電王戰小感 - 下棋
By Xanthe
at 2015-04-11T20:55
at 2015-04-11T20:55
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最後一場阿久津採刻意攻擊軟體弱點的走法,
更有趣的是AWAKE開發者巨瀨亮一的決定。
他既然賽前就已經決定若真的發生這樣的情況,
就會直接宣告投降,那麼身為前獎勵會成員,
本身棋力也不算弱的他,這麼做應該也算是他事前思考過的「應手」吧。
所以雖然阿久津贏了,
可是不到一小時就投降,讓後續比賽的所有規劃、來賓、廣告幾乎全告泡湯,
再加上他總共四度對職業棋士作法的「遺憾」之意,
看得出來阿久津即使今天贏了,心情肯定也是沉重而高興不起來。
某種程度來說,或許這正是巨瀨與阿久津對局時,
準備好的玉石俱焚策略。
畢竟比賽一結束,沒幾天眾人就會忘記巨瀨,
但阿久津的職棋人生還很漫長,他的取勝作法即便多數人認為無可厚非,
不過可能也多少吸到了一些怪,包含棋迷及贊助商。
但話說回來,電王戰的意義確實也是提供了一個多重思考的平台,
就像下棋時千變萬化的變化一樣讓人著迷。
1. 對開發者而言,軟體是否應事前借出?
第二屆還沒特別規定時,習甦及ツツカナ的作者皆主動提供棋士練習,
GPS將棋更是把程式碼直接放在網路供所有人下載,
他們的理由是身為開發者,比起勝負更希望能精進程式能力,
現在有實力超強的職業棋士拿來練習攻漏洞,有助他們寫出更完善的程式。
但也有如ponanza山本一成當時拒絕一樣,因為他當時很想贏,
特別是當時從來沒軟體在公開對局贏過職業棋士,他贏了就會是第一個人。
(假設第一局的習甦輸掉的話,事實上後來也真的輸掉)
所以比起完善軟體,他當下更重視的是勝負。
這也是很多人所支持的觀念,「贏就是一切」,所以即使是開發者,
對於軟體比賽的意念還是有所分歧。
因此今天記者會同樣的問題再被提問時,
Apery作者明確表示反對,因為認為不公平,
認為不但要借出而且還不能修改,作者只能躺著等測試結果(正式比賽)出爐,
這種不對等讓他覺得不太舒服。
可是像やねうら王的作者則也持極為贊成的概念,
對於完善軟體的實力他認為是必要的過程。
所以他也自信的說,只要再5~10年,他要做的是任何人都贏不了的軟體,
即使對局500局,500局都會是軟體勝。
當然像ponanza作者已經贏過兩回,而現在軟體也已經開發到他覺得很難再突破,
也對軟體實力有充份自信時,這時就會說「隨便怎樣都行,反正我軟體就是強」。
同樣面對對局,同樣面對勝負時,即使是開發者都有不同的意見。
2. 對職業棋士而言,是否應利用極為明顯的軟體漏洞?
這個問題在詢問了其他4位參賽棋士時,大家都語帶保留,
畢竟就算有不同意見,也要顧慮在場的阿久津想法,
不太可能公然說就是反對這種作法。
但跳脫來看,對職業棋士而言由於勝負直接關係到收入及名譽,
而在盤上原本就是要戰勝對方,所以把勝負放在第一順位是可以理解的。
不過再更高一層來看,畢竟電王戰不是人與人間的對局,
即使輸了只要打的精彩,在娛樂性及節目宣傳上仍然是大大的有利。
例如第二屆船江與ツツカナ的對局就引發了許多迴響。
所以類似這樣可說是很無聊的結束比賽,
甚至這個漏洞是早就讓所有關注比賽的人都已知道的情況下,
若是棋士都走這種勝法,那麼這活動肯定也就辦不下去,
對於想把將棋的餅作大的觀點來說,
這時執著於勝負,可能又是因小失大的結果了。
或許主辦方還是希望看到人贏,畢竟多數觀眾都是支持人類,
而且若幾乎都是軟體贏,那比賽也就失去期待感。
但人贏的情況,可能還是分層次的。例如:
最好情況:人類在盤面上以看似比電腦更精彩走法打敗電腦。
例:齋藤勝Apery、森下復仇戰勝ツツカナ
次佳情況:人類以研究軟體不擅長走法誘導軟體判斷失誤而獲勝。
例:阿部勝習甦、豐島勝YSS
最差情況:人類以已知軟體缺陷,特別是僅針對軟體有效戰法而獲勝。
例:阿久津勝AWAKE
當然這只是我個人的想法,不代表實情如此。
不過確實當齋藤、阿部、豐島獲勝時,當時的氣氛都極為熱烈,
但今天整個氣氛就十分凝重詭譎。
畢竟若把勝負推展到極致,
古早時期的許多人對人的盤外戰術,
例如在對局時吸煙、主辦方故意安排未贊助棋士嚴苛賽程及交通方式、
把後輩棋士半強迫帶出場逛逛、對局時一直閒聊干擾思考等等,
這些也都是「符合當時規定」的作法。
當然,如果勝負就代表一切的話,當時這些作法也就難以非難了。
所以勝負關係,究竟要看的多重,恐怕難度不下於在場上落棋思考最佳應手。
這一屆電王戰就這麼完結了,
之前的氣氛感覺很像會走向頭銜戰規格發展,只是形式未定。
但今天主辦方的川上會長又說本來甚至可在今天宣布,
不過現在又重新變回白紙一張。
所以到時會怎麼走,還必須要觀察日後的協議了。
--
更有趣的是AWAKE開發者巨瀨亮一的決定。
他既然賽前就已經決定若真的發生這樣的情況,
就會直接宣告投降,那麼身為前獎勵會成員,
本身棋力也不算弱的他,這麼做應該也算是他事前思考過的「應手」吧。
所以雖然阿久津贏了,
可是不到一小時就投降,讓後續比賽的所有規劃、來賓、廣告幾乎全告泡湯,
再加上他總共四度對職業棋士作法的「遺憾」之意,
看得出來阿久津即使今天贏了,心情肯定也是沉重而高興不起來。
某種程度來說,或許這正是巨瀨與阿久津對局時,
準備好的玉石俱焚策略。
畢竟比賽一結束,沒幾天眾人就會忘記巨瀨,
但阿久津的職棋人生還很漫長,他的取勝作法即便多數人認為無可厚非,
不過可能也多少吸到了一些怪,包含棋迷及贊助商。
但話說回來,電王戰的意義確實也是提供了一個多重思考的平台,
就像下棋時千變萬化的變化一樣讓人著迷。
1. 對開發者而言,軟體是否應事前借出?
第二屆還沒特別規定時,習甦及ツツカナ的作者皆主動提供棋士練習,
GPS將棋更是把程式碼直接放在網路供所有人下載,
他們的理由是身為開發者,比起勝負更希望能精進程式能力,
現在有實力超強的職業棋士拿來練習攻漏洞,有助他們寫出更完善的程式。
但也有如ponanza山本一成當時拒絕一樣,因為他當時很想贏,
特別是當時從來沒軟體在公開對局贏過職業棋士,他贏了就會是第一個人。
(假設第一局的習甦輸掉的話,事實上後來也真的輸掉)
所以比起完善軟體,他當下更重視的是勝負。
這也是很多人所支持的觀念,「贏就是一切」,所以即使是開發者,
對於軟體比賽的意念還是有所分歧。
因此今天記者會同樣的問題再被提問時,
Apery作者明確表示反對,因為認為不公平,
認為不但要借出而且還不能修改,作者只能躺著等測試結果(正式比賽)出爐,
這種不對等讓他覺得不太舒服。
可是像やねうら王的作者則也持極為贊成的概念,
對於完善軟體的實力他認為是必要的過程。
所以他也自信的說,只要再5~10年,他要做的是任何人都贏不了的軟體,
即使對局500局,500局都會是軟體勝。
當然像ponanza作者已經贏過兩回,而現在軟體也已經開發到他覺得很難再突破,
也對軟體實力有充份自信時,這時就會說「隨便怎樣都行,反正我軟體就是強」。
同樣面對對局,同樣面對勝負時,即使是開發者都有不同的意見。
2. 對職業棋士而言,是否應利用極為明顯的軟體漏洞?
這個問題在詢問了其他4位參賽棋士時,大家都語帶保留,
畢竟就算有不同意見,也要顧慮在場的阿久津想法,
不太可能公然說就是反對這種作法。
但跳脫來看,對職業棋士而言由於勝負直接關係到收入及名譽,
而在盤上原本就是要戰勝對方,所以把勝負放在第一順位是可以理解的。
不過再更高一層來看,畢竟電王戰不是人與人間的對局,
即使輸了只要打的精彩,在娛樂性及節目宣傳上仍然是大大的有利。
例如第二屆船江與ツツカナ的對局就引發了許多迴響。
所以類似這樣可說是很無聊的結束比賽,
甚至這個漏洞是早就讓所有關注比賽的人都已知道的情況下,
若是棋士都走這種勝法,那麼這活動肯定也就辦不下去,
對於想把將棋的餅作大的觀點來說,
這時執著於勝負,可能又是因小失大的結果了。
或許主辦方還是希望看到人贏,畢竟多數觀眾都是支持人類,
而且若幾乎都是軟體贏,那比賽也就失去期待感。
但人贏的情況,可能還是分層次的。例如:
最好情況:人類在盤面上以看似比電腦更精彩走法打敗電腦。
例:齋藤勝Apery、森下復仇戰勝ツツカナ
次佳情況:人類以研究軟體不擅長走法誘導軟體判斷失誤而獲勝。
例:阿部勝習甦、豐島勝YSS
最差情況:人類以已知軟體缺陷,特別是僅針對軟體有效戰法而獲勝。
例:阿久津勝AWAKE
當然這只是我個人的想法,不代表實情如此。
不過確實當齋藤、阿部、豐島獲勝時,當時的氣氛都極為熱烈,
但今天整個氣氛就十分凝重詭譎。
畢竟若把勝負推展到極致,
古早時期的許多人對人的盤外戰術,
例如在對局時吸煙、主辦方故意安排未贊助棋士嚴苛賽程及交通方式、
把後輩棋士半強迫帶出場逛逛、對局時一直閒聊干擾思考等等,
這些也都是「符合當時規定」的作法。
當然,如果勝負就代表一切的話,當時這些作法也就難以非難了。
所以勝負關係,究竟要看的多重,恐怕難度不下於在場上落棋思考最佳應手。
這一屆電王戰就這麼完結了,
之前的氣氛感覺很像會走向頭銜戰規格發展,只是形式未定。
但今天主辦方的川上會長又說本來甚至可在今天宣布,
不過現在又重新變回白紙一張。
所以到時會怎麼走,還必須要觀察日後的協議了。
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By Mary
at 2015-04-14T01:49
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at 2015-04-17T13:19
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