阿瓦隆的潛規則 - 桌遊

Leila avatar
By Leila
at 2020-04-16T12:41

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※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言:
: 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲,
: 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺,
: 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩,
: 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下,
: 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契,
: 水土不服的我跟得很辛苦 XD

我覺得主揪最大的不好是打著「純新手桌」,不過卻一直在賣弄老手經驗
就我在桌遊店教過3-4年桌遊的經驗來說
其實很多地方稍微換個口氣,就能讓新手開心的玩下去

有多少新手是因為阿瓦隆而接觸桌遊,又有多少新手是因為阿瓦隆而討厭桌遊呢
我看過很多新手,進到桌遊店裡玩完開場遊戲後,就算人數不對,很興奮的跟店員說:
「我聽說阿瓦隆很好玩欸,不然你教我們玩阿瓦隆好不好?」
我也看過很多桌混了一些老手,意氣風發的借了阿瓦隆,從「角色」開始教了起來
到後面常常看到有玩家很明顯完全不知道在玩什麼
大概心中想著:「也不過就這樣嘛,根本就不知道在幹嘛,無聊」
從此再也不玩阿瓦隆,覺得桌遊很無聊
阿瓦隆對我來說有點像是是能否成為桌遊玩家的一個坎
如果你第一次玩就玩得很盡興,那你很有可能會再去找其他遊戲來玩
一路從傻傻玩、諾亞方舟,一路玩到蓋亞計畫、歷史巨輪等等
從此桌遊二手市場又多了一個盤子(?

: 1.開局所有人第一次投贊成/反對,
:  有人在開票前先亮票,
:  我提問說不是不能先亮票嗎?
:  回應:他老手,沒關係.
:  嗯,老手沒關係.

其實再多解釋一句就好
「其實沒差啦,因為是記名的,不過可能會帶到風向,所以我們都先蓋著一起開」

: 2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務,
:  第一次兩成功、第二次兩失敗,
:  該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法,
:  提問原因,回應:因為刺客的位階比較低‧
:  從這開始就有點爭執了,
:  我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的,
:  沒有「位階」的問題,
:  我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因;
:  但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了.
:  其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣,
:  但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人,
:  不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了,
:  此外這樣的作法並非官方規則所提及,
:  也因此強化了壞人的勝率,(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人)
:  應該要在一開始讓大家都知道才行. 
:  其實到這氣氛已經尷尬了,哭‧


: 3.發言權
:  情境:首輪任務失敗,下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務.
:  我(壞)發言:你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶,你看這樣三人選二人,
:         那不就很容易就失敗了嗎,你這樣選人是不是你就是壞人阿.
:  上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷,
:  所以後面都沒講,打斷的原因是:你要講的大家都知道,你可以投反對就好.
:  情境:我(壞)當隊長,選了一組人出任務被口頭糾正(雖然我沒想通,但應該的
:     確是我派的不好),我詢問發言者他的想法是什麼,如果邏輯正確我願意依
:     照他說的派法去派,
:     被回應:我沒必要告訴你我的想法阿;這個說法被在場大多數的人附和,
:         最終被下結論,投票的資訊就夠了,你要學著去看,我也願意教你.
:  其實我有點不懂,壞人是多資訊者,好人不就是應該多交流資訊嗎?
: 4.新手友善
:  這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的,在場有一位應該比我新的新手,
:  他詢問贊成反對怎麼投時,回應:簡單來說你就有被派贊成,沒被派反對就好.
:  然後?就沒有然後了,

要講這句話的話口氣一定要是很幽默的,不然效果會很差
因為我阿瓦隆玩得很爛,所以沒被派到就反對這招我也很喜歡
可是如果要教新手這招,你要讓他知道你是在開玩笑,不然他可能會當真
其實投同意或反對根本就很簡單,你覺得這隊人馬有問題嗎?
有問題 -> 反對
沒問題 -> 同意
至於怎麼判斷有沒有問題...玩個三輪大概都會有想法了吧?
玩家自己能夠判斷,不需要替他們操心

:  他就從頭到尾沒有說過話,我猜大概也不知道自己在玩什麼,
:  因為大多數的詢問都是被回應這很難,你先不用在意這個.
:  陪公子小姐們打牌的概念阿~
:  情境:任務已失敗兩次,任務三成功,任務四沒有投贊成/反對,也沒有投成功失敗,
:     直接擺了成功,任務五前湖中女神報好人,然後就直接發壞人卡刺梅林了.
:  不是阿,說好的新手局呢!新新手當然一句話也沒坑就結束了.

其實帶新手有個很簡單的原則,就是「先熟流程,再懂觀念」
我不知道這些發言是在第幾輪發生的,不過我教阿瓦隆的時候
至少前兩輪我都會強調:
「沒關係,先不要想怎麼贏,你玩熟了自然會有頭緒,這遊戲本來就很難,不要太在意」
每次介紹角色時,我提到派西維爾跟梅林的時候,我會強調他們很重要,
但是我也會強調先不要想那麼多,先玩熟,玩開心就好
多玩個一兩次你就能閉著眼睛主持,不需要一直找店員來
你多玩幾次你就會知道你當梅林的時候出了什麼問題,為甚麼會被抓
再多玩幾次,你可能就會知道派西維爾要怎麼保梅林
玩家會不斷的進步,你只需要在每場勝負出來後稍微提醒,而不是當指揮官從頭指揮到尾
大家主要還是來玩遊戲的,多玩幾場不是很好嗎,聽你戰後檢討幹嘛
如果你該做的引導都做了,還是有某位玩家一直沒辦法享受這遊戲,
那就表示他可能適合別的遊戲
桌遊那麼多,何必只玩阿瓦隆,玩到整天吵架哪裏好玩了(?
 
: 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意,
: 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則,
: 大家也執行得非常習慣了,所以有怪聲的時候就會不太舒適吧?
: 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了,哭.

阿瓦隆是個很神奇的遊戲
你只需要用一兩輪就能讓新手熟悉流程
之後他們就會不亦樂乎的一直玩,不斷進化,不斷改正
最後他們回家後可能就會上網查資料,揪固定團,知道所謂的潛規則,變成阿瓦隆大師
看到這一幕,身為店員的我,就會面帶微笑地看著他們,想著:




















「太好了,他們大概兩個小時內都不會換遊戲了,爽」

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Tags: 桌遊

All Comments

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-04-17T12:29
店員的心得 好wwwwwwwwwwwwwww
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-04-19T03:08
我覺得有點離題了 他不是沒有告訴新手哪些是(自己團)
的潛規則 哪些是遊戲本身的規則 他是不屑本身的規則
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-04-21T00:36
也不懂遊戲本身的規則 的價值在哪
Jake avatar
By Jake
at 2020-04-24T13:16
人的問題啦
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-04-25T15:37
林北我玩了那麼多年 你這個菜雞不要屁話那麼多 我誰 我亮
票王嘞 我還拍影片當個小yt欸 我在亮票的時候你還在媽媽十
摳 在我的潛規則團裡就要照我的規則玩 還敢糾正我 菜雞 這
裡不歡迎你 。以上我幫他回復了
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-04-27T22:29
找純新就是要擺老啊 老手混進來怎麼擺
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-04-30T16:33
自稱新手桌,有新手覺得體驗不佳卻不先反省是不是自己
教的不好,反而檢討對方,從根本上就有問題
Steve avatar
By Steve
at 2020-05-01T08:42
這問題也能連發這麼多篇...看來勝負心都很重
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-05-05T18:14
桌遊好不好玩 除了咖很重要以外 還有一個就是帶玩的人 講
解的情境也非常重要
Cara avatar
By Cara
at 2020-05-05T21:38
太好了,他們兩小時不會換遊戲!!
Emma avatar
By Emma
at 2020-05-07T13:00
真的,以前我打工也最喜歡推阿瓦隆、推翻蘇丹這種遊戲
Kama avatar
By Kama
at 2020-05-09T20:36
身為一位店長,我從來不會推阿瓦隆給新手....
Tom avatar
By Tom
at 2020-05-13T23:56
會帶遊戲的主持人很重要啊!
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-05-17T09:05
大推最後一句,對桌遊店員來說cp值超高的遊戲
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-05-18T14:40
帶新手真的不容易。爽!
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-05-23T10:27
推結論www

阿瓦隆的潛規則

Poppy avatar
By Poppy
at 2020-04-16T12:29
我們這邊的潛規則是10人阿瓦隆但是會用5人遊戲的版面 6好4壞 梅林太強所以不用 功能職只放派西維爾 刺客 奧伯倫 莫德雷德 有時候還會從推翻蘇丹借預言家和大官來增加遊戲的策略性 給愛玩潛規則的各位參考一下 -- ◤ ◥ ◢ ...

阿瓦隆的潛規則

Leila avatar
By Leila
at 2020-04-16T08:58
其他人打的無聊的文章我就懶得回了 關於本文或下面的留言我看完只覺得,就是一堆人在鍵盤教學而已 有幾個人是真的帶過幾個新手?一次1個?2個?5個?甚至整桌9個都是新手? 我猜你們連找人都不想找,有新人的時候連規則都不一定能講的讓人聽懂 恩,所以我不會再回了。 各位這麼專精於教學,對於規則如此精細琢磨, ...

阿瓦隆的潛規則

Tom avatar
By Tom
at 2020-04-16T08:49
原文43 先說說2吧 我是認為2的位階觀念蠻重要的啦0.0 以排球當例子,常打排球的都知道,排球最佳解就是一接二舉三攻擊,如果你想第一球就接回去當然沒關係,但大部分人都不會這樣 新手也通常會被老手教導盡量三球再回擊,哪怕裝模作樣攻擊也好 不只排球這樣,其他球類運動也會有類似的潛規則或最佳解 你難道 ...

4/18歡樂狼人殺

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-04-16T08:41
歡樂狼人殺 看過娛樂百分百的凹嗚狼人殺嗎 是不是覺得很有趣很好玩呢 不用懷疑快來報名吧! 內有新手,歡迎新手一起來玩 新手都會有教學 遊戲過成中請勿貼臉 請尊重所有玩家,不得謾罵指責 禁負面情緒,拉低在場所有人遊戲體驗 但可以講講笑話,唱首歌XDD 時間:2020/04/18(六) 14: ...

HR與潛規則 共有知識與公共知識

Freda avatar
By Freda
at 2020-04-16T08:25
對 這次發文其實是針對上面阿瓦農的問題 這次我下了一個標題 HR(HomeRule)與潛規則 共有知識與公共知識 後者其實是博弈論的老問題了 有一個著名的題目:紅眼睛與藍眼睛 (有興趣的自己GOOGLE 超好找) 就在說著 and#34;大家都知道and#34; 和 and#34;大家都知道大家知道 ...