魔異盒 完全沒有畫面 - 魔法風雲會

David avatar
By David
at 2013-10-25T11:00

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魔異盒 http://magiccards.info/ths/tw/220.html

如果在一般使用下魔異盒放逐了被蓋到牌庫頂的指揮官
那就拿不回來,這個之前討論過了

但是我想到了更白爛的狀況,所以我問了Cranial Insertion

Q: 在指揮官賽制中,某玩家因為預知將來等原因,以展示牌庫頂牌的方式進行遊戲。
然後他的指揮官被蓋到牌庫頂,在躺著給大家看的情況下被魔異盒放逐了。
那他有選擇權把指揮官救回統帥區嗎?

A: 如果依照規則,那重點只有該牌被放逐後是不是蓋著,以及放逐後有沒有人能看它。
該牌被放逐前的表現方式一點也不重要,所以該玩家無法救回他的指揮官。
但是,指揮官賽制是個輕鬆歡樂的賽制。
當這種邊緣條件產生了不直覺的互動時,玩家採取偏離規則的行動也是可接受的。

(原文為: However, Commander is a casual format, and where the rules lead to
unintuitive interactions in edge cases, players are more than welcome to
deviate.)

我的解讀是:同一場遊戲中的規則仍然必需要一致,但這是可以談的。
最好在遊戲前就先談好,怎麼處理魔異盒放逐指揮官的情形。
如果大家覺得優先按照規則走,那就是拿不回來,即使放逐前是牌面朝上也一樣。
但如果玩家都覺得這太白爛了,於是公定這種邏輯上可證明的狀況下能救回指揮官,
(要證明是可行的,因為玩家不能偷偷抽牌,他有沒有抽走指揮官是可確認的訊息)
那身為規則釋疑者的人也歡迎這種決策,而不會覺得這已經破壞了遊戲本質。


回答我的人是 Eli Shiffrin https://twitter.com/EliShffrn
也就是在公開場合玩MTG因此丟了工作還差點要去坐牢的那位苦主。
他對於「規則」的體會和認知應該遠超過我們一般玩家的經歷,
因此他的建議我想是十分有參考價值的。

我原本也認為「規則就是規則,你不承認魔異盒的規則那我為啥還要跟你玩牌?」
但既然我得到了這樣的回答,因此現在我也覺得這種事情是可以談的。


另外也有一個有趣的問題,同樣是指揮官賽制,也同樣是CI的內容。
我想這個問題也適合玩家反思一下指揮官賽制的本質:

Q: 遊戲規則中有提及玩家可以在任何時候認輸對吧?
那我的某位對手用了某個咒語想從我身上撈好處,而這可能使他能擊敗其他玩家。
我可否在該咒語結算前認輸然後拖他一起下水?

A: 可以,規則沒有禁止你這麼做。
然後你所有的牌都會立刻離開遊戲,我想這可以達到你想要的效果。

但是記住一點,規則也沒有禁止你的牌友們自由選擇他們以後還要不要跟誰玩牌。


有人遇過回應認輸的情況嗎?
如果有,我還蠻好奇之後發生了什麼事情。
我想第一次碰上時應該只是爆笑而已,但如果太多次可能就真的會出事了。

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All Comments

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-10-29T00:04
一定不能拿回來啊~這樣才好玩XD
Anthony avatar
By Anthony
at 2013-11-01T15:24
能把生物蓋回牌庫頂的牌,在白藍綠中有將近20張
所以以魔異盒為主題的國防布套牌是可以組出來的
Candice avatar
By Candice
at 2013-11-04T00:03
但既然有規則上的疑慮,最好找機會跟牌友確認決策
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-11-04T18:16
而且魔異盒可以用瑣物泰茲瑞或Transmute找出來 算好找了
Rae avatar
By Rae
at 2013-11-09T07:26
指揮官選Roon,搭配神準導靈、返虛靈、維多肯退散師
有機會達成控制對手全場生物的霸業
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2013-11-12T02:22
魔異盒好不容易能在指揮官中發揮...
拜託不要讓一張R卡在標準沒人要用.連指揮官都沒人要用...
Selena avatar
By Selena
at 2013-11-16T03:16
講真的指揮官賽制的設計就是爛R收容所..連指揮官都不收的話
真的可以撕掉了..
Una avatar
By Una
at 2013-11-17T01:21
我個人其實也是支持魔異盒的 我原本還想寫篇指揮官文章
Jake avatar
By Jake
at 2013-11-18T23:17
大致上就是白綠藍控制 主打進場效應和蓋回牌庫頂拖時間
魔異盒也可以處理其它永久物,反正就是死不打開
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2013-11-21T19:31
只要讓魔異盒離開戰場就可以讓裏頭的東西蒸發了。
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-11-23T00:39
但施放者也得有為此付出代價的心理準備,因為自己也同樣得
Tom avatar
By Tom
at 2013-11-26T13:55
放逐卡片,因此那也算是在賭運氣。
Michael avatar
By Michael
at 2013-12-01T02:33
所以也需想辦法解決此副作用,除非當時的局面可以讓你放心
玩魔異盒大招。
John avatar
By John
at 2013-12-05T06:50
最怕的是對手直接回應 把你場上的指揮官蓋回去
然後對手也可以瞬間抽牌 直接救回指揮官
Iris avatar
By Iris
at 2013-12-06T22:43
所以出招前看準對手動作是必須的
Regina avatar
By Regina
at 2013-12-09T22:25
拜託不要讓一張R卡在標準沒人要用.指揮官都沒人要用+1

10/27 THS 標準構築賽 @TableGames

Valerie avatar
By Valerie
at 2013-10-25T08:18
10/27 (星期日) Magic 魔法風雲會 Theros~標準構築賽 賽場資訊&報名費 地 點:TableGames桌子遊戲 地 址:新北市泰山區工專路6號1樓 (新莊輔仁大學後面、泰山明志科技大學正門口) 電 話:(02)2903-5898 現場報名費:400元 預先報名費:350元(預先報名請於 ...

10/26(六) 台中鬥樂 維他命C標準賽

John avatar
By John
at 2013-10-24T19:08
報名時間 12:00 ~ 13:00 (13:10開賽) 報名費用 200 元 比賽地點 鬥樂 - 卡牌集散地(台中市中區民權路30號3樓) 使用環境 再訪拉尼卡環境/M14/塞洛斯 賽程   依人數決定瑞士制場次 人數限制 48 人 構築規則  1. 不能使用任何 MR 牌  2. 正編與備牌合 ...

請問MO玩到一半斷線要如何申訴?

Lily avatar
By Lily
at 2013-10-24T15:58
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Zanna avatar
By Zanna
at 2013-10-24T12:41
官方的五十一張新卡介紹文: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1349   不過除了介紹以外,官方也順便開個投票活動,至於勝者的獎賞是什麼呢? 它的卡圖則會在11月6日以桌布的形式來發佈,那麼,我們來瞧 ...

Re: 賣賣牌 ~THE

Lauren avatar
By Lauren
at 2013-10-24T09:46
可幻想, CM 轉交或郵寄 CM 通常只有週末能過去放牌. 郵寄的話運費需自付 30元掛號費. 或便利箱 60元. 1fc 就是中文閃卡. 1fe 就是英文閃. AVR CU set 200 RTR CU set 200 GTC CU set 250 M14 CU set 200 Edition 單 ...