阿發夠有方法在爐石項目取得高勝率嗎 - 爐石戰記

阿發狗不夠賽也是下去啦

阿發夠不夠你直接問阿發本人不就好了 @easonxioa

藍龍賊的話可能可以 我是說姓消的那位

阿發狗用快攻有辦法打贏打贏奇數戰嗎

阿發 被消費啦= =

樣本數夠大 勝率理論上是可以在50％以上 沒辦法100
％是爐石吃賽

只要有資料夾，就不是對手

會計算的話 強是一定強 但還是要靠右手

應該是會 抽牌能抽出什麼都是機率

會很強 但連我都有機會打贏

可以做出獲勝機率最高的打法 可以也不可能100%贏

可以阿 被賽死本來誰來打都沒辦法

居然有人敢消費阿發==

阿發被阿發狗消費==

豆花:我也是阿發狗

打bo賽應該勝率極高

阿發狗駭入爐石修改右手參數

豆花我笑爛

竟敢消費消費之王阿發= =

竟然有人敢消費爐石界的消費天尊阿發= =

阿發夠:發牌員我朋友 機率? hehe

eason蕭

Bigbrother 我要打開資料夾了

豆花：？

阿發狗=豆花

豆花 = 阿發狗

豆花:??

阿發只要有資料夾 連阿發夠都不是對手 BigBrother

理論上AlphaHS打出來的勝率跟100%的差距就相當近似
於爐石靠賽的比重

不過也要看牌組啦 像復活牧和偶數術靠賽的比例應該

講理論的話爐石的可能性太多也不可能窮舉
所以就算真有AlphaHS 他算出來的勝率也不會都是

正解
頂多是近似解

會差很多 偶數術可以穩定抽牌 復活牧牌序影響大 暗

影精華叫出哪隻生物影響也大

其實只要CPU和記憶體夠 是可以窮舉完的 畢竟情形不
是無限多種

因為有發現之類的東西啊 而且你其實是要算好幾回合
就算是開牌打 有時候還是要算很多

而且學的時候可能也要學不同對戰的不同勝利條件

發現的東西也不是無限多種 不過組合數乘一乘 確實是
天文數字

圍棋都可以了 爐石肯定輕輕鬆鬆

樓上這個是一般人對AI的想像 但其實不是這樣的XD

消費阿發 的狗

BigBrother

先說結論，開發團隊要先釋出無動畫的版本，然後牌
組本身要夠自閉（指對所有職業的留牌/勝利方式相同
）才學得快

可以啊==阿法狗連你的牌跟下一張進牌都知道

不會知道下一張進牌的

它接受的資訊跟一般人一樣 只是可以做大量運算或是

時光龍幫阿法狗加速

可能還會大數據統計對方打出A牌的情形下 手上有B牌
的機率有多少

爐石的窮舉跟圍棋的窮舉比起來如何?

我倒覺得爐石用ai去寫不難欸 反倒鬥塔類的比較複雜
頂多變成走位神而已

圍棋也不是窮舉啦 是輸入棋譜去學

所以爐石照這個方法一定更可以

一定完爆 才共六十張牌 連最後一步在發牌就算完了

囧太郎的意思是爐石不會輕輕鬆鬆嗎 還是是在回窮舉
窮舉的話AI的確不會窮舉啦 不過運送量一定遠大於人
類

爐石我是覺得一定輕輕鬆鬆 說不定能跟圍棋一樣開發
新的比賽帶牌思路

阿發都用藍龍上分阿==

他會用期望值最高的打法 勝率一定比較高

圍棋窮舉要舉到民國幾年

高勝率要看場數阿 打3場我全勝也是有可能的阿

用同一副牌場數夠多阿發夠勝率會高 只是不曉得會高
多少 還滿有趣的

爐石卡片數量太多 而且每次更新AI都要重寫吧
圍棋基本規則不會變動 程式才能不停學習

而且爐石還是有運氣成分 不像圍棋強的勝率高很多

豆花 笑死

規則不是問題，重寫就好，爐石也不是什麼複雜的遊戲

圍棋資訊是公開的且沒隨機成份，爐石卻有，所以AI來
學爐石可以取得高勝率，卻沒辦法像圍棋那樣勝率百分
之百

其實AlphaGo打圍棋也是有RNG的地方 :P

圍棋的思考複雜度和棋手所需的直覺敏銳度，爐石完
全比不上吧

對電腦來說 爐石可能某方面比圍棋還複雜

AI最多就是大哥常講的每一手都打對，但爐石就不是每
一手打對就會贏的遊戲，有牌序與運氣問題，像遊蕩怪
物把把跳大劍士，這賊也扛不住啊

^誰

不是a為啥還有人認為阿發狗是窮舉

ai寫爐石的缺點就是 每四個月要重學一次

當然假設有這個AI存在的話 他一定不可能全勝

單一對局估計不難，我比較好奇拿天梯下去，從組牌寫
會如何

企鵝妹都屌打世界冠軍了

兩邊固定牌組相對不難 但光對手不一定我覺得就超難

主要天梯是一個動態的平衡

還要組牌應該難到靠北

對手不一定也只是可能性變多而已 就算加上組牌的可
能性 我認為也是遠小於圍棋

圍棋的RNG? 你是指阿法狗隨機挑一手下嗎 那也是在
它認為每一手勝率相同的情況下 跟影響勝率的RNG不同
吧

能啊　只是爐石好處是選手可以贏阿法狗　因為爐石
是靠賽遊戲

阿法狗頂多計算發現會出現的解牌機率

打出原始雕文　結果幹　沒出現　氣到當機

不夠賽就下去

你試著prototype一下就知道 問題在哪
雖然只有30張牌 但牌的功能跟組合很多
你用固定寫法當然可以 但是要去學或者搜尋勝率

之前一堆ZOO腳本都麻掛機有５０％勝率

會不會有那種一手丟一張不知道什麼作用的牌 結果是
伏筆的操作

很恐怖 而且光是要學會牌的功能就很難了

所以說了啊，60張牌確定的話很簡單

難在對面是啥不知道的時候

其實alphago又不需要學會....他跟本不知道圍棋怎麼
下

因為圍棋下子只有佔位子這個結果啊

你出牌的話就不一樣了

阿發狗要先會認卡片和理解卡片功能吧

你這樣說星海其實更複雜

本來問題就是可不可以高勝率，我想阿發狗要作到一定
比圍棋簡單吧，就算加上每次更新也沒差啊， 人類可
以獲得的資訊他也有權利獲得，也就是他也可以直接從
hsr抄牌來讓自己作出最快的學習，甚至依照天梯當下
流行牌組作歸納，需要運算的範圍就可以很有效率

我只能說說一定的都是不是相關領域的人

樓上那個叫alphago嗎= =

不過算了啦，大部分的人也不了解alphago,我也只算是
懂點皮毛，就不獻醜了

請教一下，不是一定高勝率的話，意思就是寫打爐石
的程式還比打星海圍棋的程式難是嗎？

你要先定義提高勝率是啥意思，固定牌組去打，還是隨
機打天梯

你知道alphago沒辦法處理貼目嗎?

右手給你屎 你阿法狗是能搓出ACE嗎?

我說的是一定比較簡單這件事
光是卡片功能就夠他學的

其實我覺的卡片功能不是問題 像星海，建築，招兵，
那些不會比卡片功能簡單吧

阿發賽

別的不說 阿發狗有辦法小火球自點？

基本上能穩定60% 一定可以傳一

進來嚇死 推文意外認真

星海 建築 招兵 那些是套路 相對容易一點
但也不容易 不然現在就不用先只限制玩P

舉個例子 如果訓練一套自閉機神德 可能簡單一點

但如果要學到更強那不管怎樣勢必得了解對手會幹嘛
那就很難了

嗯，我覺的推測對面手牌是一個難點，但我猜是有機會
可以克服的

先別講猜手牌了 就算開給你看 你也得看得懂才有用

用個RL 獎勵寫好 困難的是虛擬環境的架設

推測對方牌不難阿，天梯的牌也就那些，很容易歸納和
預測

Cnn分析目前場面 LSTM分析未來場面

了解爐石對手在幹嘛很難的話星海不就ry

如果做不出高勝率也只是告訴你 爐石就是靠賽

勝率高低就只是技術與隨機成分的含量高低而已

對你來說也許爐石比較簡單

我再舉個例子 像是牧師的集體恐慌

你要能算出場面活著的機率 光這件事就很煩了

集體恐慌複雜度原則不高於(14+...1)*13 不煩w

那是不考慮聖盾還有其他特效喔
而且寫程式算是一回事 要AI自己先理解規則
那又是另一回事

GO的論文是所有規則都已經內建 星海我沒看
不太能理解你一直說要理解規則學習卡牌是幹嘛啦..

難怪覺得討論的點有點奇怪 lul

即時戰略強的重點不是套路吧，要觀察對手在幹嘛然
後馬上隨機應變，以前魔獸高手只是看到對手吃野的
路徑還有血量就知道對手家裡的科技建築 這種極需要
所謂人類直覺和經驗的遊戲都被電腦打敗 我是真的不
懂爐石每局要作的選擇次數沒幾個的遊戲，電腦會搞
不定

同上

話說，隨機變數(演化，進化)會使權重不精確嗎?

畢竟星海跟圍棋都沒有隨機值的

竟然敢消費消費天尊？16樓真的笑死

話說回來阿發狗也不是靠學習規則阿 它不是靠學習高
勝率的打法嗎？

圍棋內建的是下子跟勝負規則 AlphaGO照規則下
下完以後判斷輸贏

他跟對手都只會做下子這個動作

星海的話 是要看當時場面判斷現在做什麼

你能做的就是控兵 升科技

但控兵對打這個部分其實現在RL 還蠻強的
爐石的話 除了基本規則每張卡面敘述 電腦都要理解

才能作判斷啊 而且還有BZ邏輯 有的還得打過才知道

我不會說誰比較難或簡單 因為難點不同

應該就跟高手開記牌器打起來差不多吧

這樣論述聽起來好多了 那來試著定義下

狗會隨機換牌 出牌 指定效果 隨機(不)攻擊

然後判斷勝負 DECK從每季比賽中匯入(比賽含過程)

如同GO的定石學習 有領域內專家判斷能不能在每次

出新卡之前窮舉or學習出最高勝率打法嗎:p

我外行但是覺得可以 所以會說比較簡單

Bz邏輯都是程式碼的部分吧，拿到bz的程式碼就不會
有bz邏輯，同理，我的想法是，規則是我們看的，電
腦又不用理解敘述，電腦只看程式碼啊

如果我知道我就去google了

卡片敘述是給人類看的………

爬每個月 井1 基本上沒問題 但是 勝率也不是百分
百 需要賽的遊戲 他就不可能百分百

拿到程式碼的前提是這程式變成是爐石伺服器的一部分
我之前的假設都是你是一個外在的程式去玩爐石

星海也是這樣的 雖然有輔助API 但那只是簡化辨識

他不會給你例如說直接跑這個可以升級什麼科技這種

你要學習頂多拿Replay來學 而不是直接給你牌組程式

如果電腦可以做到完美的話 就丟牌組給電腦跑結果
以後就只要抄電腦跑最好結果的牌組就行了

海盜戰應該沒問題

一定1turn密法飛彈啦 一個領先meta

覺得，光是所謂的暴雪邏輯，就會搞阿發狗搞很久了

爆雪邏輯又沒什麼 只要賽局夠多讓他學習 知道規則就
好 只要程式的結果是一致的 電腦就不會發瘋

應該說 知道這樣做的結果是什麼就好

光是心態不會炸裂就提升了

阿發是誰

一定可以啊 圍棋都屌打職業選手了 講不行的真的知道
現在ai是怎麼一回事嗎 現在ai就是類神經網路 你餵
什麼東西給他 他就會學起來 只要餵的數量夠多夠大
怎會打不贏人類

每回合能選的動作，比圍棋或是星海少很多

一堆文組菜雞談Ai 先去從MDP看到A2c甚至A3c再來聊
好嗎

樓上有點嗆 但真的不要用想像討論這個問題

像是覺得只要資料餵夠多就學的起來 就是常見的想像
實際上 目前對不同問題都仍然需要設計專門的網路

而這個很花時間 也沒有一定的作法

然後爐石因為有隨機結果 所以也不能只從結果學規則
不然真的會發瘋xd