韓媒曝棋士會黑幕 李世石撥亂反正發動史 - 圍棋

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By Barb Cronin
at 2016-05-24T20:02

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韓媒曝棋士會黑幕 李世石撥亂反正發動史詩戰

 新浪體育訊  原載:韓太極網 作者:kimgonma(“金孤棋”之意,原職業棋手匿
名)

  李世石九段宣佈退出職業棋士會,徹底攪亂了韓國圍棋界。

  李世石宣佈的退會理由是,職業棋士會不合理的慣例、慣行和無端扣除3~15%獎金的
做法,但高手行棋不可能只算眼前的一步,他必有更深的算路和謀劃。

  這次事件並不是單純的“退會”,而是和其他方方面面複雜糾葛到一起。所以圍棋界
的“內部人士”們為此深感頭疼。這次事件不可能“快刀斬亂麻”,“開除”李世石就可
以了事。因為這會引發“多米諾”效應,勢必震盪整個圍棋界,同時擠爆潛伏著的種種問
題。

  “職業棋士會”作為組織,元老棋士們擁有莫大的影響力。所謂“後輩棋手”,仔細
算來都是自己的弟子或弟子的弟子輩。也有一些棋手抱有強烈的改革願望,但發言權太過
弱小。而且不能否認一些年輕棋手是代言既得利益層。

  圍棋既然是“體育”,為什麼不去維護選手們的權益,這一點很不可理解。世上哪有
競技能力下降的選手不退役的體育?而且40歲開始領年金,是由後輩棋手們的獎金來支付
的,世上還有這種“體育”嗎?職業棋士會說,扣除獎金的目的是為了圍棋普及,而事實
上真正的目的是攢棋手的退職金,難道不是嗎?

  首先,依據媒體的報導,擺清以下幾個事實。

  1、李世石九段“太鑽錢眼”

  棋迷持這種看法的,應該都是“李世石黑”。不久前李世石就捐獻了5000萬韓元獎金
(譯注:5月9日獲韓國第7屆“洪璡基創造人獎”,洪璡基為《中央日報》創始人,韓國
棋院總裁洪錫炫之父)。李世石效力中國聯賽,為棋隊降級負責,宣佈不領1億韓元以上
的獎金。

  2、李世石不知“栽培之恩”

  僅看2009年李世石“休職風波”時職業棋士會的作態,就能理解今天李世石為什麼會
有這番作為(譯注:2009年職業棋士會宣佈懲戒李世石為導火索)。雖然排名上游棋手擔
負棋士會的大部分收入,但棋士會不提供任何相應的便利。

  3、曹薰鉉、李昌鎬都不發話,你什麼?

  曹薰鉉過去險些被棋士會“強制退休”,理由是曹薰鉉太厲害,韓國棋戰一個人獨食
,其他棋手湯都喝不上。李昌鎬呢?他是目睹過師傅的遭遇,再說師傅不發話,他自己更
不會站出來。曹薰鉉、李昌鎬沒有做到的,是該由李世石站出來。

   4、往日什麼不對話,而是搞出事態?

  棋士會問題積重難返,不是對話所能解決。而且提出問題不是一天兩天。

  以下分析“退會事態”的實質是什麼?其實和媒體所擔憂的“退與不退”無關。

  一、職業棋士會的性質

  泛泛來說,職業棋士會日常所管就是棋手的慶喪事和相關圍棋普及的一些活動,此外
就是收取棋手“退職積金”,這是棋士會事務的核心。當然還涉及棋手年金的問題,不過
這錢主要是韓國棋院(財團法人)另扣棋手的收入來充當,這個話題下面再談。

  關於職業棋士會的能量,有以下兩種見解。a、作為聯誼團體,還能有什麼能量?b、
對韓國棋院(財團法人)行使影響力的團體。

  即使詢問職業棋手,見解都有不同。首先聽認為是“聯誼團體”的主張是什麼?“職
業棋手能有什麼力量?是韓國棋院(財團法人)經營圍棋界”。但是,筆者不認為棋士會
是“聯誼團體”。

  圖例:名義上的“聯誼團體”,事實上是韓國圍棋最高權力機構(MBN)

  職業棋士會章程總則第2條

  參與(財)韓國棋院的經營。

  圖片中能看清這一條麼?作為“聯誼團體”,怎麼能參與(財)韓國棋院的經營呢?
這個章程是職業棋士會單方面的主張嗎?那麼看(財)韓國棋院章程是怎麼說的吧。

  第23條(設立目的)

  促進本院所屬棋士的品味向上和棋力磨煉為目的,並為了使其參與本院的經營,設立
棋士會。棋士會召開棋士會總會,作為常設機構可設立代議員委員會。棋士會總會和代議
員委員會的相關規則另行制訂。

  僅看這幾則,就知道職業棋士會不是什麼簡單的“聯誼團體”,而是間接或直接影響
韓國圍棋行政總樞的(財)韓國棋院的有力團體。部分職業棋手們認為,職業棋士會不具
備什麼力量,而實情是屬於職業棋士會的職業棋手個體可能沒什麼力量,但組織本身是力
量強大,而且力量是主要用在對付職業棋手個體。

  (財)韓國棋院在2009年“休職風波”當時,交由職業棋士會投票贊成與否懲戒李世
石。世界上哪有“聯誼團體”投票懲戒自己成員的?既然是職業棋士會,不是應該保護自
己的同僚棋士嗎?而且贊成懲戒壓倒性多於反對。這樣的組織,算什麼“聯誼團體”?

  應該說,(財)韓國棋院把職業棋士會當做是管理職業棋手的一種手段。

  職業棋士會的主要功用是積攢棋手的退職金和年金。“退職金”是棋手退休時,以十
年1000萬韓元計,支付給棋手的錢。據悉,退休棋手最多可拿到4000萬~5000萬韓元的錢
。“年金”是滿40歲的職業棋手每月領的津貼,可領到80歲。而這“年金”不是自己繳金
後拿到的,所以稱作“年金”名不副實。

 韓國棋院官網的(財)韓國棋院理事會名單(其實韓國棋院理事會換屆有一段時間了,
但是官網一直沒有更新),其中不少是職業棋手,其餘為贊助商或韓國社會各界名士。韓
國棋院理事會多反映棋手們的意見,而且很難找到棋士會提交的議案被理事會否決的殊例


  當然,也可以這麼說:哪怕“萬般不是”,年輕而且成績好的棋手,從獎金中拿出一
部分作為“退職金”貼補棋手的老後生活,這不是很“美好”嗎?而真正的問題在於,為
什麼由棋士會來做?正式註冊法人,堂堂正正做不行嗎?

  二、未經職業棋手同意,從根兒上截取

  (財)韓國棋院是韓國文化體育觀光部轄下的法人,但職業棋士會非正式團體,甚至
可以稱之為“什麼都不是”的團體。職業棋士會的帳戶,也是按“棋士會會長”的名義開
,這和大學同好組織的學生會長沒什麼兩樣。但是,(財)韓國棋院把棋手的獎金直接打
給棋士會的帳戶,而不是棋手的個人帳戶。(財)韓國棋院把錢打給職業棋士會,首先法
律上很成問題。

  職業棋士會即使收錢,是否先經棋手個人的帳戶,由棋手打給棋士會呢?是為了方便
棋手?那麼哪位棋手簽字同意過獎金直接打給棋士會呢?而棋士會,會出具證明資金的流
向嗎?即棋手向國稅廳申報個人所得時,會出具證明棋士會截取的部分為“支出”嗎?對
這一點非常感到好奇。如果沒有申報為“支出”,等於是職業棋士會沒有向國稅廳申報自
己的收入(對這部分實在無法證實,至少筆者在圍棋界的時候,棋士會沒有申報這一部分
。而最近不清楚,其他職業棋手也是不清楚)。如果棋士會申報了,不是法人的非正式團
體,什麼名義收取錢款呢?作為捐款?這是絕不可能,所以實在好奇。

  目前職業棋士會,在沒有任何法律依據下截取部分棋手獎金,如果棋手退出職業棋士
會,就主張不能參加“另外機構”的(財)韓國棋院主辦的比賽。而“另外機構”的韓國
棋院,不經棋手把錢直接打給棋士會。有不少棋手因遲交會員費,未能及時拿到獎金。

  那麼,(財)韓國棋院是和職業棋士會沒有統屬關係的另外的機構嗎?為什麼隔岸觀
火李世石和職業棋士會掐架呢?只看錢的交易,職業棋士會和(財)韓國棋院,不妨看做
是一個組織吧?那麼,(財)韓國棋院是否有該擔負的責任呢?或者世界上還有(財)韓
國棋院這類的組織嗎?

  職業棋手拿到獎金,首先(財)韓國棋院以“圍棋發展”的名義克扣10%,然後職業
棋士再克扣,即雙重克扣。(財)韓國棋院作為法人,至少有“圍棋普及”的名分。那麼
非正式組織的職業棋士會,是以什麼名義收取個人的收入呢?

  部分職業棋手們說,這是“慣例”,是“規矩”,賺錢多的棋手照料低收入的棋手,
沒什麼不對。既為圍棋普及做貢獻,又能助益棋士福祉,正因有低收入棋手甘當鋪墊,才
有好成績棋手的紅花開著。

  問題是,這種“好事”為什麼由非正式團體的職業棋士會來做呢?由(財)韓國棋院
來擔著不好嗎?還有就是,職業棋手為什麼強制性,無條件地要加入呢?

  向職業棋手放貸

  職業棋士會借錢給棋手後收取利息,規模約在20億~30億韓元(也有棋手認為規模在
30~40億韓元)。職業棋士會放貸達到這種規模,怎麼能不登記為“財務公司”呢?如果
是法人或“合作組合”,總是有辦法理解,但職業棋士會是非正式團體。放貸相關的法律
,自有法律界的人士可以做出判斷。

  因收取利息發生的收益,有沒有向國家申報呢?或者,有沒有偷漏稅嫌疑呢?有人說
,職業棋手很難從銀行得到貸款,所以是方便職業棋手,但總不能因此而違法吧?

  按目前的狀況,事態只能朝承認李世石退會或捲入訴訟的方向發展。首先不可能按李
世石所要求的修改章程,如果修改了,和退會沒什麼兩樣。如果打官司,李世石打贏的可
能性更大,是因為職業棋士會過去的所作所為中,有很多非法的成分。甚至,有可能還得
補償曾經克扣的錢,全部吐出來。如果告到公平交易委員會,還有可能課以罰款。總結起
來,不就是有力團體用權力壓榨個人嗎?問題是,這種種不合理,只能當事人申告嗎?

  財會制度的不透明和偷漏稅

  職業棋士會每年向棋手提供財會資料,但不過是幾頁A4紙。棋士會,至少應該提供當
年的結算明細報告。具體的事業,具體款項多少,具體流向何處。但實情是只提供籠籠統
統模糊的東西,對外聲稱是“透明公開”、職業棋士會的收入中,棋手的獎金財會上如何
處理,如何向國稅廳申報,這一部分很模糊。而且向職業棋手放貸的利息所得,是怎麼申
報的也是不清楚。職業棋士會約有320名成員,運營的資金達64~65億韓元,但是職業棋士
會既沒有官方主頁,也沒有公開章程,至於為什麼?也很值得玩味。

  職業棋手們抱怨(財)韓國棋院棋戰資金的運營不透明,但首先需要透明的是職業棋
士會自身。不妨分析事態會怎麼發展,對這一點媒體似乎都沒有什麼話說。首先是圈外的
記者不知道圍棋界內情,而圍記們是忙於看眼色,不敢吐真言。

  1、如果李世石九段退會,那麼上游出成績的棋手都會跟著退會,因為上交的錢遠比
將來能領的退休金多。

  2、如果能墊付退職金的棋手消失,那麼耗完基金的同時,退職金也會消失。

  3、元老棋士們會提早退休,基金規模會越來越縮水。

  4、雖然帳目上的基金總額很高,但相當一部分已經放貸出去,現金很快會枯竭。

  5、如果還錢後自己拿不到退職金,就沒有還錢的理由。

  6、隨著棋士會崩潰,滿40歲棋手的年金制度也會消失。

  7、職業棋士會本身會消失。

  8、加上公平交易委員會的介入、訴訟、非法放貸、棋手貸款金等問題,事態本身會
變得更趨複雜。

  以上幾條中,最成問題的是第8條,結果叵測。甚至有可能問責上幾代棋士會會長。
即使李世石九段不起訴,這個問題遲早會爆出來。

  再看年金問題,稱作“年金”本身很讓人哭笑不得。年金是自己交多少,老後拿多少
的制度。但是職業棋士會的年金,不管自己交多少,都能拿額定的錢。世上什麼組織滿40
周歲就可以領年金,而且一直可以領到退休,退休時還能拿“退職金”的?李世石是炮轟
這種不合理的制度。

  李世石說,他是對棋士會不合理的慣例、慣行感到不滿。不是思考如何借千載難逢的
“人機大戰”春風,掀起一場圍棋熱,而是挖空心思多克扣幾%的獎金,看著這種團體,
李世石心裡會怎麼想?不妨回顧2009年,職業棋士會對李世石的作為。筆者身邊的很多人
都認為“該發生的終於發生”了。

  這次事件,陷入最大困境的其實是棋士會會長梁建。梁建是“進步”(左派)傾向的
棋士會會長,他期許圍棋界的改革,但上任之初就遇到了最大難關。他究竟會怎麼解決事
態呢?也是讓人好奇。也有一部分人提出了“李世石-梁建”演“雙簧”的“陰謀論”。
作為“進步”傾向的梁建,他靠一己之力很難改革棋士會,也無法和元老棋手們抗衡,所
以和平素要好的李世石一起設計了事態,這是“陰謀論”的主要內容。但梁建一臉疲色,
“陰謀論”不太可能。如果是演出來的,他應該去當演員。

令人扼腕的是,梁建是忙著擦親(財)韓國棋院傾向的前代棋士會會長們後屁股。他的任
期可能得全部耗在處理這一事態上。他是競選三屆才當上棋士會會長,看來沒有機會一展
抱負了。因為是“在野”傾向的棋士會會長,(財)韓國棋院似乎採取了袖手旁觀的態度
,把事態定性為“李世石九段 VS 職業棋士會”。如果是(財)韓國棋院傾向的棋士會會
長,可能會採取更強硬的態度。或許,(財)韓國棋院是樂得看職業棋手內鬥兩敗俱傷。
朴治文總裁上任後,職業棋手們的院內影響力被削弱不少。

  李世石九段的下一步舉措,會是什麼呢?“瓦解”(解散)現在的棋士會,另立新的
棋士會,然後改革(財)韓國棋院。李世石九段不可能同時和職業棋士會與(財)韓國棋
院鬥,所以先向職業棋士會都收,其實,(財)韓國棋院方方面面都需要改革。

  不久前,(財)韓國棋院指謫CJ集團旗下的圍棋TV為韓國圍棋停滯的元兇,強制進行
了收購(收購過程也是匪夷所思)。但是,收購後圍棋TV變好了嗎?而評價是還不如收購
前。

  如果棋手定段成功,就要和(財)韓國棋院簽約。作為參考的簽約書是過去版本,很
可能和現行版本有所不同,但框架和內容肯定是一致。以下就是簽約書的部分內容。

  “我參加貴院主管的棋戰發生的棋譜,以及參加棋戰相關的一切權利,按照貴院委任
的棋士會的決議,同意轉讓給貴院。我明確我違約產生的一切責任都在於我。”

  這難道不是“奴隸契約”嗎?這是具有法力效力的契約書嗎?棋手把自己創作作品的
棋譜和一切相關的權利,按棋士會的決議轉讓給(財)韓國棋院,這根本上能說得通嗎?
作為非正式團體的職業棋士會,怎麼能做到這些?按此理論,職業棋士會甚至可以任意賣
掉棋手們的房子。現在還能說職業棋士會和韓國棋院是各自獨立的機構嗎?或者說,無法
以(財)韓國棋院或法人的名義處理的事,專門由職業棋士會站出來搞定?亦或職業棋士
會就是這種屬性的組織?

  總之,李世石九段的戰爭打響了。

  (藍烈 直譯)

http://sports.sina.com.cn/go/2016-05-24/doc-ifxsktkp9228761.shtml

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Tags: 圍棋

All Comments

Connor avatar
By Connor
at 2016-05-29T08:10
即使不是李世石棋迷的人 如果有在follow棋界新聞 應該對
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-06-02T06:33
李世石這種勇於衝撞體制的舉動不陌生吧
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By Eden
at 2016-06-05T22:01
問題是我們大多數人只能透過媒體來關注棋壇新聞 但媒體報
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By Leila
at 2016-06-10T16:13
導卻不一定是正確的 甚至有可能加油添醋
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By Wallis
at 2016-06-13T17:45
像是關於李世石去不去比農心杯 大家很多揣測 還有記者曾
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By Zora
at 2016-06-18T11:57
拿傳言來當面問他 http://weiqi.qq.com/news/3661.html
結果李世石只回說:根本就不是這個意思
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By Olive
at 2016-06-19T13:28
這裡有篇2015年的報導 https://read01.com/gzJLn0.html
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-06-20T01:43
看了之後 不覺得大家好忙 忙著在編各種故事嗎?
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-06-21T08:59
更不用說八卦板,還在棋靈王 ...
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-06-24T13:01
那是因為鄉民真正感興趣的是棋靈王跟阿法狗,而不是圍棋....
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-06-28T02:01
有多少鄉民,是真正懂圍棋規則會下圍棋的QQ
Regina avatar
By Regina
at 2016-06-29T19:53
八卦版一堆酸魯而已吧 無有是處
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-06-30T19:25
小李加油!
Emily avatar
By Emily
at 2016-07-01T04:52
支持小李 他最有資格發起這場一人戰爭
John avatar
By John
at 2016-07-04T09:21
對於錯的事,每個人都有資格站出來質疑,只是肯不肯罷了
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By Odelette
at 2016-07-05T21:25
常見的情況是....既得利益者不講、也不準別人講,更要霸
凌講的人
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-07-06T01:25
好文啊
Freda avatar
By Freda
at 2016-07-08T11:01
bbb形容得真好....沒錯啊!這種事情,算算還真只有小李
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-07-12T22:08
能做了
Annie avatar
By Annie
at 2016-07-13T19:47
別人不敢做 或做了也沒用啊 小李來就能帶起一波改變
John avatar
By John
at 2016-07-15T17:34
上面某幾個講話的口氣,好意思說自己是下棋的?
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-07-18T12:24
推小李 他是不是最有資格也許有討論空間 但他一定有
這個資格

天頂圍棋6 Zen6 2016年6月3日發售

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By Charlotte
at 2016-05-23T14:11
又是逛一逛不小心逛到XD https://book.mynavi.jp/tencho6/ 也是號稱達七段,對上前作有95%的勝率 套一個前篇文章版友的推文 推 ztdxqa: 大家都想爭第二XD05/22 12:16 看來在AlphaGo單機版推出前,大家有什麼成果都要快點更新販賣了 怕Alph ...

每週一題 2016/5/22

Quanna avatar
By Quanna
at 2016-05-23T13:21
※ 引述《tonypure (流水不爭先)》之銘言: : http://i.imgbox.com/LfowJm5Z.jpg : LGS棋譜小工具 : http://lgs.tw/q7sj27q : 這題難度有三顆星嗎?  JKLMNOPQRST 19╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗ 18┼┼┼┼●●┼┼┼●● 17┼┼ ...

九連勝!人機大戰之 人類還能擊敗李世石麼

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By Donna
at 2016-05-23T03:54
九連勝!人機大戰之後 人類還能擊敗李世石麼?  新浪體育訊  5月22日晚,2016韓國圍棋聯賽第一輪的比賽中,李世石執黑中盤擊敗 世界冠軍白洪淅,取得個人近期的第九場連勝。經過人機大戰的洗禮,李世石浴火重生, 不知人類棋手中還有能擊敗他的人麼?不過這九場連勝中李世石並未對上柯潔和朴廷桓兩 位年輕高手。 ...

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Necoo avatar
By Necoo
at 2016-05-22T09:22
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CrazyStone Deep Learning第1代!

George avatar
By George
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