雖然這局最後贏了, 但我不知道我的判斷 … - 撲克牌

Sarah avatar
By Sarah
at 2011-08-17T09:23

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我不是專家,不過新手的問題我可以試著回答,講不好請高手不要罵太兇。

你帶上桌的是 250bb,這會讓遊戲變得非常複雜,越複雜就越適合高手宰魚。
既然你自稱超新手那我就建議你打 100bb 或是更少就好。

我把籌碼量調整到 50bb 來討論。現在你看到 [Kc Qc] 應該要問你自己,你
想在什麼樣的 board 把所有的籌碼丟進去?這個問題的答案,其實跟你 preflop
的動作、對手的人數有關。如果你 check 的話,等一下蓋牌你只損失 1bb,拼
all-in 你想贏的是 50bb,這就像是買樂透 (好像滿好買的?),所以你應該等
到有跟樂透一樣少見的大牌才跟對手 all-in 火拼,當然對著某些玩家,你要拿
兩對火拼也是可以的,只中一對的話我們就想辦法猜對手的牌,希望猜對。另一
個 preflop 可行的行動是 raise 大一點,希望直接拿下,或只跟一個對手單挑
。假設你加到 5bb 被一家跟,pot 會有 12bb 你剩 45bb。這個狀況變成大約兩
個 pot size bet 就 all-in 了:

flop pot = 12 自己剩 45,bet 12 進去對手跟
turn pot = 36 自己剩 33,再 bet 就是 all-in 了。

在這種兩個 pot size bet 就 all-in 的狀況下,對手有 top pair 都不太容
易蓋牌 (有人會蓋,這你得自己注意對手),所以當你中了 K 或 Q 的時候,有
不錯的機會對手會拿比你差的 kicker 跟你 all-in 輸給你,有些人也會買順買
同花失敗輸給你,所以你中了就應該跟對手硬拼到底,輸了就摸摸鼻子下次再來


目前為止,有兩條路線:
1) check preflop,目標中大牌,買樂透心態
2) raise big preflop,希望單挑,之後可以偷,或是中了一對跟對手硬拼到底

而你實戰選的路線是,raise small preflop,希望對手跟。那假設都跟好了
,flop 有 8bb,你中了 Q,面對三個對手,你的下一步計畫是什麼?有三個對
手時,憑一個 top pair 要跟對手打 all-in,勝率下降很多,但你不打,又覺
得不太對勁。總之這裡的計畫會變很複雜,有許多困難的決定在等著你。當你有
很多困難的決定時,你就會容易犯錯輸錢。而前面的兩條路線,就顯得很簡單,
你不太會在後面犯錯。

你也許會覺得,就算決定不容易,KQ 應該還是領先,長期下來應該贏錢。其
實不然,當你 raise small preflop 的時候,你已經在打廣告告訴對手你的牌
大概是兩張大牌或是一對,你讓對手容易讀你的牌,卻沒讓自己可以讀對手的牌
,這也是後面你會面臨困難決定的原因。打廣告就是賣資訊給對手,而這個資訊
很值錢,你不應該賤價把它賣了。你要就不打廣告,沒人知道你抓什麼,要不然
就把廣告價錢訂高一點,讓對手付錢。

有一種情況下,KQ raise small 會比 check 好:當大家開著牌打的時候,你
可以準確讀牌,準確計算機率,check 就是最差的打法 (如果 KQ 最大),因為
這時廣告的價值變成 0,所以任何 raise 都會比 check 好。希望這些例子能解
釋為何你覺得 raise small 不錯而其實 raise small 很不好。

※ 引述《chysh (不會說話的男人)》之銘言:
: 大家好~ 我是超新手, 接觸德州撲克約10天,
: 今天有一局讓我心臟快跳出來, 因為我第一次玩這麼冒險>< (雖然實際輸贏金額很小...)
: 牌局狀況如下:
: Hondo_Taiwan是我, 剛好輪到我大盲, 拿到QKc, 感覺贏面不錯, 就差在位置而已,
: 坐我下一位的prostoguma滿常Call我的小Raise(甚至Re-raise), 所以常和他單挑,
: 所以我的策略是讓他丟錢進Pot裡, 並觀察他是Call還是Re-raise判斷他手牌大小,
: 於是又輪到我的時候就Raise到2BB, 如我所料他Call了, 再下一家也Call了,
: 正當我推測這兩家手牌多大的時候, 小盲frankalgeron "又"推All-in了,
: 根據前幾次經驗, 只要有人Raise, 加上至少兩個人Call或Re-raise,
: 他就會推All-in把Pot吃下來 (這局之前已經發生過2次),
: 這次我覺得我的手牌不算小, 也覺得他是食髓知味, Bluff的成分比較大,
: 所以就決定跟他玩
: PS: 我的心態-> 如果贏了就當作是教訓他, 爽度很高, 報酬也不錯, 輸了也只是小錢
: 結果
: Flop [5c 2d Js] (OS: 靠北, 都沒中, 開這麼小...)
: Turn [5c 2d Js] [9s] (OS: 機車勒, 來張Q或K有很難嗎@@ 真擔心他有J)
: River[5c 2d Js 9s] [5s] (OS: Fuck! 擔心他有J就算了, 還要擔心他有5或是兩張s)
: 好險最後我贏了, 對方是T7d, 捏了我一把冷汗@@
: 我想問的問題如下:
: 1. 我當初決定Call下去的動作是正確的嗎? 投資報酬率是否值得?
: 2. 我下面的推論和策略是否正確?
: a. 如果我是小盲frankalgeron的話, 比較正確的做法是否是別All-in,
: 但試著Re-raise一個合理價碼試圖讓對手Fold, Steal成功
: b. 承a.如果我是frankalgeron, Re-raise的理由是我推測大家可能都拿到JQKA之類的
: 組合, 所以開出T以下的機率應該會比較高, Flop後拿High Card的人可能湊不到對,
: c. 承b.如果Flop有JQK, 我會check, 他raise我就fold,
: 如果是T以下我就Bet, 即使我沒中, 也假裝我有天生Pair,
: 如果中同花就跟他Slow Play, 差一張同花的話我再看價格合不合理
: 牌局紀錄:
: 「Beid III」牌桌 6-max 第4號座位現在是莊家
: 第1號座位:prostoguma(2.78$ 籌碼)
: 第2號座位:maksksxx(1.01$ 籌碼)
: 第3號座位:kimdung(3.09$ 籌碼)
: 第4號座位:Top4koFF(0.87$ 籌碼)
: 第5號座位:frankalgeron(4.62$ 籌碼)
: 第6號座位:Hondo_Taiwan(4.93$ 籌碼)
: frankalgeron: 下小盲注 0.01$
: Hondo_Taiwan: 下大盲注 0.02$
: *** 底牌 ***
: 發牌給Hondo_Taiwan [Qc Kc]
: prostoguma: 跟注 0.02$
: maksksxx: 蓋牌
: kimdung: 跟注 0.02$
: Top4koFF: 蓋牌
: frankalgeron: 跟注 0.01$
: Hondo_Taiwan: 加注 0.02$至 0.04$
: prostoguma: 跟注 0.02$
: kimdung: 跟注 0.02$
: frankalgeron: 加注 4.58$至 4.62$ 全下
: Hondo_Taiwan: 加注 0.31$至 4.93$ 全下
: prostoguma: 蓋牌
: kimdung: 蓋牌
: 無人跟注(0.31$),籌碼歸還給Hondo_Taiwan
: *** 翻牌 *** [5c 2d Js]
: *** 轉牌 *** [5c 2d Js] [9s]
: *** 河牌 *** [5c 2d Js 9s] [5s]
: *** 亮牌 ***
: frankalgeron: 亮出底牌 [Td 7d] (一對5)
: Hondo_Taiwan: 亮出底牌 [Qc Kc] (一對5 - K 踢子)
: Hondo_Taiwan從底池中贏得8.86$

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Just because you deserve this
doesn't mean they're gonna give it to you.

Sometimes you gotta take what's yours.

── Kenny Ray Carter

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All Comments

Leila avatar
By Leila
at 2011-08-19T03:02
感謝大大 有聽沒懂 研究中~
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2011-08-22T14:34
王老先生有塊地阿
James avatar
By James
at 2011-08-23T18:54
e i e i o~~
Mason avatar
By Mason
at 2011-08-27T11:04
感謝建議! 不過我一開始是帶100BB上桌的, 然後穩定上升到200
Emma avatar
By Emma
at 2011-08-31T14:45
穩定?
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-09-03T05:28
應該是"單次"穩定
Puput avatar
By Puput
at 2011-09-04T17:36
想酸就繼續酸吧, 我等級只有NL2, 沒資格跟大家討論
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2011-09-05T22:56
你這種態度那我就不酸了----我覺得這樣打超魚
Harry avatar
By Harry
at 2011-09-06T18:32
加油~~~NL2能贏 也是很厲害的!!我連NL2都打不太贏><"
James avatar
By James
at 2011-09-07T02:46
簡單說就是 KQ真的沒有你想像那麼強。 而面對眾多limper
Dora avatar
By Dora
at 2011-09-10T16:48
你只作raise 1 bb是沒辦法讓任何limper蓋牌。
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-09-11T15:50
你是有打的不錯的地方 你有觀察那個all in的他有固定模式
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-09-14T07:07
找到了他偷雞的時機。 但是KQ如果每一次面對眾多limper都
James avatar
By James
at 2011-09-15T19:34
只作raise 每一次你都會很難打 而如果你不是經驗老到的玩
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2011-09-17T18:25
家 操作這種局面是風險非常高而容易輸大錢的 前面眾多前
Eden avatar
By Eden
at 2011-09-18T17:05
輩的文章就是在講解為甚麼這樣玩很容易輸錢 而已
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-09-19T02:51
訂正:(KO面對眾多limpers都只作raise 1 bb)
Harry avatar
By Harry
at 2011-09-22T19:56
KO是哪種牌
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2011-09-26T03:19
KQ 打錯了
Callum avatar
By Callum
at 2011-09-30T00:10
現在我知道了, 後來我有用軟體去跑了一下KQs的牌力, 也有去
Callum avatar
By Callum
at 2011-10-04T14:32
回想limper可能是持什麼牌才會決定limp進來
James avatar
By James
at 2011-10-05T02:53
這不是 KQ 強弱的問題,換成更強的 AK small raise 也是錯的
Charlie avatar
By Charlie
at 2011-10-07T20:01
KQ 領先是正確的 read,但運用這個 read 的方法錯了

怎麼觀察到的?

Kyle avatar
By Kyle
at 2011-08-16T23:05
今天打一場牌 進錢圈後 某一場下盲注 輪到A(於盲注中間位,在我前兩格)時,他想超級久的 然後下面B(在我後一位)一直都沒蛇耐心 常按zzzzzzzzzzzz A在想時 Band#34;ZZZZZZZZZZZZand#34; Band#34;K K and#34; A好像有嚇到本來想slow ...

雖然這局最後贏了, 但我不知道我的判斷 …

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2011-08-16T19:16
※ 引述《chysh (不會說話的男人)》之銘言: : 大家好~ 我是超新手, 接觸德州撲克約10天, : 今天有一局讓我心臟快跳出來, 因為我第一次玩這麼冒險andgt;andlt; (雖然實際輸贏金額很小...) : 牌局狀況如下: : Hondo_Taiwan是我, 剛好輪到我大盲, 拿到QKc, 感覺 ...

最近運氣真的很背

Isla avatar
By Isla
at 2011-08-16T10:49
如題,最近運氣真的有夠差的,老是在river被翻 例如:剛剛在pokerstars打得一手牌 0.25美金buy in錦標賽,9人桌8個人,盲注25/50,我在中間位置拿Qd Th 大盲下家[3235]call,我[1920]call,小盲[7510]call,大盲[1725]call 翻牌出As K ...

雖然這局最後贏了, 但我不知道我的判斷 …

Linda avatar
By Linda
at 2011-08-16T00:05
有幾個指標可以幫助你從preflop開始判斷手牌的強度跟玩法 首先判斷你對手的range 用這個例子,你對手都玩很鬆,你可以把你對手的limp放在前40% 再來看你自己的equity 如果你跟這種range的對手hands up,你的equity大概是60%(照你的觀察扣掉pairs) 如果是3 w ...

雖然這局最後贏了, 但我不知道我的判斷 …

Sarah avatar
By Sarah
at 2011-08-15T14:13
※ 引述《chysh (不會說話的男人)》之銘言: : 大家好~ 我是超新手, 接觸德州撲克約10天, : 今天有一局讓我心臟快跳出來, 因為我第一次玩這麼冒險andgt;andlt; (雖然實際輸贏金額很小...) : 牌局狀況如下: : Hondo_Taiwan是我, 剛好輪到我大盲, 拿到QKc, 感覺 ...