頂級AI VS 頂級AI+人 誰的勝算大? - 圍棋

Liam avatar
By Liam
at 2020-11-28T08:21

Table of Contents

※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言:
: 最近在想一個問題
: 因為圍棋和棋很難,所以即便是頂級AI自己打自己
: 也會分出最後勝負
: 黑:白的勝率大概是45:55
: 但如果 是頂級AI打頂級AI+人的話呢?

目前 AI+人 是有機會表現比 純AI 好,但這是機率問題,而且機會很小。

人類偶然的「神之一手」,是有機會出現的。


但大多數落子目前都是 AI 的較好。人類要介入的機會只有電腦「漏算」的時候。

因為在時間和計算力的壓力下,目前 AI 只能給有限資源下的答案。


電腦靠著無數次的「學習」,去得出擬合函數,跟人類靠訓練得到的「直覺」不太一樣。

人類能歸納出「邏輯/口訣/分析方法」,避免不必要的計算、限縮範圍,但電腦不行。

不過神之一手不是每個頂尖棋士都能做到,往往要花時間去想不太可能的地方。


目前賽制若是「AI 提供選點給選手做出選擇」,那我覺得人類的加入是扣分的。

但賽制改為「AI 優先計算人類給的直覺來選點」,那人類的參與應該是有機會加分的,

往往人類下出「神之一手」後,AI 都能很快得到勝率「上升」的結果。

很明顯就是電腦沒有計算,或是花很少資源計算那神之一手的選點。


職業高手利用直覺先縮限最有可能的幾個落子點,讓 AI 先花一點時間計算,

然後 AI 再試著找出 AI 自行發現的選點,看能否有較好的結果。由 AI 決定落子。

這種組合可能是勝率最高的。


目前電腦計算力無法算清所有的變化,因此必然會有漏算的機會。

但等到量子電腦出來,也許就有可能算清所有變化。那麼人類就沒有機會了。


以上是我的看法

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Tags: 圍棋

All Comments

Daniel avatar
By Daniel
at 2020-11-29T01:58
阿法狗zero 沒學習人類下法反而屌打master 更不用說AI+人
Candice avatar
By Candice
at 2020-11-29T19:34
人類的直覺已經不堪一擊
John avatar
By John
at 2020-11-30T13:11
比較同意這篇,每一手棋,讓超一流選1個點,確定電腦投入
10%的運算資源去確保沒漏算所謂神之一手,是可能更強
Puput avatar
By Puput
at 2020-12-01T06:48
如果沒弄錯,小李退休戰,虎丸都爆發出類似的選點過
Queena avatar
By Queena
at 2020-12-02T00:24
zero整體大贏master,但勝率也不是100%吧偶而還是會輸
Selena avatar
By Selena
at 2020-12-02T18:01
人類選點可能1000步裡999步比AI爛,有的甚至會爛很多
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-12-03T11:37
因此整體會被電爆,但1000步有1步,比AI自己的選點稍
好那麼一點點,也不是不無可能
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-12-04T05:14
這種東西取決於ai強度跟機體吧
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-12-04T22:51
都最頂的話我想不到純ai會輸的可能性
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-12-05T16:27
簡單來講,一個業餘五段的意見對職棋有幫助?
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-12-06T10:04
我的意思就是,業餘五段的意見可能有幫助,就算發生率極低
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-12-07T03:41
純以勝率來講業餘五段意見是沒有用,對一盤棋影響太小
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-12-07T21:17
但職業高手也不能保證在「任何局面、任何一手」下,永
Mason avatar
By Mason
at 2020-12-08T14:54
遠100%每一手一生中都會比業餘五段好吧。
Selena avatar
By Selena
at 2020-12-09T08:31
業餘五段跟職棋是同訓練體系的話 當然沒用
Ula avatar
By Ula
at 2020-12-10T02:07
但你要怎麼辨別那手比較好的棋?
Candice avatar
By Candice
at 2020-12-10T19:44
人的手段比AI好的發生率極低,而且就算真的發現比較
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-12-11T13:20
好的一手也不保證能贏下來,長期下來提升的勝率就算
有也微乎其微,根本沒有統計上的意義
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-12-12T06:57
我講更清楚點,就算1000步中有那麼一步比ai好(我很懷疑
有沒有),你有辦法辨別?
Ida avatar
By Ida
at 2020-12-13T00:34
而且量子電腦也沒大家科幻電影看得這麼神...
Doris avatar
By Doris
at 2020-12-13T18:10
他看起來應該是以勝率辨別,只要AI認為好就選
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-12-14T11:47
業餘五段 提出的某手棋,可能職業一開始 秒覺得廢,但多花
幾秒,可能越想越覺得有道理,我想說的是這種感覺
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-12-15T05:24
我們沒法辨別什麼時候比 AI好,但是可以讓AI 多分一點點的
算力,他可能就改變想法了
Olive avatar
By Olive
at 2020-12-15T23:00
一些AI無法發現的神之一手,一下出來,勝率也是大幅波動
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-12-16T16:37
所以我不認同講得這麼的絕對,不過 HeterCompute 講的倒是
可能是對的,有提升的機會,但沒有統計上的意義
Doris avatar
By Doris
at 2020-12-17T10:14
以katago來說,目前明顯收官比較弱,人類目前還是能找
出更好的收官下法,但要想比較久
Linda avatar
By Linda
at 2020-12-18T03:50
收官的話,只要保證贏就好吧,不一定要下到最優解吧
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-12-18T21:27
其實我不懂的是你們一直在簡化說,神之一手的存在
Carol avatar
By Carol
at 2020-12-19T15:03
講白話一點是說,好像只要指出一步棋,ai就會突然醒悟,發
現自己出錯了
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-12-20T08:40
但我相信以現在連網+比當初alphago強很多的ai基本上很難出
現這個錯誤
Puput avatar
By Puput
at 2020-12-21T02:17
所以回到最初的問題,你一個五段怎麼指出不打勺職棋的錯?
你怎麼確定低水平的選點不是在誤導?
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-12-21T19:53
你才需要了解一下量子電腦的演算法,你知道量子電腦
Mary avatar
By Mary
at 2020-12-22T13:30
能暴力解的演算法有多苛刻嗎?才不是無腦解暴力解
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-12-23T07:07
不是說未來不可能發現新算法,但你這說法等於發明
飛機就能飛上月球一樣無理
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-12-24T00:43
實際上量子電腦能算得快的問題是很特定的問題,頂多
未來傳統電腦和量子電腦共分天下,很難有誰取代誰
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-12-24T18:20
沒錯…量子電腦的確是同時算很多可能性,但是要提取結論
是非常困難的,很多人隨便看了量子電腦的描述,就以為各種
暴力問題都可以變簡單
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-12-25T11:56
想太多了 人類哪有什麼直覺 那都是可以靠計算
基本上人類現在就是計算力不夠
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-12-26T05:33
基本上就是被電腦碾壓
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-12-26T23:10
對啊重點是計算力 柯潔比賽完就說了只能猜它一半的棋 這
還不是zero版 回到主題哪邊勝算大 當然是純AI
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-12-27T16:46
人類怎麼可能沒有直覺,那你十秒快棋怎麼下的?
Adele avatar
By Adele
at 2020-12-28T10:23
其實人類下棋直覺(或說任何直覺)這回事很微妙,科學上也
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-12-29T04:00
有認為是經驗累積後大腦得到的精簡版model的說法
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-12-29T21:36
而這種情況其實完全跟AI下棋是一樣的,只不過AI精簡出的模
Regina avatar
By Regina
at 2020-12-30T15:13
型也比人類的複雜,整合了更多運算量得到的資訊
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-12-31T08:50
所以要說直覺等於運算,其實可能一定程度上是對的
Megan avatar
By Megan
at 2021-01-01T02:26
棋盤才多少點能下棋,ai時間夠,機器夠強,怎麼可能沒算到?
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-01-01T20:03
18*18=324格.. 才324.. 你說.. 會浪費多少時間?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-01-02T13:39
樓上算法錯誤,變化圖計算深度非常重要,沒算個10步
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-01-03T07:16
怎麼敢下,照你的算法就是324^10,你的電腦算一年
也不到這數字
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-01-04T00:53
不算變化,那你是在用棋畫畫?
Eden avatar
By Eden
at 2021-01-04T18:29
你笑AI收官弱,AI笑你看不穿
Rae avatar
By Rae
at 2021-01-05T12:06
AI優勢後不就開始下得緩 讓人看起來收官弱也很正常吧 人
類沒能力把AI逼到收官前還沒分出勝負
Olive avatar
By Olive
at 2021-01-06T05:43
我覺得很難欸 沒下到位 勝率整個爆跌
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-01-06T23:19
神之一手 只存在人與人之前不存在勢均力敵

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