲，大革命的遊戲性備受質疑，但藝術性是
絕對頂尖的，若是要重現法國大革命的時代氛圍和建築，
又不用像電視劇和電影一樣被鏡頭限制你能探索的範圍，
除了遊戲還有什麼方法能做到嗎？
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-07-02T18:33
但重視遊戲性的人就會噴大革命是糞做，因為不好玩，但
我就是想體驗一下大革命時期氛圍而已，所以我不在乎遊
戲性，能爬聖母院這遊戲對我來說就值了
Olive avatar
By Olive
at 2019-07-06T19:47
根本不用因為遊戲性限制製作組在表達藝術時的手段，遊
戲性和藝術性可以獨立，也能並存，這是我現在的觀點
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-07-08T02:57
遊戲性才是遊戲的藝術性
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-07-12T10:00
用電影化手法來表現劇情很好，但那終究是電影的藝術
只有玩家用控制器和這個遊戲世界的互動，才是遊戲獨有的藝
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-07-13T14:16
術(而這一點和電影式的敘事也不衝突)
Erin avatar
By Erin
at 2019-07-16T21:14
所以沒有什麼以前技術有限所以才專注遊戲性這種事
Steve avatar
By Steve
at 2019-07-19T08:22
為什麼要否定電影化手法
小島秀夫：
Queena avatar
By Queena
at 2019-07-23T16:47
有...有人否定電影化手法嗎
Iris avatar
By Iris
at 2019-07-24T07:32
其實我就想問：428的遊戲性在哪裡？
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-07-28T14:29
古早的Click & Drag冒險遊戲，遊戲性又在哪...
然而其中不乏很傑出的遊戲
Christine avatar
By Christine
at 2019-07-29T01:53
其實我覺得可以大概分三派，重視遊戲性、重視藝術性、
兩者都重視的三派玩家，三種觀點並存不互斥。
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-08-01T18:36
我只是要說沒有什麼以前技術不足只能重視遊戲性
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-08-03T23:55
而現在帶有藝術性了所以談論遊戲性太狹隘這種事...
沒有遊戲性，那個藝術也就只是其他型態的藝術
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-08-06T10:03
遊戲要獨立出來成為第九藝術，那就一定是互動的藝術
Olga avatar
By Olga
at 2019-08-08T15:07
覺得提出這個問題很好，可惜了解不多無法加入。感覺上，
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-08-13T07:29
應該先定義何謂遊戲性，再來定義何謂好與壞的遊戲性，這樣
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-08-14T12:12
大家討論有個標的。再來，這種遊戲性是否可被視為遊戲的
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-08-17T07:44
的本質（或是我們真有必要規定本質嗎）？
Mia avatar
By Mia
at 2019-08-19T23:51
比如說，雖然遊戲這媒介的特性在於互動性，但怎樣的東西
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-08-24T00:04
叫做互動性好？選選擇題、看電影就一定互動性差嗎？
Erin avatar
By Erin
at 2019-08-27T01:42
血源和選擇題看電影的互動性是同一個等級的嗎?
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-08-28T13:07
不一定要在意本質阿，你覺得好玩就好，只是前面有人說到遊
戲會成為新的藝術形式
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-08-29T20:35
這樣和一直有人主張遊戲已經是第九藝術一樣
Donna avatar
By Donna
at 2019-08-31T11:35
如果這個藝術只是建模很漂亮，電影化手法很好，那它是不會
成為新的藝術形式的，因為只有互動才會是不同於第一到第八
Puput avatar
By Puput
at 2019-09-04T05:23
藝術的，全新的藝術型態
Dora avatar
By Dora
at 2019-09-06T10:31
要去界定一種藝術類型的企圖我覺得是好的，這代表它不只是
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-09-07T03:36
第九藝術為什麼一定要是"全新"的...前面的八大藝術都有
重疊的地方還不小
Delia avatar
By Delia
at 2019-09-08T04:51
當電影成為第八藝術之時，電影的元素是全新迥然不同於第
一到第七藝術的嗎？ 並沒有喔
Rae avatar
By Rae
at 2019-09-12T16:54
玩玩而已。但凡界定出來的東西都會有局限。
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-09-15T15:18
只是在想，互動性會不會也有不同的表現方式？比如血源這種
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-09-15T18:41
動作類，當然很「互動」，相比之下刺客即便打鬥都沒那麼
緊湊，但它的互動性可能體現在其他面向。
Selena avatar
By Selena
at 2019-09-16T10:01
電影本來就是鏡頭的藝術...
Enid avatar
By Enid
at 2019-09-21T00:37
如果再拉遠一點，像是風之旅人呢？汪達呢？應該都有不同的
互動方式吧？
Connor avatar
By Connor
at 2019-09-22T07:54
電影當然是鏡頭的藝術，但是請問你一部音樂電影，音樂性
大於電影性（什麼是電影性XD）的時候他不是電影了嗎？
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-09-22T09:33
一部舞蹈電影，舞蹈性大於電影性（到底什麼是電影性啦XD
）的時候我們又真的應該說這不是電影嗎？
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-09-25T19:08
我沒有這樣說吧，遊戲性低的遊戲也還是遊戲啊
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-09-28T07:24
所以當"遊戲性低無損於他是遊戲"成立之際才是全新的藝術
型態啊
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-10-01T01:20
任性一點的說法就是，創作者說他是什麼就是什麼XD
這一點才是真正不同於傳統藝術的新型態藝術的根基
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-10-01T09:33
樓上，這下變成要討論何謂遊戲了嗎XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-10-05T03:10
話題拉回遊戲，雖然小眾但有神作名號的428，他的遊戲性
到底在哪裡？
William avatar
By William
at 2019-10-07T03:33
所以他是個爛遊戲嗎？
Puput avatar
By Puput
at 2019-10-08T16:37
說個題外話，還真有人搞過多路線分歧劇情的實體小說XD
Michael avatar
By Michael
at 2019-10-09T06:30
我沒有要爭什麼是遊戲啊XD 我是回since的"這個藝術性質被獨
立出來" 那這個藝術當然就是互動性
Olive avatar
By Olive
at 2019-10-11T19:40
等到有人把小便斗當成遊戲就可以結束這個討論了
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-10-15T04:07
所以當"遊戲性低無損於他是遊戲"成立之際才是全新的藝術型
態 這點我不太認同
如果只有音樂性大於電影性(到底啥是電影性) 那這個類別就不
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-10-18T00:29
會被特地分出來
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-10-19T19:42
也不必把第九藝術賦予太多意義啦，就是個不好歸類在8裡
面的東西都可以出來角逐第9藝術名號XD
Heather avatar
By Heather
at 2019-10-20T06:00
嗯...或許講的不清楚，我是想說遊戲獨有的藝術到底是哪一點
Ida avatar
By Ida
at 2019-10-20T19:22
這個第9當然（卻不必然）具備不同於前8的要素，然而這不
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-10-21T23:52
代表那個新要素必須要佔比最大
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-10-24T04:31
是虛擬場景建構、還是鏡頭、還是互動? 不過就像你說的，八
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-10-28T10:45
大藝術本身就也是人定義出來的，甚至有些還不可考就只是大
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-10-28T12:58
家都這樣說所以它是
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-10-28T19:56
愈是後面出現的，在定義上受到的束縛力就會愈低，就好比
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-11-02T10:46
我架了一台攝影機拍攝舞台劇，攝影機完全固定也不剪接，
拍出來的東西我說他是部舞台劇電影你能奈我何XD
William avatar
By William
at 2019-11-04T15:58
但一般人應該不會同意...
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-11-05T12:10
不過說穿了解構再重組，本來就也是藝術的一部分
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-11-06T16:31
劇情是藍圖 遊戲性是整個建築結構包含內部裝潢地基深度
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-11-09T09:06
建築高度建築內各個坪數 畫質那些是建築的外觀包裝和裝潢
Madame avatar
By Madame
at 2019-11-13T15:29
藍圖可能畫得很爛 但建築蓋起來住進去的人覺得舒服=好評
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-11-14T03:27
外觀和裝潢的票票亮亮 住進去的人覺得不舒服不方便=負評
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-11-18T05:11
電影式給選項的遊戲好玩的點在於給各種選擇的if可能性
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-11-19T22:09
而不管做什麼其它選擇都是死路一條則是另外一回事
George avatar
By George
at 2019-11-24T01:21
point and click啦，什麼click and drag，連名字都
不知道你當然不知道傳統冒險遊戲好玩在哪
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-11-28T18:53
打錯名字非常抱歉XD 不過我是這派遊戲的愛好者捏
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-12-02T21:13
但是我認為這類遊戲的"遊戲性"比起劇情性低得很多，神作
428你能做的事情更是只有1選選項2選路線
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-12-05T06:46
但即便這些遊戲的遊戲性遠遠低於劇情性，卻無法去說他們
是爛作，我是用這個來反駁原文的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-12-09T20:37
個人淺見是，單純就建立一種遊戲藝術的論述來說，也須要進
入不同的遊戲去作更細緻的分析，應該不能只滿足於非黑即
白的觀點
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-12-14T14:09
精彩
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-12-14T17:25
以為AVG只要劇本好就好也太看不起這個遊戲類型

This is the Police 有雷

William avatar
By William
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