體驗服 V2.88 - 三國殺

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※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言:
: SP王允 群 體力4
: 【連計】
: 出牌階段限一次,你可以交給一名其他角色一張【殺】或黑色錦囊牌,
: 並令該角色使用牌堆中的隨機一張武器牌。
: 然後該角色選擇一項:
: 1. 對除你以外的角色使用該牌,並將裝備區裡的武器牌交給該牌的一個目標角色;
: 2. 視為你對其使用此牌,並將裝備區內的武器牌交給你。
: 【謀逞】
: 覺醒技,當其他角色使用因【連計】交給其的牌累計造成傷害達到 3 點後,
: 你失去技能【連計】,然後獲得技能【矜功】。
: 【矜功】
: 出牌階段限一次,你可以將一張裝備牌或【殺】當一張隨機錦囊牌
: 使用(三選一),然後本回合的結束階段,
: 若你於本回合內未造成過傷害,你失去1點體力。
: 王允專屬錦囊(普通錦囊)(三選一時必有一張專屬錦囊):
: 【美人計】
: 出牌階段,對一名有手牌的其他男性角色使用。
: 每名女性角色各獲得其一張手牌並將一張手牌交給你,
: 然後比較你與其的手牌數,手牌少的角色對手牌多的角色造成1點傷害。
: 【笑裡藏刀】
: 出牌階段,對一名其他角色使用。該角色摸 X 張牌
: (X 為其已損失的體力值且至多為 5),
: 然後你對其造成 1 點傷害。


稍微測了一下技能, 整理如下:

1. 關於SP王允【連計】角色 A 【借刀殺人】:

a. 若 A 選擇使用此牌, 則一切正常. (當然要選擇合法目標.)

b. 若 A 選擇成為目標, 則只能交給SP王允刀子. 我自己的解釋是沒有
指明第二目標. 情況類似SP嚴白虎, 【寄籬】【借刀殺人】也是只能給刀,
但我是覺得SP嚴白虎的情況更加複雜.

2. 關於SP王允【連計】角色 A 【鐵索連環】: 若 A 選擇使用此牌,
且指定目標包含自己, 最後選擇交給自己刀子,
那刀子會從裝備區移動到手牌區...

燈燈, 還記得當初SP曹昂【慷慨】自己【白銀獅子】的IMBA防禦嗎?
為了防止這結算, 後來已經將規則改成, 一名角色的牌不能「交給」自己.
因此這邊產生一個問題點.

(5/22 此問題已被修正, 不會交刀子給自己)

3. 關於SP王允【連計】角色 A 【南蠻入侵】: 若是兩人單挑, A 還是可以
選擇使用此牌, 接著這張牌不會被使用, 也不進行武器牌的移動...

這裡是另一個問題點, 理論上應該無法選擇使用此牌.

(5/22 此問題已被部分修正: 雖然可以點擊使用此牌, 但 UI 會當掉,
接著被強迫選擇成為目標.)

4. 關於SP王允【連計】角色 A 【無懈可擊】: A 無法做選擇, 但會把裝備區
內的武器牌交給SP王允.

5. 關於SP王允【連計】角色 A 延時錦囊: 若 A 選擇成為目標, 由於
實體牌已不在該在的位置──處理區, 因此中斷使用結算, 然後繼續處理後續
將刀子交給SP王允的效果.

PS. 不清楚使用結算在哪邊中斷的, 但至少知道SP文聘無法發動【鎮衛】,
也就是不會有「成為目標時」.
也無法觸發【止息】的條件, 因此應該是在「使用時」之前.

6. 關於SP王允【連計】角色 A 屬性【殺】: 若 A 選擇成為目標,
則此【殺】會是無屬性的...

(5/22 此問題已被修正, 有屬性.)

由於這是首次出現「視為使用某張牌」, 因此沒有可以完全類比的技能.

另外, 【仁王盾】擋不了黑【殺】, 孫策被【連計】紅【殺】後,
無法發動【激昂】, 代表這【殺】也沒顏色.
不過比起屬性消失, 這還算合理.

類似地, 賈詡被黑色普通錦囊牌【連計】還是有效.
點數的話沒有技能可以實測.

依照這些表現, 也許這裡「視為使用某張牌」的精確描述可以表述為:

「視為使用與某張實體牌相同牌名的一張虛擬牌」

由於此虛擬牌沒有對應的實體牌, 自然沒有顏色、點數.
至於屬性, 界【仁德】、【活墨】那些是直接指明虛擬牌,
可以區分的話, 結算不一樣還算可以.

7. 【連計】隨機出來【青釭劍】的話, 此牌在本局遊戲會被改為【七寶刀】.

8. 操作上的小技巧: 同SP蔡文姬的【默識】、周倉【忠勇】等一干技能,
可以透過再次點擊技能按鈕取消【矜功】的發動. 不同於之前那些技能僅有
反悔的功能, 此處是有實際效益的: 一回合內隨機的三張錦囊牌是
固定不變的(由於反悔功能, 理應不變), 透過此技巧可以預先規劃合理的出牌.

被【連計】的目標選擇「使用此牌」後, 可以透過「取消」來反悔的,
但機會僅有一次; 選擇「成為目標」則是無法反悔.

9. 若SP王允【連計】角色 A 【殺】, A 選擇成為目標, 那此【殺】是不會計入SP王允
回合內使用【殺】的次數. (跟我一開始測的不一樣@@)

10. 不能以【木牛流馬】裡的牌發動【矜功】. 張讓剛推出的時候, 也有不能
用【木牛流馬】裡的牌發動【滔亂】的問題, 應該以後會修正吧.

11. 雖然【連計】要求的是黑色錦囊, 但透過【止息】可以將紅色錦囊以【殺】
的名義交出去, 若被【連計】的角色 A 選擇成為目標, 那會是【殺】的目標;
但若是選擇使用, 則需依照原牌面(錦囊)使用, 因為對 A 而言這張牌是錦囊.

12. 被【連計】的角色選擇成為目標的話, SP王允不需考慮距離合法性.
但目標合法性仍需考慮, 比如標袁術在場的情況, 【殺】可能會因【同疾】而失效.

13. 【連計】交給的牌是正面朝上.


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All Comments

Heather avatarHeather2017-05-18
明顯bug還有給兵或閃電對面選二
不會產生虛擬延時錦囊
Ula avatarUla2017-05-22
請看5. 有提到這問題
Franklin avatarFranklin2017-05-24
樂也有黑的. 另, 11的止息也能給紅錦囊.
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-05-25
但王允用的時候不是錦囊就是了.
Valerie avatarValerie2017-05-29
寫 5. 的時候還沒考慮到 6. 的精確敘述. 考慮到 6.,
Frederic avatarFrederic2017-06-01
或許該規定「視為使用與某實體牌同名...」時, 如果是
延時錦囊的情況. 但老話一句, 沒有可以完全類比的
Victoria avatarVictoria2017-06-05
結算. 只是因為延時錦囊的使用涉及實體牌, 因此肯定
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-06-08
是要中斷結算比較合理.
Edith avatarEdith2017-06-11
關於6.夏侯淵開始不就有視為使用殺的描述了?
Elvira avatarElvira2017-06-15
你是想說新出的"發現"機制是新的嗎?
Hamiltion avatarHamiltion2017-06-19
7.然後這個會出七星刀可能是,可能也不是bug
Dora avatarDora2017-06-21
因為七星刀是王允的刀
搞不好是官方想用小彩蛋
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-06-25
回到剛剛你的回覆,因為視為就是非轉化的無花無顏色
當作就是無花色有顏色的轉化牌,但是視為使用延時錦囊這
Poppy avatarPoppy2017-06-27
就是以前沒有案例可找了,我個人是認為純粹他們忘了
因為現在他們利用測試服的態度跟以前不太一樣了
Genevieve avatarGenevieve2017-07-02
我有點被你說服了. 但我之所以會想分得這麼細, 是因為
Megan avatarMegan2017-07-06
界劉備/鍾繇的「視為」是可以指定屬性的.
Annie avatarAnnie2017-07-09
王允這個是真的有實體牌作參考, 而不像那些視為使用
Jake avatarJake2017-07-12
殺的直接給定牌名. 但界劉備/鍾繇那個有一說法是
Hazel avatarHazel2017-07-14
直接加註可以指定屬性, 如果是這種說法, 那把所有
Olga avatarOlga2017-07-16
「視為」都訂成無屬性, LB鍾繇當特例, 就說得過去.
Ida avatarIda2017-07-19
「發現」是指那個隨機拿刀嗎? 那是新的沒錯, 我就只有
面殺黨越來越難玩的感慨而已XD
William avatarWilliam2017-07-21
七星刀這樣解釋很有趣, 最近沒啥心力追其他討論區,
不知道有什麼評論, 就看看最後上線會是怎樣吧.
Aaliyah avatarAaliyah2017-07-25
ptt難用 我巴哈三國殺版有轉貼加詳細回覆
Catherine avatarCatherine2017-07-28
發現是指三選一
Joe avatarJoe2017-07-29
單張有沒有花色我也忘了,照你說法是有
Regina avatarRegina2017-08-02
我去看看~ 哦哦, 但這裡是虛擬牌3選1哦
Odelette avatarOdelette2017-08-04
爐石那個也是虛擬牌嗎?
Dorothy avatarDorothy2017-08-05
七星刀主要是還有周泰的槊做例子
Jacky avatarJacky2017-08-09
爐石是有實體牌,但是不需要在牌堆裡
Delia avatarDelia2017-08-10
關於是不是虛擬牌這件事可能你可以詳細解釋一下
Eartha avatarEartha2017-08-13
因為不太清楚你的想法,照我邏輯來看,除了美人跟笑藏都是
有實體牌的
Hedy avatarHedy2017-08-16
爐石大多數發現都是有實體卡牌的像是過拆
少數如發現一個神器就是完全虛擬三張固定的,只是位置會換
Megan avatarMegan2017-08-20
然後關於6給屬性變成無屬性這件事我剛剛實測沒遇到
Yedda avatarYedda2017-08-24
貌似你看錯了,我巴哈更正了
Bethany avatarBethany2017-08-25
有屬性那就是修正了, 我很確定我測的時候沒屬性
Agnes avatarAgnes2017-08-30
基本上每個有爭議的結算我都不只測一次.
Puput avatarPuput2017-08-31
會為了這個實測不只一次的我也只認識你啊!哈哈
Tom avatarTom2017-08-31
沒注意到你說爐石的牌不需要在牌堆裡, 所以發現到的
Jessica avatarJessica2017-09-01
卡牌是憑空生出來的嗎?
Mason avatarMason2017-09-01
如果是這樣, 那類比到三國殺應該比較像神速哦
Liam avatarLiam2017-09-05
應該說隨機版的神速, 也就是目前沒有好的對應@@
Quintina avatarQuintina2017-09-05
查了一下, 隨機的方法的確很像. 我前面說的是用牌方法
Rosalind avatarRosalind2017-09-09
其實要看是那種發現,有點多種,我fb回你