體質與技能探討 - PokemonGO

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體質


就目前為止,在板上看到的體質評估有兩種,看cp或將攻防體三者相加

但這兩種方法我認為都是錯的,理由如下

根據這個遊戲的傷害公式

傷害 = 無條件捨去(0.5 * (攻方攻擊/守方防禦) *
(攻方CP_Multipler/守方CP_Multipler) *
招式傷害 * 相剋關係) + 1

CP_Multipler(CP_M)可查表,CP_Multipler * (表定的攻/防/體)就是實際的攻/防/體

如卡比的表定體是320,40等的CP_Multipler是0.7903,40等的卡比的最低體就是252

相剋關係可以查表,有0.8/1/1.25三種


如果假設雙方(A/B)等級相同,招式傷害相等,彼此沒有相剋關係

如果A比B強(互毆B先死),就大約相當於

(B防 * B體 * (B_CP_M) ^ 2) / (0.5 * A攻 * A_DPS * A_CP_M) <
(A防 * A體 * (A_CP_M) ^ 2) / (0.5 * B攻 * B_DPS * B_CP_M)

因為A,B等級相同,所以A_CP_M = B_CP_M,又假設招式傷害相等,A_DPS = B_DPS

相消移項後

(B防 * B體 * B攻) < (A防 * A體 * A攻),A比B強

由此可知,合理的體質評價方法應該是相乘,不是相加,也不是把防體開根號的CP法

以下列出這個遊戲基於相乘法下體質最佳的四隻(因為我認為之下的都是__)

用相對最強的百分比表示

Snorlax 81.391% - 100%
Dragonite 93.030% - 75.724%
Lapras 88.955% - 72.132%
Vaporeon 79.408% - 63.780%

從這個數據就能看出cp與相加的問題

如果只看cp,會認為快龍的體質大勝,但其實體質最好的是卡比,贏快龍近7.5%

如果看相加的結果,會認為最低iv與最高iv才差5%(在某篇文看到的),

但稍微除一下就知道,差距最小的卡比max iv都比min iv強了近23%,就更別說其他了



最後提一個很重要的概念,常看到健檢文附iv,但某幾隻只有iv是不夠精確的

因為每一點點數分配給不同能力的價值並不相等

舉卡比為例,每一點分配在攻擊的邊際為0.515%-0.556%

分配在體力的邊際只有0.299%-0.313%,差了快一倍

所以能力特別不均衡的,有時候寧可挑iv稍低,但弱項高的比較好





招式


就我找到的資料,目前評價招式的方法有兩種,設定時間,與設定攻擊的稻草人

但這兩種方法都存在缺陷

以設定時間來說,時間不同,沒花掉的energy量就不同,dps也就不同

以設定稻草人來說,除了與設定時間相同的問題,稻草人的數值如何決定也是個問號

因此在本文我採用的方法是,計算儘可能不浪費energy的情況下打出的傷害,

用這個傷害與花的時間算dps,具體的算法舉例如下

1.假設一隻Zen Headbutt/Body Slam的卡比,
Zen Headbutt蓄能為9,Body Slam耗能為50,所以要打50個普攻才不會浪費能量
總傷害 = 50 * 12 + 9 * * 1.25 * 40 = 1050
耗時 = 50 * 1.05 + 9 * (1.56 + 0.5) = 71.04 #蓄能招有0.5sec的準備時間
DPS = 1050 / 71.04 = 14.780

2.假設一隻Lick/Hyper Beam的卡比,
Lick的蓄能為6,Hyper Beam的耗能為100,但因不能蓄能超過100,
因此浪費最少energy的循環是打17個普攻,放一次蓄能招
總傷害 = 17 * 5 + 1 * 1.25 * 120 = 235
耗時 = 17 * 0.5 + 1 * (5 + 0.5) = 14
DPS = 235 / 14 = 16.786

這樣算的優點是,除了解決其他方法帶來的問題外,

如果戰鬥時間拖得非常長,DPS就大約等於這個方法求的值

缺點是如果戰鬥時間太短,誤差就會拉大

但基於我相信這個遊戲的未來在副本,戰鬥時間不可能太短

所以綜合來看這樣的評估法還是我能想到最好的方式


依據以上方法,我們可以計算四強在不同配招下的招式DPS

#Snorlax
Lick/Hyper Beam: 16.786
Zen Headbutt/Hyper Beam: 16.243
Lick/Body Slam: 14.722
Zen Headbutt/Body Slam: 14.780
Lick/Earthquake: 14.015
Zen Headbutt/Earthquake: 14.104

#Dragonite
Dragon Breath/Dragon Claw: 17.468
Dragon Breath/Dragon Pulse: 17.574
Dragon Breath/Hyper Beam: 17.885
Steel Wing/Dragon Claw: 14.088
Steel Wing/Dragon Pulse: 14.909
Steel Wing/Hyper Beam: 14.596

#Lapras
Frost Breath/Blizzard: 17.749
Ice Shard/Blizzard: 17.279
Frost Breath/Ice Beam: 16.265
Ice Shard/Ice Beam: 15.964
Frost Breath/Dragon Pulse: 14.704
Ice Shard/Dragon Pulse: 14.409

#Vaporeon
Water Gun/Hydro Pump: 19.068
Water Gun/Aqua Tail: 17.102
Water Gun/Water Pulse: 15

基於以上數據,與上述體質的探討,我認為一些廣為爭論的問題可以獲得解答

Q:如果不閃招互尻,最強的角色是誰?

是Lick/Hyper Beam的卡比,第二強的是Dragon Breath/Hyper Beam的快龍,
大約有99.1%最強卡比那麼強

Q:Frost Breath跟Ice Shard那招強?

Frost Breath

Q:Blizzard跟Ice Beam那招強?

Blizzard

Q:為什麼水系這麼強?

Hydro Pump的放招時間做壞了

Q:Zen Headbutt跟Lick那招強?

這個問題超級複雜,除了卡比互打(應該是Zen Headbutt強),
其他狀況可以寫一篇比這還長的文章來探討

Q:為什麼怪力明明是格鬥系,cp2594,卻打不贏卡比?

因為cp會造成嚴重的誤導,實際上看體質怪力只有63%卡比強,
更慘的是怪力的DPS只有13.372,也低於卡比,
我看過有些人說,應該把相剋係數改成2,這樣怪力才能發揮格鬥系的價值,
但這是錯的,改了之後怪力還是打不贏,因為ZH/BS的卡比傷害也會上升43.75%
總結來說,體質,招式,相剋係數必須上調兩項,不然怪力永遠都是擺設

Q:如果綜合考慮,那種組合最強?

這個問題很複雜,要看狀況
其實我個人並不是很樂意花太多力氣探討那隻打道館強,
原因是我認爲探討這就跟探討LOL那隻角色打電腦最快一樣缺乏意義
我對於這個遊戲可能的兩大未來,玩家互打與副本更加感興趣
基於這兩個未來遊戲方向,我有以下猜測
1.除非未來設計出舉盾類的招式,否則打副本長秒數的大招一律沒用
這個概念很簡單,從副本王的角度來看,放長秒數的招式根本就跟被cc沒兩樣
除非副本被設計的太簡單,不然放這樣的招式根本找死

2.玩家互打的情況,大招一定有用的只有兩招,Body Slam與Cross Chop
這計算起來很複雜,因為隨雙方角色不同,數據會有很大的差異,
但大約的想法是這樣,
因為所有的大招,包括Blizzard都能被閃避,所以大招都要假設會被閃避
假設滿iv滿等卡比快龍互打,卡比的Body Slam被快龍閃掉,快龍受25%傷害,
且因為dodge window要0.5秒,加上等待閃招時間,不考慮極罕見的狀況
快龍必須少打兩下Dragon Breath
直覺會這麼算:(卡比打快龍的實際傷害 + 快龍少打傷害) / 時間 = 真實DPS
如以下算式:
(50 * 0.25 + 15) / 2.06 = 13.350,大於Lick/Zen Headbutt的DPS
但這麼算是不對的,因為卡比一滴血的價值與快龍一滴血的價值不同
正確的算法是考慮雙方的攻防,並將扣血量換算成扣血百分比,結果如下
Body Slam一秒內使快龍損血百分比+卡比少損血百分比 = 3.22%
Lick一秒內使快龍損血百分比 = 3.07%
3.22% > 3.07%,Body Slam在被閃的情況下依然值得用

雖然因為怪力實在太廢,所以我懶得算Cross Chop的情況,
但我們可以用同樣的方法計算第三名的Dragon Claw,
結果是Dragon Claw的綜合百分比 = 2.72%
Dragon Breath的傷害百分比 = 3.582%
所以放Dragon Claw相當於必須賭對方有若干的機率沒閃掉,否則不如不放
連第三的Dragon Claw都這樣,其他更是不用說了



心得


當我寫到這裡,文章已超出當時我構思時的想像,

這主要是由於我寫到一半,突然發現傷害公式有嚴重缺陷

如果要詳細講的話這篇文章大概會長到不可閱讀的地步,但在我可以舉一些例子:

大家普遍認為乘龍剋快龍,但只要乘龍的防禦低於9,乘龍就會被快龍屌打

又或者,一旦卡比面對的對手防御超過某個臨界點,ZH的DPS會低於Lick,

儘管理論上ZH無論如何DPS都應該比Lick高

但除去這些,我相信這篇文章的前半仍然很值得新手參考,感謝大家閱讀



參考資料

pokemon的基本數據來自 goo.gl/AIt46P

傷害公式來自 https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-attack-explanation

CP_Multipler https://pokemongo.gamepress.gg/cp-multiplier




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All Comments

Agnes avatarAgnes2016-10-02
實用推
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-10-06
先推 以免人家認為我看不懂
Queena avatarQueena2016-10-09
推專業
Iris avatarIris2016-10-10
其實更複雜的還牽扯到攻/防/耐
卡比我會盡量找放/耐15 快龍找攻15
Oliver avatarOliver2016-10-11
對攻塔秒數減少,佔塔秒數延長有幫助
Hamiltion avatarHamiltion2016-10-15
你該不會是專門做遊戲平衡的大師吧
Frederica avatarFrederica2016-10-16
前幾天用穿山王和嘎啦嘎拉打雷丘真的實際體會到CP
的缺陷, 穿山王CP比嘎啦嘎拉高100 結果還花比較久
Hamiltion avatarHamiltion2016-10-18
先推 再仔細研究
Olivia avatarOlivia2016-10-20
血還剩比較少
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-10-20
這篇屌
Vanessa avatarVanessa2016-10-21
太長
Thomas avatarThomas2016-10-22
推!計算遊戲一定是複雜的公式,只想用簡單數據無異是
管窺蠡測
Rebecca avatarRebecca2016-10-23
厲害!
Rosalind avatarRosalind2016-10-26
N社應該要招募這種人才啊QQ
Elma avatarElma2016-10-30
推,攻/防/體 再加上各寶貝基礎值,真的牽扯出來很複雜。絕
對不是只單純看IV和CP那樣簡單
Isabella avatarIsabella2016-11-02
社會組路過
Callum avatarCallum2016-11-04
推 相乘的確比較適合 但這樣真的之下的都是__了太慘
Gilbert avatarGilbert2016-11-07
幫懶得看的下結論 平衡太爛 抓卡比就對了
Jessica avatarJessica2016-11-09
簡單來說iv只是體質加上0-15要考量體質,而cp要加上傷害
考量dps
Xanthe avatarXanthe2016-11-14
你好厲害
James avatarJames2016-11-18
Ina avatarIna2016-11-20
抓卡比就對+1 現在卡比滿多的 開雷達一天抓5隻沒問題
Freda avatarFreda2016-11-21
補推
Oliver avatarOliver2016-11-23
結論看來是:胖卡無雙
Bennie avatarBennie2016-11-28
公式在極端傷害或者攻防上會有差異 不過這個簡化淺顯
易懂 給推
Franklin avatarFranklin2016-12-02
歡迎來到卡比go 540 >> 600準神 哈哈哈
Wallis avatarWallis2016-12-07
抓卡比獸只是為了守道館吧,推道館效率還是快龍最高
Megan avatarMegan2016-12-10
卡比比較可愛 卡比圍毆卡比 一堆肥宅在跳超可愛
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-12-15
攻擊方就是準備一堆快龍,防守方準備一堆卡比獸乘龍
Doris avatarDoris2016-12-17
詳細推
Faithe avatarFaithe2016-12-20
這是寶可夢系碩士畢業論文?
Ingrid avatarIngrid2016-12-21
果然是卡比 快龍 乘龍go
Connor avatarConnor2016-12-23
太專業了又實用,你pmg系的?
Damian avatarDamian2016-12-26
探討推
Victoria avatarVictoria2016-12-26
抓六隻卡比 卡比戰隊 結案!
Jack avatarJack2016-12-30
樓上大大們high錯了吧,原po明明算大打塔是水精靈快也耶:
Irma avatarIrma2017-01-01
(
攻擊就是要準備半打的水精靈才對XD
George avatarGeorge2017-01-05
拜託別直接拜託別直接end好ㄇ
Susan avatarSusan2017-01-07
Gilbert avatarGilbert2017-01-10
目前目前traininfg可以利用這漏洞,找出高cp卻低戰力的用
水精靈打提高聲望xdd
Victoria avatarVictoria2017-01-13
寫這麼清楚水精靈DPS>快龍 卡比 說快龍進攻的有在看
Audriana avatarAudriana2017-01-14
推!! 用損血 % 評估互毆才正確!!
Noah avatarNoah2017-01-17
挖 又要認真洗IV了嗎
Hedda avatarHedda2017-01-22
Sandy avatarSandy2017-01-23
還是不太懂CP multiplier 網路上查不到快龍還有一
些寵的這個數據
Isabella avatarIsabella2017-01-27
也找不到原文提及的CP multipler
Linda avatarLinda2017-01-31
這篇太神了......
Hedda avatarHedda2017-02-02
這個等級是怪物等級 還是人物等級
因為如果是怪物等級 那麼CP相近 低IV反而比較強
Queena avatarQueena2017-02-07
卡蒂狗跟小火馬都有1000多cp 500水精靈可以爽打
Odelette avatarOdelette2017-02-07
各隻的基礎值應該不難找
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-02-10
傷害公式中沒有攻方的"防"及"體",簡化後為什麼出現了
Caitlin avatarCaitlin2017-02-11
Tom avatarTom2017-02-13
所以現行道館機制算是平衡體質差異做壞了吧...
Anthony avatarAnthony2017-02-15
屬性相剋考慮進去,快龍絕對比水精靈好用
Yedda avatarYedda2017-02-18
仔細看些這篇太神了
Eden avatarEden2017-02-18
因為攻方的防&體藏在multipler中吧
Elizabeth avatarElizabeth2017-02-20
您體質系?
Zanna avatarZanna2017-02-23
快卡乘以外,椰蛋樹暴鯉龍也是常見防守者,快龍比較好用
Heather avatarHeather2017-02-24
真的開放pk對戰沒改的話就真的會快卡乘水GO了
Queena avatarQueena2017-02-25
Ethan avatarEthan2017-03-02
原PO太專業啦
Xanthe avatarXanthe2017-03-07
更正,守推得出來,請問,體怎麼來的?
Sarah avatarSarah2017-03-10
太認真了。
George avatarGeorge2017-03-12
我搞錯了,原來是這個
Cara avatarCara2017-03-15
太專業了***
Elizabeth avatarElizabeth2017-03-19
專業好文給推!遊戲好玩最重要
Ethan avatarEthan2017-03-22
這篇解釋了我懷疑很久的東西 推
Olive avatarOlive2017-03-23
優質文章,推推推
Liam avatarLiam2017-03-25
cp相近,等級不見得會一樣。IV的差距其實在低基礎值
的怪上才會特別明顯。其他都可以用技術補足。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-03-27
太優質了
Charlie avatarCharlie2017-03-29
強到亂七八糟 完全屌打感覺文~
Eartha avatarEartha2017-03-31
可以用文組看得懂的語言簡化一下嗎XD
Rachel avatarRachel2017-04-04
所以卡比是要選分配在 攻 防 體哪個的比較 ?
Frederica avatarFrederica2017-04-05
Selena avatarSelena2017-04-06
體質卡比略大於快龍,但考慮招式DPS就反過來了
Aaliyah avatarAaliyah2017-04-07
推塔絕對快龍比較好用 龍息有屬性加成
Olive avatarOlive2017-04-09
優質
Charlie avatarCharlie2017-04-11
打快龍用乘龍 打乘龍用卡比或水精靈 其他都用快龍
應該是這樣沒錯吧
Regina avatarRegina2017-04-15
推!!
Franklin avatarFranklin2017-04-18
推!更詳細的內容,可是結論還是卡比,快龍和乘龍!XD
Harry avatarHarry2017-04-20
這三隻就已經是地獄王的等級了,怎麼比!
Ida avatarIda2017-04-24
Zora avatarZora2017-04-28
這篇文章的目的可能不是要告訴我們結論用甚麼寵
而是設計上的"失衡" 吧
Robert avatarRobert2017-04-30
不明覺厲
Jessica avatarJessica2017-05-03
根據邊際效益來看,快龍體質sta高比atk高重要囉?
Quanna avatarQuanna2017-05-06
所以能力特別不均衡的,有時候寧可挑iv稍低,但弱項高
Enid avatarEnid2017-05-10
的比較好,以卡比為例,如果挑atk iv=15可以養出更全能
的卡比,是這樣嗎?,是說卡比算特別不均衡嗎XD
Margaret avatarMargaret2017-05-13
不管計算對不對 這篇文章看了好清楚好舒服R
Valerie avatarValerie2017-05-15
好神...
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-05-17
攻防有差,守塔肯定要選體防高的
Gary avatarGary2017-05-21
論文
Susan avatarSusan2017-05-22
15 15 0 的卡比 優於 15 0 15 的意思?
Rosalind avatarRosalind2017-05-25
事實上 卡比總傷害就是等於快龍
卡比體質高 但技能傷害輸快龍
Dora avatarDora2017-05-26
兩種在互毆表現是一樣的
Dinah avatarDinah2017-05-30
很棒的文章 但我認為任何公式都有前提假設 就像假設
雙方等級相同和互不剋屬才能得出三圍相乘簡化式 但實
Enid avatarEnid2017-06-02
際上對戰要碰到完全不剋屬等級又相同並不是非常常見
所以站在比較簡單玩的立場 我覺得挑到本身素質好的強
Daniel avatarDaniel2017-06-05
快龍dps還是比較高 自己取捨吧 畢竟補品無限 有2.3隻快龍
無腦砍也夠砍5隻以上卡比
Rachel avatarRachel2017-06-05
推iv分析 我之前也在巴哈看到5%之說
Rachel avatarRachel2017-06-08
寵 再配上高等級(高cp_multiper)與剋屬(增傷) 其實可
以應付大多數的狀況
Gilbert avatarGilbert2017-06-12
卡比 > 其他
Victoria avatarVictoria2017-06-14
結論其實是 卡比做壞了
Lily avatarLily2017-06-17
招式那邊有個問題,就是沒考慮溢傷,所以高傷的一格大招都
William avatarWilliam2017-06-18
贏過兩格的,但是這只有在剛好放完一格大招的那個瞬間才成
立,接下來到下一次集滿放一格大招前,大部份時間都是輸兩
Isabella avatarIsabella2017-06-20
格的,所以快龍才會推龍爪而不是死光
Elma avatarElma2017-06-22
另外回應上面有人說的 卡比算特別不均嗎?也不是
依不等式來說 三項相乘要愈接近極大值 三項愈接近愈
Hedda avatarHedda2017-06-25
開放對戰的話卡比更萬用了
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-06-27
卡比乘龍體iv0跟15到40等hp也只差12,其實在攻塔上是真的影
響很小
Liam avatarLiam2017-07-02
好 要是本身數值太低 乘出來還是一樣很鳥
Daph Bay avatarDaph Bay2017-07-06
太神啦
Emma avatarEmma2017-07-09
優文必須推 期待續集
Quanna avatarQuanna2017-07-14
大部份時間 Wolf大超感覺的 去看看圖表吧
William avatarWilliam2017-07-16
你可以去寫論文了
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-07-19
推!! 先卡位 回家慢慢看
Hedda avatarHedda2017-07-19
好詳細 大推!!!
Annie avatarAnnie2017-07-21
如樓上某樓h大的疑問 為什麼體可以拿進去乘?
體完全不影響傷害用乘的不是很奇怪嗎
Hedy avatarHedy2017-07-21
回yulo,因為計算式是用B血A傷害<A血/B傷害
Adele avatarAdele2017-07-25
移項之後就變那樣了
Queena avatarQueena2017-07-28
喔喔 了解了 感謝!
Dinah avatarDinah2017-07-28
優質文章就是要推
Heather avatarHeather2017-07-31
超級專業文 不過感覺椰蛋樹也很強?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-08-03
其實椰蛋樹體質只有水精靈90%
Elizabeth avatarElizabeth2017-08-06
太複雜了 推
Charlotte avatarCharlotte2017-08-08
風速狗又贏水精靈 只是屬性難發揮
Yuri avatarYuri2017-08-09
每次在遊戲版看這種很論文的文章就覺的累…
Susan avatarSusan2017-08-10
考量到雙重克屬,乘龍應該還是屌打快龍,畢竟文中的強
弱建構在不克屬的假設下所得到的結論,若乘上1.56克屬
Jessica avatarJessica2017-08-13
用三值相乘看的話 第五風速狗第六椰蛋
Necoo avatarNecoo2017-08-13
就變成大家熟知的結果。應該跟乘龍的防禦值沒有關係
Ophelia avatarOphelia2017-08-18
超厲害
Charlotte avatarCharlotte2017-08-22
風速狗我乘起來比水精低耶 745萬vs812萬
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-08-23
以體質相乘排名前20:http://imgur.com/BI2YjWO
Elvira avatarElvira2017-08-25
狗:58.5%-73.13% , 樹:56.75%-71.15% 相對卡比
Hamiltion avatarHamiltion2017-08-25
樓上你的表少加15
Frederica avatarFrederica2017-08-26
原po的區間是以iv100卡比為分母 分別算該pm在iv 0與
100和完美卡比的比例
Charlotte avatarCharlotte2017-08-29
補上iv100的:http://imgur.com/AFMPb2I 其它自己算啦XD
Susan avatarSusan2017-09-02
樓上那張圖的hp要改成stamina,2個有差
Madame avatarMadame2017-09-05
恩恩 自己改摟~
Daph Bay avatarDaph Bay2017-09-07
抱歉 我看錯我自己excel的格子了XD
Charlie avatarCharlie2017-09-12
水精靈比風速跟椰蛋強 風速又比椰蛋強
Isabella avatarIsabella2017-09-16
應該說"體質比較高" 說"強"容易有爭議:p
Agatha avatarAgatha2017-09-17
不過如果把相剋算進去 水精就被蛋屌打了
George avatarGeorge2017-09-21
太專業了
Frederic avatarFrederic2017-09-23
專業
Liam avatarLiam2017-09-23
太強大了
Donna avatarDonna2017-09-25
果然很多人看完文章就直接三項相乘最高當結論 不意外
Christine avatarChristine2017-09-26
推專業
Emma avatarEmma2017-09-29
想問個問題,如果我很會閃招,是不是就不用太在意體跟防,
Liam avatarLiam2017-10-01
只要攻擊力夠高就可以一決勝負
Lydia avatarLydia2017-10-06
閃招還是要看屬性喔
Lauren avatarLauren2017-10-06
果然還是舔舔強阿~原PO真的是強者
Ivy avatarIvy2017-10-07
專業推
Sarah avatarSarah2017-10-10
推專業
Liam avatarLiam2017-10-14
請受我一拜推
Harry avatarHarry2017-10-14
很會閃的話挑某些戰鬥寵的考量就不一樣了
比如會用大食花配陽光烈焰取代椰蛋樹配陽光烈焰
Mia avatarMia2017-10-15
一定要推
Jessica avatarJessica2017-10-15
好文請版主收精華區謝謝!
Caroline avatarCaroline2017-10-19
This is sick
Donna avatarDonna2017-10-23
這篇分析超棒
Ingrid avatarIngrid2017-10-25
認真給推
Aaliyah avatarAaliyah2017-10-25
你好適合寫論文
Puput avatarPuput2017-10-27
其實有校 我上次乘龍對快龍 死光沒閃到差點被尻死
實際打確實CP沒啥用 我2000乘龍吃3000快龍
Margaret avatarMargaret2017-10-30
加上卡比實用上確實比快龍強 守塔也難打
Genevieve avatarGenevieve2017-11-01
這篇適合讓大家參考要練那幾隻當主力
另外的也是凸顯現在屬性相剋的缺陷 唉
Olivia avatarOlivia2017-11-06
CP太無用最有感的就是同CP的水精靈跟火精靈
火精靈會被耶誕樹噴死 水精靈可以吃耶誕樹 WTF
Franklin avatarFranklin2017-11-08
利害
Kyle avatarKyle2017-11-08
iv稍低 但弱項高的比較好 <- 非常同意(簡單說 iv 最高
都是15 但弱項+15相對百分比高
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-11-08
以目前現有戰鬥機制 全閃派玩家絕對要拿息爪快龍
Zora avatarZora2017-11-13
還有舔壓卡比 因爲用這兩招式輸出還可以完全閃過電腦小
Elma avatarElma2017-11-15
招式強弱要看各玩家的戰鬥方式 全閃派不能只看DPS
Quintina avatarQuintina2017-11-20
對道館戰參考性不高
Rae avatarRae2017-11-24
報告學長 完全看不懂
Olive avatarOlive2017-11-29
對道館戰還是很有參考價值,例如比較火精靈跟椰蛋樹
Victoria avatarVictoria2017-12-04
火精靈就算有剋屬加乘,還是輸了椰蛋樹
Ingrid avatarIngrid2017-12-06
當然道館戰DPS計算方式跟攻方不一樣,而且HP*2
但這種方式可以給你很明確的比較標準,例如同是火系,到底
Linda avatarLinda2017-12-08
實際強度上差了多少之類的
Annie avatarAnnie2017-12-09
例如火精靈跟風速狗,最高CP只差300,但是套用公式後
兩者互尻,風速狗比火精靈強1/3
Mary avatarMary2017-12-10
所以就知道練火精靈非常不划算...
Catherine avatarCatherine2017-12-11
這公式有參考度的原因是因為,他就是拿HP去除以攻擊公式
James avatarJames2017-12-11
在官方的公式下,推導出來就是這樣一個很簡單的指標
Odelette avatarOdelette2017-12-14
這公式只適用同屬同招的怪之間戰力比較 其他都不準
因為要滿足的條件太多
Tracy avatarTracy2017-12-17
未必...當然不會是100%準,而且也不存在那種準,因為每個人
打法不一樣,有些人閃招,有些人不閃,
Daph Bay avatarDaph Bay2017-12-22
但我還是要跟你說,不同屬要計算非常簡單,招式稍嫌麻煩
Ursula avatarUrsula2017-12-23
其實不用想這麼多 1.卡比 2.快龍 3.乘龍 END
Olga avatarOlga2017-12-25
但還是可以計算,拿小招DPS去套,誤差也不會很大..
Rebecca avatarRebecca2017-12-28
不同屬間要計算絕不簡單XD 不然就不會需要用程式去跑了
國外都寫好幾版程式了 每次都修正誤差才終於接近實戰
Erin avatarErin2017-12-30
不同屬的修個係數上去就解決了
Isla avatarIsla2018-01-02
"絕對不只"是修個係數 有興趣可以看看人家用的公式
閃躲比率,種族值...等全都有考慮進去
Delia avatarDelia2018-01-02
根本不需要甚麼程式去跑啊...你為什麼一直要辯這個
Charlotte avatarCharlotte2018-01-05
直接忽略耐打哥
Valerie avatarValerie2018-01-05
那個表我也有看過 :P 根本跟這個沒。關。係
Odelette avatarOdelette2018-01-08
你排名如果是為了攻 或 守 用這都不會比差分開排的準
如果不是為了攻或守 那綜合排名的目的是?
Zenobia avatarZenobia2018-01-12
先推
Delia avatarDelia2018-01-16
就是"相乘比相加或CP來的準"這樣而已 沒有要說幹爆強準
Iris avatarIris2018-01-19
因為相加與cp是很簡單判斷強弱的指標 相乘也是
而且比較前二者準 就這樣XDD
Eartha avatarEartha2018-01-21
耐打哥只是想告訴大家這偏不"實用"
David avatarDavid2018-01-24
恩恩 那實不實用這就...看人吧
Puput avatarPuput2018-01-29
人家重點在體質,就不要去糾結配招DPS,那根本羅生門
你來源貼出來
Olivia avatarOlivia2018-01-30
如果都從道館攻擊公式出發推導出排名
然後對道館的攻或防卻沒辦法有效比較
Elvira avatarElvira2018-02-01
那真的是不實用沒錯吧 體質如果不打道館可以幹麻?
難道就算一個"綜合排名"放著?
Xanthe avatarXanthe2018-02-04
你把來源貼出來,然後我們來看看那個資料是在講甚麼 :P
Puput avatarPuput2018-02-05
實用不實用這太主觀就沒什麼好爭的啦XD
Megan avatarMegan2018-02-06
樓上說要貼什麼來源?o.o
Christine avatarChristine2018-02-07
攻守道館排行榜!?
Donna avatarDonna2018-02-12
這跟本傳分配努力值在三防概念一樣吧 種族值越低和越
不平均 在iv的分配上強度就比較有明顯的差別
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-02-13
原來
Olga avatarOlga2018-02-16
你說的程式阿 :P
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-02-17
魔鬼藏在細節裡 咦?
Yuri avatarYuri2018-02-18
如果你是想討論人家怎麼模擬對戰的程式可以另開文章
Agatha avatarAgatha2018-02-21
這好像已經跟我們本來想討論的"綜合排名到底有沒有用"
偏離了
Regina avatarRegina2018-02-23
你說的那個表有考慮防禦跟血量嗎 :P
Freda avatarFreda2018-02-26
還是就只考量DPS,連防禦者的DEF都沒看?
Isabella avatarIsabella2018-03-01
網路上隨便比較新的表都有考慮了吧 不然鐵甲貝就比乘龍
Belly avatarBelly2018-03-02
前面了 這種錯誤都犯的爛表也不用看
George avatarGeorge2018-03-04
有數據有推,可惜一切都是遊戲公司說了算..
Kelly avatarKelly2018-03-08
而且以目前的Niantic看來,出副本跟PVP可能性幾乎是0吧 @@a
Frederica avatarFrederica2018-03-11
官方前不久才說要出PVP跟副本 :P
keith我看了你之前貼過的那個表格
Erin avatarErin2018-03-14
他的算法跟原PO差不多,DPS(ATK乘在裡面)*DEF*STAM
Ivy avatarIvy2018-03-19
所以所謂的"官方說法"這個名詞大概就這麼來的 @@a
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-03-21
他特別寫,不對對手做假設。
剋屬也是直接乘上去,其實概念是一樣的
Quintina avatarQuintina2018-03-25
只是他還多了防禦方
Quanna avatarQuanna2018-03-28
你看他dragonite的dragon breath的basic atk IDP
去除以ATK*DEF*STAM 就等於15, 15就是龍息表定DPS
Mason avatarMason2018-03-29
完全是一樣的概念 :P 只是DPS計算方式不一樣
Charlotte avatarCharlotte2018-04-01
要不要這麼專業?
Belly avatarBelly2018-04-06
等等,ERQQ請先貼一下那份表格,我自己沒啥印象xd
Valerie avatarValerie2018-04-06
https://goo.gl/UiXKWB
不知道你講的是不是這個
Gary avatarGary2018-04-11
這跟這篇有什麼關係...他只是對戰模擬器沒有排名吧
Dinah avatarDinah2018-04-13
人家寫的還算可靠都不敢對怪作"綜合排名"了
Hardy avatarHardy2018-04-17
因為攻防分開排名明顯比較貼近現實情況
Doris avatarDoris2018-04-19
實際上你看網路上攻守分排開名一堆, 卻幾乎沒人做
Kristin avatarKristin2018-04-19
混在一起的 "綜合排名" 就是因為混一起反而沒意義
Una avatarUna2018-04-23
當然你不考慮意義只是想弄個新的排名出來也是可以啦...
Ethan avatarEthan2018-04-25
你在說什麼阿?
Susan avatarSusan2018-04-26
這不就是你提的,若不是你提的你就貼出來
Margaret avatarMargaret2018-04-27
你到底懂不懂公式阿,這就不是用來算防守的,還扯甚麼綜合
排名...
Jake avatarJake2018-04-29
你從頭到尾都在跳針欸,說公式不實用,沒考慮到對手,結果
Agatha avatarAgatha2018-05-01
自己提一個連攻擊都沒考慮的公式,然後跟你說要考慮到對手
很簡單,公式多乘一個屬性加乘就好,又在說算那麼詳細幹嘛
Andy avatarAndy2018-05-04
不如去看對戰模擬還比較準,結果去翻你之前貼過的對戰模擬
Necoo avatarNecoo2018-05-08
又說他有防守原po沒有,你到底有沒有搞清楚,本來這公式
就不是用來討論防守的阿..? 防守stam要乘2欸
Yedda avatarYedda2018-05-09
你要是有你心目中那個"完美"的排名,就趕快貼出來
Andy avatarAndy2018-05-12
不要說甚麼國外寫好幾版程式,拿出來再說
Olive avatarOlive2018-05-13
你挖了我以前某推文來這篇貼我是不知道想幹麻
Ina avatarIna2018-05-17
推一個專業~
Ingrid avatarIngrid2018-05-21
然後本文作者根據提出的 "體質" 把所有怪做了排名
Blanche avatarBlanche2018-05-22
我單純是說這樣排名對實際攻守排名幫助不大
單純考慮"三項相乘"適用情況太少了
Bennie avatarBennie2018-05-25
作者本身只定義"三項相乘" 你幫他根據技能施放時間乘來
乘去都是"你加的" 本文根本沒提到這麼複雜好嗎
Frederica avatarFrederica2018-05-25
至於我提的公式適用條件和符合現實與否另一篇文有講
Zora avatarZora2018-05-30
你有興趣可以去那篇討論 不用在別人文章下面吵這個
Erin avatarErin2018-06-04
他就是抄了人家的"相乘公式" 又要說別人不實用
別再浪費時間說服他啦
Valerie avatarValerie2018-06-05
需要我把國外討論有效血量的文章貼過來嗎...還抄勒
Quintina avatarQuintina2018-06-06
別不知道別人已經做過什麼就急著說話 嗯
Kyle avatarKyle2018-06-07
當別人透過推導去描述CP不夠準確的時候 你也只能說
不實用
Elma avatarElma2018-06-09
如果我回文打了這麼多你卻只理解到這句話 那我也沒辦法
Gilbert avatarGilbert2018-06-14
那只是結論 不是原因和理由
Caitlin avatarCaitlin2018-06-16
寫了多少東西告訴你相加和CP的誤差 你只看到打道館
沒幫助
遊戲到現在多久了, 人家寫了一篇你才放炮說國外
別人早就做過了
Ida avatarIda2018-06-19
好像別人寫出來的東西 都是你的貢獻
Charlotte avatarCharlotte2018-06-20
我砲的是"你沒搞清楚有人做過說我抄他" 懂?
Jacky avatarJacky2018-06-23
不要自己看的少就以為大家都是
Necoo avatarNecoo2018-06-24
還隨便指控別人抄襲...
Emily avatarEmily2018-06-26
讚嘆一下
Lauren avatarLauren2018-06-29
從沒看過這麼深入的文章
Elizabeth avatarElizabeth2018-07-01
新加一種"論文"的分類好了.結果也是戰的一蹋糊塗.. @@a
Brianna avatarBrianna2018-07-03
希望把屬性相剋的係數改成略高於STAB
Ursula avatarUrsula2018-07-03
原Po的本意不是要版友戰的一蹋糊塗吧,就研究討論嘛...@@a
Eartha avatarEartha2018-07-05
看這種學術文章真是很有快感!!
Hedy avatarHedy2018-07-09
真!專業
Jacob avatarJacob2018-07-13
謝謝專業分析
Ivy avatarIvy2018-07-15
專業推