高等議題的四個認知 - 圍棋

Hardy avatar
By Hardy
at 2011-08-05T00:38

Table of Contents

很久沒上 BBS 了。最近朋友推薦之下,看了討論串--

"[問題] 九路圍棋該貼多少目合理,甚至是十九路"

發現其中有點意思。可惜討論失焦,此類問題可能總是沒有結論,

大家各自表述,白忙一場。

故在回覆此討論串之前,先介紹個人的「四個認知」。

一、不放煙霧彈

二、大師都是無師自通的--不要批評別人沒學過xxx;
  真正的大師就是沒學過

三、真理往往與一般的認知相反

四、不預期在版上得到真理--要虛心

以下詳細說明

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一、不放煙霧彈

所謂煙霧彈是指

從對方的言論中,取出一個不重要的部份,加以詳解並反擊之。

此類狀況,在哲學上稱為「稻草人謬誤」或者「偷換概念」

參考:維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B7%E6%8F%9B%E6%A6%82%E5%BF%B5

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
二、大師都是無師自通的--不要批評別人沒學過xxx;
  真正的大師就是沒學過

請看「經營之神」王永x,有百萬員工的郭董。

前者只有小學學歷,後者寫了不少文章,也出書,相關書籍甚多。

他們都不是學企業經營管理的。

我常講一句話:讀過神學院,一輩子研究神學的「專家」,

對神鬼的了解,可能不如一個「沒有學歷的通靈者」。

例子太多了,幾乎大部分的大師都是自己通的。

作詞家「方文山」的作品,入選兩岸國文課本和考題,他可沒讀過大學啊。

知之為知之。所以不要批評別人沒學過xx領域。

沒學過的人只是不懂得使用那些術語。他的白話之中,卻可能藏有真理。
(這句話講得太好了,自己推)

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三、真理往往與一般的認知相反

這就不多解釋了,先舉一例:

自古以來,電訊網路都是用金屬(銅)做的,第一個提出用「玻璃」

來傳遞資料的高先生,被認為神經有問題。然而,這玻璃纖維演進成了

現代的「光纖」。

--真正的大躍進,往往讓常人無法接受。(←再推)

所以,當我們看到明顯有違常理的言論,先不要以常理判定,要就事論事。

否則可能就錯過了光纖的發明。說不定還錯過了時光機的發明……

再舉一個身邊的例子:

有個傢伙在大學三年級被退學了,然而他在沒有準備的情況下,

以「同等學力」報考某國內一流研究所,竟然以第一名錄取。

那麼在放榜前一天,我們如何認定他的實力?

有的長輩就會說「你大學都被退學了,還自稱是xx高手」?

這就是偏見了。



蒙地卡羅法 (Monte-Carlo) 自古有之,也是近年才被用於電腦圍棋。

一下子把圍棋 AI 棋力提升了十級。那麼以前幾十年為什麼沒發現能

用於圍棋呢?(其實是有發現,但發現的人太忙,沒時間做電腦圍棋?)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
四、不預期在版上得到真理--要虛心

真正得道的人,不會在版上講出來的。因為可能損及他的商業利益,

(一套 Zen 賣二萬日幣呢) 或他可能要在論文上發表。

我們在這裡討論的人,要認知,

◆「最懂的人不在這裡」--他們根本沒空來討論

◆ 我們都是「不太懂的人」和「更不懂的人」--所以要虛心

DeepZen ( Zen (公認最強的圍棋 AI) 的開發團隊) 其至更強但未曝光的團隊,

當然不會來揭露他們的秘密啊!

要是好好「跪求」,說不定他會不小心露了口風……

總之要虛心。


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Tags: 圍棋

All Comments

Jacky avatar
By Jacky
at 2011-08-09T22:02
都沒人嗎= =....我先囉
Damian avatar
By Damian
at 2011-08-11T06:51
原PO不知道在哪個版炫耀自己是112,一時找不到
John avatar
By John
at 2011-08-12T19:18
干我啥事.....
Mia avatar
By Mia
at 2011-08-13T09:47
...哦
Steve avatar
By Steve
at 2011-08-17T22:21
我覺得他是來洗文章的...
Enid avatar
By Enid
at 2011-08-20T04:28
嗯...
Olga avatar
By Olga
at 2011-08-20T18:57
把你網路圍棋帳號show一下,讓大家跟你下下看,我就推回
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-08-25T05:34
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-08-27T02:28
這一篇文章值 2 Ptt 幣
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-08-29T19:24
很明顯就複製貼上的,轉貼就算了,內容也不會挑一下
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-09-01T01:38
John avatar
By John
at 2011-09-03T18:33
欠噓...
太早睡了沒搶到頭噓
Liam avatar
By Liam
at 2011-09-08T02:54
很想知道樓上幾位噓他的理由? 我覺得蠻有道理的阿...
George avatar
By George
at 2011-09-11T08:14
很有道理阿
Kama avatar
By Kama
at 2011-09-14T23:03
跟圍棋有什麼關係
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-09-19T14:04
一開始就狂噓 萬一後來發現該人的確有點本事怎辦
Queena avatar
By Queena
at 2011-09-22T16:44
怎麼辦呢?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-09-25T10:11
不怎麼辦啊,該人有沒有本事和文章是兩回事
Lydia avatar
By Lydia
at 2011-09-25T19:32
自嗨成這樣的人有資格教別人虛心?
Freda avatar
By Freda
at 2011-09-27T01:50
只能說…「來錯地方了」…… haha
Audriana avatar
By Audriana
at 2011-09-28T13:28
shonbn的推文很有趣,就像萬一吐了半天的譜是9段譜該怎辦xD
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-10-01T08:03
112耶!
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-10-04T20:48
有本事跟文章無關,真的不怎麼辦,難道說有本事就是好文
Robert avatar
By Robert
at 2011-10-05T14:13
?高段者說的話就是金言良語?所以本事跟文章無關
Dinah avatar
By Dinah
at 2011-10-07T03:28
112
Lydia avatar
By Lydia
at 2011-10-11T12:40
不怎麼辦, 有本事的就噓不得嗎?
Dinah avatar
By Dinah
at 2011-10-14T16:42
2P幣…
Quanna avatar
By Quanna
at 2011-10-19T08:56
後悔沒有直接end
Zora avatar
By Zora
at 2011-10-23T16:20
浪費我時間看了一篇廢文 都給你說不就好了?
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-10-25T18:44
回2樓,我在大陸工作六月了,不曾在任何版上宣稱我是 112
Madame avatar
By Madame
at 2011-10-29T04:25
當初因為好玩,故意留下 112 ip. 我其他文章大多是大陸 ip
Hazel avatar
By Hazel
at 2011-10-31T06:33
這id是朋友剛申請給我用的,叫我來看AI文.我對 P 幣沒興趣
Rae avatar
By Rae
at 2011-11-01T01:11
^^
Dora avatar
By Dora
at 2011-11-02T01:30
無聊就是無聊
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-11-04T17:04
112
Connor avatar
By Connor
at 2011-11-07T13:53
撒小
Ivy avatar
By Ivy
at 2011-11-11T09:50
112很厲害? 考上醫科再說吧
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-11-14T02:39
這篇是表示什麼?來表現哲學能力嗎...?
Emma avatar
By Emma
at 2011-11-15T14:12
再怎麼說人家長篇大論 寫那麼多字 沒甚麼好噓的啦..
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2011-11-16T13:57
樓上,你查一下這篇價值多少p幣,很明顯就知道是轉貼的
James avatar
By James
at 2011-11-18T06:45
atpsynthase 好像不是圍棋咖啊 怎麼會來回文? 請問何方前輩
Lily avatar
By Lily
at 2011-11-18T21:11
沒P幣 = 轉貼 這些人腦袋到底什麼邏輯
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-11-22T10:05
P幣值,是打文章時,花的時間有多久,你覺得呢?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-11-23T11:55
bbs這麼爛的作業環境,我想許多高手都是在外面編輯好再進
來貼上的,我沒想到這麼簡單的東西還需要特別搬出來解釋..
Ula avatar
By Ula
at 2011-11-26T22:53
原來如此 難怪我想說這麼長篇才兩個p幣..這樣洗也太笨了
Michael avatar
By Michael
at 2011-11-28T15:47
para前輩 請問 atpsynthase會下棋嗎?沒看過他的文卻來圍棋板
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-12-02T20:03
張爸文也是長篇大論, 所以不能噓張爸文囉~
Catherine avatar
By Catherine
at 2011-12-06T06:28
睡飽腦袋清醒了 來補噓一下
Frederic avatar
By Frederic
at 2011-12-07T20:01
感謝此篇衝高GO版人氣!!
Noah avatar
By Noah
at 2011-12-08T16:07
光靠這個衝人氣怎麼好...誰來貼幾篇棋訊吧
Carol avatar
By Carol
at 2011-12-10T22:04
璇姐看不下去了 xD
Sarah avatar
By Sarah
at 2011-12-15T01:10
璇姐是哪位高棋?
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-12-18T17:58
不是高棋 僅路人一枚 THX~
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-12-19T19:46
璇姐就是璇姐 <(_ _)>
Elma avatar
By Elma
at 2011-12-21T09:05
說實話,最近 GO 人氣真的衝高了
Tom avatar
By Tom
at 2011-12-24T02:13
補刀
Queena avatar
By Queena
at 2011-12-25T17:20
用半吊子的心理學跟哲學拿來說嘴,看多了

聽說最近某網路圍棋社團

Mia avatar
By Mia
at 2011-08-04T14:03
據說最近某個Facebook的網路圍棋社團 好像在開世界大戰 有人嗆聲一個女生 然後一堆人跳出來嗆那個嗆女生的人 感覺好文言= =+ 有沒有熟知內情和整個流程的人來爆個掛呢XD - ...

盲人棋手對陣蒙目棋手 “閃電戰"考研心臟

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By Anthony
at 2011-08-02T22:19
http://news.sina.com.tw/article/20110731/4604685.html 花絮:盲人棋手對陣蒙目棋手 “閃電戰”考研心臟   法國當地時間7月30日,竹葉青茶業2011歐洲圍棋大會已經進入了第8天,賽程過半, 有不少很有意思的花絮值得回味。   盲人棋手對陣蒙目棋手 ...

版友名單roastchicken

Eden avatar
By Eden
at 2011-08-02T22:04
● PTT ID:roastchicken ○ 姓名:Jacson ● 性別:男 ● 生日:10/7 ● 職業:生技公司 ● 常出沒區域:台中 ○ 校系級or公司名稱: ● 棋力:業餘3段 ● 棋齡:從2000開始 ○ 興趣:圍棋 網球 棒球 游泳 有oro id ● 希望能在圍棋板看到些什 ...

各位看過與本人棋力最不相符的段位是多少?

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By Annie
at 2011-08-02T20:30
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at 2011-08-01T16:26
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