高三生王元均圍棋年賺369萬 - 圍棋

By Rae
at 2014-04-06T03:34

Table of Contents

在八卦板寫的科普文，也在專版分享一下。

如果有空的話，應該會把多龍的推文都整理在一
起，以便閱讀。

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ixtxput ]

作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 高三生王元均圍棋年賺369萬
時間: Mon Feb 3 19:35:13 2014

(寫在前面)本文目前限用於ptt八卦版、圍棋版。
作者不希望轉載。

希望藉此機會針對各種程度讀者，盡可能把一些常常被
拿來用的梗和常見誤解一次說個清楚。不管您平常是完
全沒碰棋、或是沙場老將、或是只看過棋靈王、或是只
看過沖方丁的書。如果您看了拙作，多少有些收穫，敝
人將備感欣慰。

: → forRITZ:第一手天元 01/31 10:44
: 推 WuSam:看成天元均 01/31 10:44
: 推 DALUGI:第一手大元 01/31 10:51
: 推 mystage:職業棋士讓十子給普通人嗎?XD二十子都可以了 01/31 11:13
: 噓 HOLYDANTE:樓上有沒有下過棋？有沒有看過讓20子有多滿？有基本圍 01/31 11:22
: → HOLYDANTE:棋觀念的。被讓20都不會輸 01/31 11:22
: 噓 HOLYDANTE:還有先手天元，吳清源有一次名人賽就遇到藤澤朋齋這樣下 01/31 11:25
: → HOLYDANTE:，接著東坡棋。一堆不懂裝懂，可笑 01/31 11:25

你都這麼譴責裝懂了，更該用同樣標準要求自己不是嗎?

先簡單名詞解釋一下。

天元--棋盤的正中央那顆黑點。

初手天元--就是字面上的意思，第一手下在棋盤正中央。
因為漫畫「棋靈王」裡面「社清春」這個角色在東京比賽
時這樣下，在八卦板變成看到圍棋，鄉民就會條件反射的
推文梗。

東坡棋--相傳蘇東坡發明的一種下棋法，先下天元，後面
全部下鏡像對稱。至於蘇東坡發明此下法時的苦主說法莫
衷一是，從胡人高手到蘇東坡兒子都有。

在日本這種下法也叫「太閣棋」，相傳豐臣秀吉不想
輸的時候，就用初手天元後面全部模仿對付他的對手，不
過因為破解法也是古已有之，不曉得如果秀吉的對手使用
破解法把他吃光，下場會如何?

日本目前基本上把這種下法翻成「模仿棋」，當前世
界圍棋第一強國的中國，也都稱這種下法為「模仿棋」，
倒是只有台灣目前還繼續稱之為「東坡棋」。

東坡棋又分兩種，黑棋東坡棋和白棋東坡棋。

黑棋東坡棋是初手下天元，後面全部模仿。

職業棋史上最早的一局，是吳清源在1929年時事新報辦的
「吳少年出世棋」和他一生的好友兼好對手木谷實下的。
吳清源當年15歲，木谷實20歲。

聽說當時木谷實被搞得非常不爽，一直找觀戰記者抗議，
不過木谷實後來還是把這盤棋贏下來惹。

有譜有真相
http://goo.gl/sNveU4

白棋東坡棋是貼目時代之後的產物，黑棋下那裡白棋全部
模仿，對黑方來說，怎樣把天元的價值弄到獨一無二超過
貼目，是破解的重點，但是那和「初手天元」沒有甚麼關係。

大量下白棋東坡棋聞名的人物就是我引用的，這位說
「一堆不懂裝懂，可笑」的H君推的「藤澤朋齋」。

藤澤朋齋--日本在圍棋「家元制」時代結束後，用昇段
賽戰績第一個昇上九段的強者。而且後來日本昇段賽標準有
調整過，如果拿他當年昇九段的那個戰績套在後來的制度，
藤澤朋齋的戰績夠他昇上十段。

但是這樣的一個強者，他就是一個很~~偏執的人，做甚麼都
很偏執，所以關於他，就有很多八卦可以爆。不過真的這樣
延伸下去，這篇文怕一輩子也寫不完。

前面某篇討論圍棋的文章我爆過他一些料，#1Iv9vEkj (Gossiping)
算了，那不是今天的主題，先表過就是了。

藤澤朋齋愛用的是白棋下東坡棋，
即便他的東坡棋勝率不滿五成；
即便就是大家都知道他愛用東坡棋，所以大家想了一堆破解法；
即便因為依樣葫蘆讓比賽變得很無趣，聽說連棋賽主辦單位也跟他
溝通過，希望他不要下東坡棋。

他....他還是繼續堅持下去。

1957年吳清源和藤澤朋齋在每日新聞辦的「二番棋」賽中藤澤朋齋使用
東坡棋成功，擊敗吳清源。是藤澤朋齋東坡棋裡面少有(?)的佳作。
有譜有真相
http://goo.gl/QPPyxX

又過了八年，1965年，吳清源的弟子林海峰在當時世界獎金最高，難度也最高
的日本名人賽和藤澤朋齋有關鍵的一局棋，贏了就可以得到名人挑戰權，賽前
他特別去拜訪師傅，結果吳清源送他三個字「平常心」，並且推演了1957年那
盤棋藤澤朋齋的東坡棋下法，後來林海峰完全照八年前那盤的下法下，到74手
藤澤朋齋自己開始求變，不按照八年前的下法。結果林海峰贏下該局，並且挑
戰名人成功。

有譜有真相
http://goo.gl/AEJkXB

這個師徒傳承，模仿八年前的模仿棋，和「平常心」的故事蔚為美談，有個
時期大概上才藝課圍棋老師都會講這個故事。我猜想H君也是這樣聽來的。

所以H君!!人的記憶最不可靠了，你把三盤棋，三個歷史事件混在一起作瀨尿牛丸，
考試怎麼拿一百分?

附帶一提，2005年前後中國職業棋壇短暫流行過一陣子白棋東坡棋，但也沒有
持續下去，總之目前為止白棋東坡棋，似乎也沒甚麼有利的結論。

--
這一串的下一篇有更多離譜資訊，吃完飯再回吧~~

--

Tags: 圍棋

All Comments

By Kyle
at 2014-04-06T23:55

專業文..

By Connor
at 2014-04-10T14:55

太難理解

By Megan
at 2014-04-12T10:59

本人？

By Edith
at 2014-04-14T19:06

請問什麼是越位?

By Sarah
at 2014-04-16T08:34

什麼是尖

By Carolina Franco
at 2014-04-19T17:12

快推不然會被說看不懂

By John
at 2014-04-24T01:28

什麼是碰

By Steve
at 2014-04-24T06:17

太專業只好推一下

By Donna
at 2014-04-28T10:58

3張牌一樣就碰

By Edwina
at 2014-04-28T14:37

那為什麼日本沒落成這樣?

By Liam
at 2014-04-30T08:16

看不懂啦... 星!

By Sandy
at 2014-05-05T05:49

應該說國際賽爛都吃自己國內獎金吧

By Daph Bay
at 2014-05-08T05:33

在八卦版PO這個是有人看得懂喔

By Elma
at 2014-05-09T20:32

看不懂啦...

By Anthony
at 2014-05-09T23:53

你不要這麼專業好不好

By Lily
at 2014-05-11T12:23

很有趣!又專業! 推!

By Belly
at 2014-05-14T18:34

專業給推

By Ivy
at 2014-05-17T22:03

看不懂就閉嘴乖乖吸收啊!人家又沒強迫你們看

By Christine
at 2014-05-21T17:26

沒錯我也是這麼認為的 !

By Rosalind
at 2014-05-22T17:55

哦!!完全看不懂!!!那就給推好惹!!XD

By Blanche
at 2014-05-25T21:41

專業推

By Skylar DavisLinda
at 2014-05-30T00:39

其實初手天元然後完全模仿"根本不是什麼棋力很強"的人想出

By Irma
at 2014-06-02T03:32

來的高招....而是一些對圍棋完全不懂的人利用圍棋那缺損的
簡單單調規則(不像象棋兵力這麼複雜) 神來一筆想到的模仿

By Jake
at 2014-06-04T10:24

戰術罷了 "學起來也毫無難度" 就只是跟別人下一模一樣而已

By Edwina
at 2014-06-08T06:03

哇！

By Daniel
at 2014-06-08T13:14

簡單的說這種玩法連10歲小孩都會辦的到
當然對方如果真的有棋力真正懂得圍棋的人有時候可以反過

By John
at 2014-06-10T06:55

來看到對方用這種"不用思考無腦低能下法"時可以反過來釣

By Ethan
at 2014-06-11T01:41

魚比如也下在一些莫名奇妙的地方給對方優勢等等來打亂對
方是否還要繼續模仿的想法...

By Connor
at 2014-06-14T07:16

朝拜星海保羅

By Anthony
at 2014-06-16T04:41

但是反過來說這種下法"真的很強"...因為這代表著圍棋的規

By Heather
at 2014-06-18T21:24

則在某些層面上複雜度不夠高(象棋也可以玩模仿棋但是就比

By Ursula
at 2014-06-19T09:23

較容易弄亂不像圍棋這樣第一手天元然後模仿就能賺利

By Lucy
at 2014-06-22T06:14

剛看完棋靈王就出來這篇專業文大推!!

By Ursula
at 2014-06-22T19:43

下模仿棋的棋手如果棋力夠高也可以中途轉變下法不一定要

By Zora
at 2014-06-23T17:17

完全模仿(主要是看對手強弱以及當時的棋局狀況而定)

By Zora
at 2014-06-26T09:39

而現代圍棋對這種無腦的模仿下法 "各國早就有定新勝負規則
"藉由更改勝負判定規則讓這招沒古代那麼吃香了.....

By Wallis
at 2014-06-30T23:58

.......屁話說完了其實我從來沒玩過一盤圍棋上面都亂扯的

By Candice
at 2014-07-05T14:35

台灣真正有經常在玩圍棋的人比例上也不算是很高啦沒玩過

By Queena
at 2014-07-10T09:02

的大有人在....要不是小粳健出了部肛靈王...圍棋哪有這麼紅

By Barb Cronin
at 2014-07-12T23:42

http://tieba.baidu.com/f?kz=157766220 大陸人談的比較深

By Steve
at 2014-07-16T18:19

而當初那個目谷只是很不爽對方玩的山寨戰術很沒FU....在抱

By Gary
at 2014-07-21T01:22

怨跟不爽對方打法沒品味而已....(就跟打KOF用下重拳一樣)

By Damian
at 2014-07-25T20:50

完全不代表木谷或日本人們圍棋這麼多年不知道這種低能戰術

By Irma
at 2014-07-26T00:51

這種模仿戰術的基礎不要說棋力多高深的人研發的了...

By Bethany
at 2014-07-29T22:09

就算是給一大群不太懂圍棋的人不斷玩這玩意遲早都會有人想
出來(山寨很難嗎?)

By Hedwig
at 2014-08-01T04:01

你認真了

By Robert
at 2014-08-04T00:40

其實這個玩法真正的優勢在於惹惱對方...."簡單說就是要對方

By Connor
at 2014-08-08T10:59

自己挑戰自己...還要自己想出一個相同棋局的破解之道"有點
大腦的人都知道其實遊戲之所以是能遊戲是因為"亂"因為規

By Hardy
at 2014-08-13T04:17

則龐大複雜所以才能產生勝負而模仿棋等於是一直在搞勢鈞

By Ula
at 2014-08-15T09:15

力敵大家都是5:5波沒有打亂遊戲的複雜度 (偏偏天元那一子

By Brianna
at 2014-08-16T09:39

專業

By Rebecca
at 2014-08-19T11:56

在以前的爛規則下又是給先手方有優勢所以後手大都會惱怒)

By Necoo
at 2014-08-22T03:36

初手天元少見主要是很難把那手棋發揮出貼目的價值

By Emily
at 2014-08-25T04:28

其實初手天元配模仿棋在以前的規則下 "真的非常強"特別是不
會下圍棋的人對上很強的圍棋者時超強....缺點就是打法太靠

By Emma
at 2014-08-27T22:19

杯"因為根本不算是在遊戲只是在模仿對手"所以被下模倣棋的

By Rebecca
at 2014-09-01T10:40

人通常都會非常非常不爽....除非他自己也不會圍棋:)

By Tracy
at 2014-09-05T23:32

所以黑先下東坡棋勢必要主動變招

By Hedy
at 2014-09-10T12:06

是後來各國圍棋會都知道模仿棋"沒有比賽美感"修改了古代的

By Emily
at 2014-09-14T02:39

白棋下東坡棋的話黑棋有簡單的破解法因此更不可行

By Tristan Cohan
at 2014-09-18T16:30

爛規則才讓這種下法必須中途看情況變招來求勝....為什麼要

By Olivia
at 2014-09-20T20:13

修改圍棋規則?看一大群人互相山寨難看死了觀眾/錢從哪來?

By George
at 2014-09-21T09:23

這玩法偶爾為之是美談是經典一群人都這樣搞就是爛棋賽

By Iris
at 2014-09-24T12:17

好有趣的文章喔原PO多講一點 XD

By Hamiltion
at 2014-09-28T04:07

(除非是頂尖的人這樣搞有噱頭性)

By Regina
at 2014-09-30T01:49

看不懂所以只好推了

By Zanna
at 2014-10-02T01:32

專業

By Anthony
at 2014-10-05T19:03

我只聽說過沒必要限制東坡棋的下法不知多隆資訊哪來?

By Yedda
at 2014-10-08T14:09

就算是現在你要下東坡棋還是可以下阿..

By Hazel
at 2014-10-13T00:32

八卦板真的臥虎藏龍

By Yedda
at 2014-10-13T03:47

寫得好又有趣啊

By Tom
at 2014-10-17T19:22

By Callum
at 2014-10-19T08:34

你沒看懂...當然可以下阿只是過程無聊而已而且很多國家的
圍棋規則已經改成對這種下法利益變小了

By Mia
at 2014-10-21T14:13

多龍來了塊陶阿~~

By Robert
at 2014-10-23T13:47

有請cabon大 XD

By Jacky
at 2014-10-24T08:38

在有貼目的時代東坡棋的下法基本上就沒有任何利益

By Eartha
at 2014-10-28T12:49

平強最近認真打譜可能沒空回XD

By Hedwig
at 2014-11-02T12:18

多龍又來了

By Noah
at 2014-11-05T14:40

專業看不懂推

By Catherine
at 2014-11-10T11:38

沉潛八卦版也有些時日但多龍大是何方高人?

By Hedda
at 2014-11-12T06:53

多龍到底有多想紅呀？

By Harry
at 2014-11-15T05:15

多龍啥的蠻好笑的XDDD

By Todd Johnson
at 2014-11-19T22:58

==========多龍這次沒有左右等號失去水準============

By Elizabeth
at 2014-11-23T11:49

肯定哪裡有人喊護駕不然多隆怎一直出現

By Erin
at 2014-11-23T13:01

看不懂推XD

By Candice
at 2014-11-26T08:37

By Ursula
at 2014-11-30T22:58

看不懂就推了

By Rae
at 2014-12-01T03:38

多龍來啦~~~!多龍又走啦~~~!打我阿笨蛋....(唉唷!唉唷!!)

By Erin
at 2014-12-01T06:12

你幹嘛回多龍XDDDDD

By Isabella
at 2014-12-04T07:15

本魯業餘三段推

By Daniel
at 2014-12-08T23:27

推一個，個人認為職業棋士的世界裡競爭太太太激烈了，一
時的小招式沒辦法佔便宜

By Madame
at 2014-12-12T16:10

我比較想知道你的五千次登入是啥鬼啦

By Eartha
at 2014-12-15T01:00

推

By Olga
at 2014-12-16T12:48

推

By Kelly
at 2014-12-16T23:01

專業推

By Robert
at 2014-12-19T12:27

很簡單很淺顯很基本，這些只有初學者的程度喔

By Valerie
at 2014-12-23T02:53

有興趣的人還是理解一下比較好

By Quintina
at 2014-12-26T05:42

基本上，段位以上的棋士，很多想法、布局都成為本能了
本魯蛇業餘四段推

By Damian
at 2014-12-27T09:26

業餘初段給推

By Hardy
at 2014-12-30T12:10

掌聲響起來，臉部腫起來~

By Sandy
at 2014-12-30T13:25

專業推~~~~~~~

By Lydia
at 2015-01-03T22:46

專業推

By Thomas
at 2015-01-05T10:12

推區隔某龍

By Kama
at 2015-01-08T18:23

...麻煩把多隆推文丟一起﹐這樣我可以直接一次忽略那廢文

By Susan
at 2015-01-09T20:19

推~上了一課!

By Ivy
at 2015-01-11T14:24

大推圍棋同好!

By Kyle
at 2015-01-15T03:09

我記得棋靈王裡面就有東坡棋了知道初手天元應該就知道
東坡棋才是...

By Victoria
at 2015-01-18T08:21

有的，而且是在挺前面的集數，塔矢亮在海王國中圍棋社被「
欺負」的劇情XD
裡面也直接把那個破解法畫出來了。

By Kama
at 2015-01-20T13:50

該死，居然沒有在數字板跟到這篇文

By Emma
at 2015-01-22T22:57

中國的座子怎不會適合模仿棋?

By Joe
at 2015-01-24T06:26

排出來看果然不適合

By Annie
at 2015-01-25T11:35

推專業文, 台灣的圍棋風氣也沒有這麼弱吧...

By Kelly
at 2015-01-27T15:53

專業推不過為啥你的暱稱是蘇先生啊@@?

By Victoria
at 2015-01-28T21:26

高三生王元均圍棋年賺369萬 - 圍棋

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