PS

黑鏢客夢回：玩家自己"玩"不了的遊戲 - PS

Gary avatarGary · 2019-05-01

Table of Contents

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1SoMoWOO ]

作者: Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 黑鏢客夢回：玩家自己"玩"不了的遊戲
時間: Wed May 1 17:53:34 2019

https://www.youtube.com/watch?v=gBDfgfTHHs8

這次的節目探討到劇情和遊戲性孰輕孰重的問題
因為深感認同所以就轉貼一下

遊戲的劇情必須是由玩家主動推動,有參與感,甚至是決定權
這樣才有意義
當劇情凌駕於遊戲性時
就容易作出爛作
因為糟糕的遊戲性會影響劇情體驗的順暢度
只重視劇情而不重視遊戲性
那還不如乾脆直接作成影劇或小說還效果更好

一些劇情走向早已被決定
選項毫無意義卻又刻意作成AVG形式的作品
更是這種爛作的代表

--
PS

All Comments

Blanche avatarBlanche2019-05-02
這影片我只能同意一部分，他沒想過開發一款遊戲時程和燒
錢多重壓力下，所謂遊戲性和劇情兼顧也是一門學問，市場
Anthony avatarAnthony2019-05-07
上也有成功失敗的例子，簡單來說做遊戲是一場賭注，高風
Rebecca avatarRebecca2019-05-08
險低報酬，可能銷售量不如預期公司直接GG，貴古賤今不太
好。
Gilbert avatarGilbert2019-05-10
這個YT難得好認真
Hedy avatarHedy2019-05-11
之前都是一些惡搞的影片
Sarah avatarSarah2019-05-13
你最後一段的邏輯是有固定結局的AVG都是爛作的意思?
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-05-13
The Walking Dead:
Edwina avatarEdwina2019-05-16
不贊同 遊戲本來就應該有多種類型 偏重劇情的遊戲也
不一定較不被人喜歡
Eden avatarEden2019-05-20
以玩家能否影響劇情來判斷的話 變人不爛吧？
至於他說的低成本爛遊戲向來都是業界問題 像老虎電子之流
Blanche avatarBlanche2019-05-25
說白一點想吃雞腿就不要進書店嘛 又不是沒有高操作性遊戲
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-05-28
精彩
John avatarJohn2019-06-02
以前的開發技術有限，專注在遊戲性上是合理的。現在技
術這麼進步，遊戲已經帶有一部分藝術性質了，未來這個
藝術性質獨立出來，讓遊戲成為藝術表現的一種媒介，我
覺得沒什麼問題，他拍的那部影片的觀點太狹隘了
Kyle avatarKyle2019-06-05
樓上說的真好。
Audriana avatarAudriana2019-06-07
FFXV閃亮登場
Kyle avatarKyle2019-06-10
你的論點越來越奇怪還有矛盾...
以劇情為主還要考慮操作性和互動性
Candice avatarCandice2019-06-11
就會變成兩邊互相銃康的情況
Kelly avatarKelly2019-06-11
所以你的意思是不可能存在劇情好操作佳還有互動佳的
作品??
Aaliyah avatarAaliyah2019-06-12
遊戲是一個集合視、觸（操作）、聽、感（想法感動）覺的
Charlotte avatarCharlotte2019-06-17
娛樂商品，從以前進化到今日，經歷過非常巨大的變革，講
Heather avatarHeather2019-06-19
真的，一直懷念N年前XXXX遊戲多神多神來評斷，個人覺得不
是一種好的論述。
Lydia avatarLydia2019-06-20
舉例如果說今天問題變成：畫質和遊戲性哪個輕哪個重？
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-06-25
不就只是純粹的戰文而已？ 相輔相成的作品，除非開發時候
Jack avatarJack2019-06-27
遇上「特殊」狀況那當然就可能產生你所謂的「爛作」
Enid avatarEnid2019-06-30
這完全是玩家個人取向的問題，若重視遊戲性，就去玩重
視遊戲性的遊戲，大革命的遊戲性備受質疑，但藝術性是
絕對頂尖的，若是要重現法國大革命的時代氛圍和建築，
又不用像電視劇和電影一樣被鏡頭限制你能探索的範圍，
除了遊戲還有什麼方法能做到嗎？
Elvira avatarElvira2019-07-02
但重視遊戲性的人就會噴大革命是糞做，因為不好玩，但
我就是想體驗一下大革命時期氛圍而已，所以我不在乎遊
戲性，能爬聖母院這遊戲對我來說就值了
Olive avatarOlive2019-07-06
根本不用因為遊戲性限制製作組在表達藝術時的手段，遊
戲性和藝術性可以獨立，也能並存，這是我現在的觀點
Hedda avatarHedda2019-07-08
遊戲性才是遊戲的藝術性
Edwina avatarEdwina2019-07-12
用電影化手法來表現劇情很好，但那終究是電影的藝術
只有玩家用控制器和這個遊戲世界的互動，才是遊戲獨有的藝
Vanessa avatarVanessa2019-07-13
術(而這一點和電影式的敘事也不衝突)
Erin avatarErin2019-07-16
所以沒有什麼以前技術有限所以才專注遊戲性這種事
Steve avatarSteve2019-07-19
為什麼要否定電影化手法
小島秀夫：
Queena avatarQueena2019-07-23
有...有人否定電影化手法嗎
Iris avatarIris2019-07-24
其實我就想問：428的遊戲性在哪裡？
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-07-28
古早的Click & Drag冒險遊戲，遊戲性又在哪...
然而其中不乏很傑出的遊戲
Christine avatarChristine2019-07-29
其實我覺得可以大概分三派，重視遊戲性、重視藝術性、
兩者都重視的三派玩家，三種觀點並存不互斥。
Daniel avatarDaniel2019-08-01
我只是要說沒有什麼以前技術不足只能重視遊戲性
Rosalind avatarRosalind2019-08-03
而現在帶有藝術性了所以談論遊戲性太狹隘這種事...
沒有遊戲性，那個藝術也就只是其他型態的藝術
Anonymous avatarAnonymous2019-08-06
遊戲要獨立出來成為第九藝術，那就一定是互動的藝術
Olga avatarOlga2019-08-08
覺得提出這個問題很好，可惜了解不多無法加入。感覺上，
Charlie avatarCharlie2019-08-13
應該先定義何謂遊戲性，再來定義何謂好與壞的遊戲性，這樣
Vanessa avatarVanessa2019-08-14
大家討論有個標的。再來，這種遊戲性是否可被視為遊戲的
Kumar avatarKumar2019-08-17
的本質（或是我們真有必要規定本質嗎）？
Mia avatarMia2019-08-19
比如說，雖然遊戲這媒介的特性在於互動性，但怎樣的東西
Dorothy avatarDorothy2019-08-24
叫做互動性好？選選擇題、看電影就一定互動性差嗎？
Erin avatarErin2019-08-27
血源和選擇題看電影的互動性是同一個等級的嗎?
Tracy avatarTracy2019-08-28
不一定要在意本質阿，你覺得好玩就好，只是前面有人說到遊
戲會成為新的藝術形式
Anthony avatarAnthony2019-08-29
這樣和一直有人主張遊戲已經是第九藝術一樣
Donna avatarDonna2019-08-31
如果這個藝術只是建模很漂亮，電影化手法很好，那它是不會
成為新的藝術形式的，因為只有互動才會是不同於第一到第八
Puput avatarPuput2019-09-04
藝術的，全新的藝術型態
Dora avatarDora2019-09-06
要去界定一種藝術類型的企圖我覺得是好的，這代表它不只是
Hardy avatarHardy2019-09-07
第九藝術為什麼一定要是"全新"的...前面的八大藝術都有
重疊的地方還不小
Delia avatarDelia2019-09-08
當電影成為第八藝術之時，電影的元素是全新迥然不同於第
一到第七藝術的嗎？ 並沒有喔
Rae avatarRae2019-09-12
玩玩而已。但凡界定出來的東西都會有局限。
Agatha avatarAgatha2019-09-15
只是在想，互動性會不會也有不同的表現方式？比如血源這種
Quintina avatarQuintina2019-09-15
動作類，當然很「互動」，相比之下刺客即便打鬥都沒那麼
緊湊，但它的互動性可能體現在其他面向。
Selena avatarSelena2019-09-16
電影本來就是鏡頭的藝術...
Enid avatarEnid2019-09-21
如果再拉遠一點，像是風之旅人呢？汪達呢？應該都有不同的
互動方式吧？
Connor avatarConnor2019-09-22
電影當然是鏡頭的藝術，但是請問你一部音樂電影，音樂性
大於電影性（什麼是電影性XD）的時候他不是電影了嗎？
Vanessa avatarVanessa2019-09-22
一部舞蹈電影，舞蹈性大於電影性（到底什麼是電影性啦XD
）的時候我們又真的應該說這不是電影嗎？
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-09-25
我沒有這樣說吧，遊戲性低的遊戲也還是遊戲啊
Ursula avatarUrsula2019-09-28
所以當"遊戲性低無損於他是遊戲"成立之際才是全新的藝術
型態啊
Margaret avatarMargaret2019-10-01
任性一點的說法就是，創作者說他是什麼就是什麼XD
這一點才是真正不同於傳統藝術的新型態藝術的根基
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-10-01
樓上，這下變成要討論何謂遊戲了嗎XD
Andrew avatarAndrew2019-10-05
話題拉回遊戲，雖然小眾但有神作名號的428，他的遊戲性
到底在哪裡？
William avatarWilliam2019-10-07
所以他是個爛遊戲嗎？
Puput avatarPuput2019-10-08
說個題外話，還真有人搞過多路線分歧劇情的實體小說XD
Michael avatarMichael2019-10-09
我沒有要爭什麼是遊戲啊XD 我是回since的"這個藝術性質被獨
立出來" 那這個藝術當然就是互動性
Olive avatarOlive2019-10-11
等到有人把小便斗當成遊戲就可以結束這個討論了
Elvira avatarElvira2019-10-15
所以當"遊戲性低無損於他是遊戲"成立之際才是全新的藝術型
態 這點我不太認同
如果只有音樂性大於電影性(到底啥是電影性) 那這個類別就不
Lydia avatarLydia2019-10-18
會被特地分出來
Wallis avatarWallis2019-10-19
也不必把第九藝術賦予太多意義啦，就是個不好歸類在8裡
面的東西都可以出來角逐第9藝術名號XD
Heather avatarHeather2019-10-20
嗯...或許講的不清楚，我是想說遊戲獨有的藝術到底是哪一點
Ida avatarIda2019-10-20
這個第9當然（卻不必然）具備不同於前8的要素，然而這不
Lydia avatarLydia2019-10-21
代表那個新要素必須要佔比最大
Gilbert avatarGilbert2019-10-24
是虛擬場景建構、還是鏡頭、還是互動? 不過就像你說的，八
Kyle avatarKyle2019-10-28
大藝術本身就也是人定義出來的，甚至有些還不可考就只是大
Kyle avatarKyle2019-10-28
家都這樣說所以它是
Kyle avatarKyle2019-10-28
愈是後面出現的，在定義上受到的束縛力就會愈低，就好比
Charlotte avatarCharlotte2019-11-02
我架了一台攝影機拍攝舞台劇，攝影機完全固定也不剪接，
拍出來的東西我說他是部舞台劇電影你能奈我何XD
William avatarWilliam2019-11-04
但一般人應該不會同意...
Ursula avatarUrsula2019-11-05
不過說穿了解構再重組，本來就也是藝術的一部分
Ingrid avatarIngrid2019-11-06
劇情是藍圖 遊戲性是整個建築結構包含內部裝潢地基深度
Anonymous avatarAnonymous2019-11-09
建築高度建築內各個坪數 畫質那些是建築的外觀包裝和裝潢
Madame avatarMadame2019-11-13
藍圖可能畫得很爛 但建築蓋起來住進去的人覺得舒服=好評
Victoria avatarVictoria2019-11-14
外觀和裝潢的票票亮亮 住進去的人覺得不舒服不方便=負評
Olivia avatarOlivia2019-11-18
電影式給選項的遊戲好玩的點在於給各種選擇的if可能性
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-11-19
而不管做什麼其它選擇都是死路一條則是另外一回事
George avatarGeorge2019-11-24
point and click啦，什麼click and drag，連名字都
不知道你當然不知道傳統冒險遊戲好玩在哪
Olivia avatarOlivia2019-11-28
打錯名字非常抱歉XD 不過我是這派遊戲的愛好者捏
Faithe avatarFaithe2019-12-02
但是我認為這類遊戲的"遊戲性"比起劇情性低得很多，神作
428你能做的事情更是只有1選選項2選路線
Lauren avatarLauren2019-12-05
但即便這些遊戲的遊戲性遠遠低於劇情性，卻無法去說他們
是爛作，我是用這個來反駁原文的
Aaliyah avatarAaliyah2019-12-09
個人淺見是，單純就建立一種遊戲藝術的論述來說，也須要進
入不同的遊戲去作更細緻的分析，應該不能只滿足於非黑即
白的觀點
Dorothy avatarDorothy2019-12-14
精彩
Ivy avatarIvy2019-12-14
以為AVG只要劇本好就好也太看不起這個遊戲類型