阿瓦隆的潛規則 - 桌遊

By Lucy
at 2020-04-15T23:00
at 2020-04-15T23:00
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述《Caesar121 (?)》之銘言:
: 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲,
: 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺,
: 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩,
: 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下,
: 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契,
: 水土不服的我跟得很辛苦 XD
: 1.開局所有人第一次投贊成/反對,
: 有人在開票前先亮票,
: 我提問說不是不能先亮票嗎?
: 回應:他老手,沒關係.
: 嗯,老手沒關係.
規則上確實不能先亮票。我說老手沒關係,是因為老手並不會因為他的先亮票而改變原
本的選擇,也不會改變遊戲的結果。你糾結於規則,但事實上你根本也不在意誰開了什
麼票,我只能認為你是雞蛋裡挑骨頭,盡找一些能講的講。
2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務,
: 第一次兩成功、第二次兩失敗,
: 該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法,
: 提問原因,回應:因為刺客的位階比較低‧
: 從這開始就有點爭執了,
: 我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的,
: 沒有「位階」的問題,
: 我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因;
: 但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了.
: 其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣,
: 但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人,
: 不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了,
: 此外這樣的作法並非官方規則所提及,
: 也因此強化了壞人的勝率,(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人)
: 應該要在一開始讓大家都知道才行.
: 其實到這氣氛已經尷尬了,哭‧
我當下已經告訴你,你要認為這是習慣也沒關係。我從來沒有說這是"正確"的。
你是不是忘記你在新手桌?帶團的我不去詢問,去問同桌的其他新手,然後拿他們
的意見當作是整團的玩法,是誰的問題?
再問一次,你是不是忘記你在新手桌?所謂的"新手"可能連自己的角色名字都還記不住,
你嘴裡的「習慣」我沒教,就是因為他們還是新手。
: 3.發言權
: 情境:首輪任務失敗,下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務.
: 我(壞)發言:你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶,你看這樣三人選二人,
: 那不就很容易就失敗了嗎,你這樣選人是不是你就是壞人阿.
: 上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷,
: 所以後面都沒講,打斷的原因是:你要講的大家都知道,你可以投反對就好.
我不知道這有什麼好拿出來講的?不然贊成反對票要幹嘛?
不就是拿來表示"反對"嗎?
: 情境:我(壞)當隊長,選了一組人出任務被口頭糾正(雖然我沒想通,但應該的
: 確是我派的不好),我詢問發言者他的想法是什麼,如果邏輯正確我願意依
: 照他說的派法去派,
: 被回應:我沒必要告訴你我的想法阿;這個說法被在場大多數的人附和,
: 最終被下結論,投票的資訊就夠了,你要學著去看,我也願意教你.
: 其實我有點不懂,壞人是多資訊者,好人不就是應該多交流資訊嗎?
今天來我的團,就是要教你怎麼用講話以外的方式去交流資訊。
你講得很好,壞人是多資訊者,所以如果用講話的方式去交流資訊,請問誰最有利?
壞人
所以你今天只會倚靠講話方式來交流資訊,那就是被壞人帶著走,或是把梅林逼死。
我當天也直接解釋了你派出來的隊伍代表什麼意義,派完的瞬間你就直接把隊友給賣
了不是嗎?證明了只看派票還是可以有資訊的,而我就是在教這個。
然後你只是在這邊質疑為什麼大家不說話。當天我也告訴你答案了:
你是壞人我幹嘛跟你說話?
以上說明,我真的不知道你在不懂甚麼?
: 4.新手友善
: 這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的,在場有一位應該比我新的新手,
: 他詢問贊成反對怎麼投時,回應:簡單來說你就有被派贊成,沒被派反對就好.
: 然後?就沒有然後了,
因為我知道他沒辦法吸收這麼多,所以先給結論,中間的道理他可以慢慢去體會
他後來表示想全面了解,我也把全部跟他講完了,教到他會
我不知道你是在恍神還是幹嘛完全沒聽到?
: 他就從頭到尾沒有說過話,我猜大概也不知道自己在玩什麼,
: 因為大多數的詢問都是被回應這很難,你先不用在意這個.
: 陪公子小姐們打牌的概念阿~
這裡你講的也很好,他不知道自己在玩什麼,因為當天他連規則都才剛學
連遊戲流程都還玩不順,請問是要教什麼其他更難的東西?
你不懂教學請你不要在這邊大放厥詞。
: 情境:任務已失敗兩次,任務三成功,任務四沒有投贊成/反對,也沒有投成功失敗,
: 直接擺了成功,任務五前湖中女神報好人,然後就直接發壞人卡刺梅林了.
: 不是阿,說好的新手局呢!新新手當然一句話也沒坑就結束了.
這種加快速度的過程我一定都會跟新手說明,你可能沒聽到或是你忘記了。
我不予置評。
:
: 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意,
: 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則,
: 大家也執行得非常習慣了,所以有怪聲的時候就會不太舒適吧?
我不知道你的"大家"是誰,當天有4個是全新人(包含你),2個是之前新手桌的人
所以根本就沒有所謂的"大家的習慣",有將近一半的人都不熟
: 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了,哭.
我也沒有期望你會來,掰。
我知道你當天玩的不開心,但你用"潛規則"來講這些事情我也非常不爽
你坐在新手桌,你真的有想要聽進別人在說什麼嗎?不,你沒有
你當天不斷想要演個好人,用"我什麼資訊都沒有"的角度去解釋很多東西
我一再告訴你,"你沒有資訊那是你說的,其他人不知道你有沒有資訊"
但這句話你始終聽不下去,而且事實上你根本就是個有資訊的壞人
你不是做為一個新手坐在新手桌
你是一個對遊戲已經有既定印象的人在抱怨為什麼不讓你演而已
--
: 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲,
: 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺,
: 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩,
: 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下,
: 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契,
: 水土不服的我跟得很辛苦 XD
: 1.開局所有人第一次投贊成/反對,
: 有人在開票前先亮票,
: 我提問說不是不能先亮票嗎?
: 回應:他老手,沒關係.
: 嗯,老手沒關係.
規則上確實不能先亮票。我說老手沒關係,是因為老手並不會因為他的先亮票而改變原
本的選擇,也不會改變遊戲的結果。你糾結於規則,但事實上你根本也不在意誰開了什
麼票,我只能認為你是雞蛋裡挑骨頭,盡找一些能講的講。
2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務,
: 第一次兩成功、第二次兩失敗,
: 該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法,
: 提問原因,回應:因為刺客的位階比較低‧
: 從這開始就有點爭執了,
: 我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的,
: 沒有「位階」的問題,
: 我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因;
: 但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了.
: 其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣,
: 但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人,
: 不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了,
: 此外這樣的作法並非官方規則所提及,
: 也因此強化了壞人的勝率,(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人)
: 應該要在一開始讓大家都知道才行.
: 其實到這氣氛已經尷尬了,哭‧
我當下已經告訴你,你要認為這是習慣也沒關係。我從來沒有說這是"正確"的。
你是不是忘記你在新手桌?帶團的我不去詢問,去問同桌的其他新手,然後拿他們
的意見當作是整團的玩法,是誰的問題?
再問一次,你是不是忘記你在新手桌?所謂的"新手"可能連自己的角色名字都還記不住,
你嘴裡的「習慣」我沒教,就是因為他們還是新手。
: 3.發言權
: 情境:首輪任務失敗,下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務.
: 我(壞)發言:你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶,你看這樣三人選二人,
: 那不就很容易就失敗了嗎,你這樣選人是不是你就是壞人阿.
: 上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷,
: 所以後面都沒講,打斷的原因是:你要講的大家都知道,你可以投反對就好.
我不知道這有什麼好拿出來講的?不然贊成反對票要幹嘛?
不就是拿來表示"反對"嗎?
: 情境:我(壞)當隊長,選了一組人出任務被口頭糾正(雖然我沒想通,但應該的
: 確是我派的不好),我詢問發言者他的想法是什麼,如果邏輯正確我願意依
: 照他說的派法去派,
: 被回應:我沒必要告訴你我的想法阿;這個說法被在場大多數的人附和,
: 最終被下結論,投票的資訊就夠了,你要學著去看,我也願意教你.
: 其實我有點不懂,壞人是多資訊者,好人不就是應該多交流資訊嗎?
今天來我的團,就是要教你怎麼用講話以外的方式去交流資訊。
你講得很好,壞人是多資訊者,所以如果用講話的方式去交流資訊,請問誰最有利?
壞人
所以你今天只會倚靠講話方式來交流資訊,那就是被壞人帶著走,或是把梅林逼死。
我當天也直接解釋了你派出來的隊伍代表什麼意義,派完的瞬間你就直接把隊友給賣
了不是嗎?證明了只看派票還是可以有資訊的,而我就是在教這個。
然後你只是在這邊質疑為什麼大家不說話。當天我也告訴你答案了:
你是壞人我幹嘛跟你說話?
以上說明,我真的不知道你在不懂甚麼?
: 4.新手友善
: 這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的,在場有一位應該比我新的新手,
: 他詢問贊成反對怎麼投時,回應:簡單來說你就有被派贊成,沒被派反對就好.
: 然後?就沒有然後了,
因為我知道他沒辦法吸收這麼多,所以先給結論,中間的道理他可以慢慢去體會
他後來表示想全面了解,我也把全部跟他講完了,教到他會
我不知道你是在恍神還是幹嘛完全沒聽到?
: 他就從頭到尾沒有說過話,我猜大概也不知道自己在玩什麼,
: 因為大多數的詢問都是被回應這很難,你先不用在意這個.
: 陪公子小姐們打牌的概念阿~
這裡你講的也很好,他不知道自己在玩什麼,因為當天他連規則都才剛學
連遊戲流程都還玩不順,請問是要教什麼其他更難的東西?
你不懂教學請你不要在這邊大放厥詞。
: 情境:任務已失敗兩次,任務三成功,任務四沒有投贊成/反對,也沒有投成功失敗,
: 直接擺了成功,任務五前湖中女神報好人,然後就直接發壞人卡刺梅林了.
: 不是阿,說好的新手局呢!新新手當然一句話也沒坑就結束了.
這種加快速度的過程我一定都會跟新手說明,你可能沒聽到或是你忘記了。
我不予置評。
:
: 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意,
: 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則,
: 大家也執行得非常習慣了,所以有怪聲的時候就會不太舒適吧?
我不知道你的"大家"是誰,當天有4個是全新人(包含你),2個是之前新手桌的人
所以根本就沒有所謂的"大家的習慣",有將近一半的人都不熟
: 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了,哭.
我也沒有期望你會來,掰。
我知道你當天玩的不開心,但你用"潛規則"來講這些事情我也非常不爽
你坐在新手桌,你真的有想要聽進別人在說什麼嗎?不,你沒有
你當天不斷想要演個好人,用"我什麼資訊都沒有"的角度去解釋很多東西
我一再告訴你,"你沒有資訊那是你說的,其他人不知道你有沒有資訊"
但這句話你始終聽不下去,而且事實上你根本就是個有資訊的壞人
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