韓國版AI圍棋超越AlphaGo Lee - 圍棋

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By Gary
at 2019-01-28T06:12

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藉題閒聊一下 xD

見識了阿法師兄弟(AlphaGo、AlphaStar)目前的表現,感覺就是兩句心得:

人類在一定實力的基礎下,開始越講究華麗;

而電腦相較人類就是四個字... 反璞歸真。

圍棋,人類始終嚮往著更華麗的神之一手,

點在一些積疤位,搞得對方又癢又煩又不蘇胡,

而電腦越到後來下棋越是乖,

沒事把我地圍好,有勢把你削一削,會贏就好,不貪不搞,

無憂角華麗的碰一個問應手,人類得意招法,電腦卻興致缺缺,

沒有什麼俗不俗,該交換就交換,

也沒什麼華不華麗,每個選點都是建立在又廣又深的計算力,

對啊,就是計算力。



星海也是一樣,

果不其然複雜的戰術電腦也是一時半刻看不懂學不來,

但就是乖乖的營運產兵拚操作,

3個打3個,理論上叫平手,

實際上就是操作好的人贏,進而開始滾雪球,哪有那麼多戰術,

即時戰略這種遊戲本來就是建立在操作上決定了一切,

頂尖人類選手打來打去,幾乎場場都是輸在操作上,

目前電腦的表現,很多地方以我們人類的說法,還確實很 "蠢" ,

但電腦頂尖的操作,也是扎扎實實的打爆也還不差的職業選手,

對啊,就是拚操作。


順便聊一下電腦APM上限這件事,基本上講上限其實意義不大,

第一,就活生生的人來說,整場平均是一個數字,激烈戰鬥的時候又是另外一個數字。

第二,無論APM、EPM,其計算方式,如果同時對5個單位下2個指令,便是10個動作。

第三,就以人類現有的APM上限來說,對電腦已經是非常綽綽有餘了。

平常職業選手的APM數字看起來嚇人,但其實很多都是多餘的動作,

往同一個方向連續點點點點點,其實跟點一下的效果完全一樣,但數字上就不一樣,

人類激烈戰鬥時APM衝破600+,

就以這個數字來說,要發揮到 "頂尖的操作" ,對電腦來說太輕鬆了,

1秒鐘可以在戰場上改變10件事情,真的是非常充裕,

但人類就算APM 600+還是手忙腳亂,關鍵就是因為很多都是在 "瞎忙" 。

其實還扣了一個盲點,那就是 [指令] 與 [動作] 的分別。



回過頭來說說前面我對阿法師兄弟的看法吧, (又歪掉了xD)

真的就是一個反璞歸真的感覺啊,

無論是棋或電動,電腦腦裡只有想著要贏,每一步一腳都是踏實的計算、操作,

沒有華麗的鬼斧妙手,沒有華麗的多線騷擾,

比的就是更完美的計算力、操作等硬功夫。

(很多歷史名局妙手,拿去問阿老師的答案都讓人整個綜藝摔啊)



說起來,人類目前所擁有電腦沒有的 "心情" 真的是非常珍貴的東西啊,

一邊看比賽,即使看不到臉也能感受到選手的情緒波動,

更常常會在賽局中看到一些 "情緒行為" ,任性的一碰、消極又羞辱的退讓之類的,

說句實在話,頂尖電腦的對決與公園老頭的嘴炮名局,我還是喜歡後者吧,

也就是到底把一門項目看做是 "競技" 或 "藝術" 的差異囉,

同樣的棋手,這盤棋到底是想下贏領錢還是想下出自己個性的,真的就是兩種棋,

真心尊敬追求更上一層樓的選手們,那真的很累,

遇到瓶頸一點都不累,累在常常看不到瓶頸,

而業餘如我,還是看看業餘棋、笑一笑、樂一樂、嘴一嘴,讓生命更快樂一些吧~ xD


反璞歸真的硬功夫真的不是人練的,

懶人如我還是繼續追求華麗的花拳繡腿吧~












最後我想認真說一句:

下棋也好電玩也好,人腦也好電腦也好,

輸贏,就是在比笨的。

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Tags: 圍棋

All Comments

Selena avatar
By Selena
at 2019-02-02T06:10
歷史名局妙手 有什麼例子嗎?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-02-02T15:08
但是歷史上沒貼目 現在AI大多是用7.5貼目去訓練
Emma avatar
By Emma
at 2019-02-04T20:17
其實很難用現在AI去分析 除非有特化可不貼目的AI
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-02-05T06:13
贏了什麼都對,輸了什麼都不對
Joe avatar
By Joe
at 2019-02-09T12:07
成王敗寇
Freda avatar
By Freda
at 2019-02-10T00:46
以前玩世紀帝國,你所說的就是控制力
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-02-11T16:24
但比笨的另一個角度就是比誰聰明
說實話,計算力跟時間也有關係
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-02-12T09:21
電腦運算速度本來就是優勢,只是以前沒有方法
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-02-12T10:35
但這也是人類想出來的方法
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-02-12T13:00
只能說活在AI時代確實很幸運
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-02-15T22:54
AI確實很少碰無憂角,但是碰二間高締、碰大馬步締都是
AI下出來的
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-02-18T07:36
幾乎場場都是輸在操作上???
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-02-19T21:38
人類有想過,但覺得這樣幫對手走棋
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-02-20T14:48
其實是人類對AG而言太弱了,AG內戰棋譜根本超華麗的
Noah avatar
By Noah
at 2019-02-24T20:48
我打Master六十譜的時候也常常覺得非常華麗(用中國用
語來說就是驚爆眼球),可能華麗跟樸實都只是AI的一個
側面吧
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-02-27T12:28
Zero對master的棋譜內,有些超華麗的啊!

韓國版AI圍棋超越AlphaGo Lee

Isla avatar
By Isla
at 2019-01-25T15:37
韓國版AI圍棋超越AlphaGo Lee http://china.hani.co.kr/arti/economy/6072.html “Handol”戰勝韓國國內職業前五名選手 NHN“擴大Hangame圍棋AI服務” 谷歌AlphaGo(AlphaGo Lee)在2016年與李世九段展開“世紀對決”並 ...

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