阿爾宙斯的畫質? - Switch

之前好像看過一篇文 是提到switch效能相當PS4

不及PS4 PRO就是

NS要往上拉效能也不是不行 就是要老任解開CPU頻率上限

我有查過網路資料，ns性能比ps3好一點而已。

非官方超頻就隔壁版的範圍 只是溫度跟電量犧牲不少
PS4很難 我也記得是PS3上下

之前說過了GF 員工人數只有167人
而做HD遊戲，最花人力的就是3D建模和Debug。
GF才167人，能做到模組品質也一定不會多好。

又來了還在GF 就說過建模主要是C社承擔的了 還在瞎扯員工數

如果希望寶可夢有曠野之息畫面表現，就祈禱GF員工增加
到500人以上。
如果希望寶可夢有刺客教條畫面表現，就祈禱GF員工增加
到1000人以上。
GF員工沒增加，討論3D模組畫質品質沒意義，因為員工人
數不夠，畫面表現一定是沒曠野之息和刺客教條好。

C社表示 做模組太花錢太累了 我們認真畫卡牌吧

我反而覺得老任不知為捨死也要定調卡帶7g-8g做遊戲
遊戲性在上升，畫質更好 免不了容量大

...這可能要先問旺宏/任天堂之間怎談的 但這是商業機密...

畫質這東西可以用下載的不是?

整個任天堂關係的遊戲 哪個有出過什麼高畫質影片/高材質包?

可是如果下一代主機要繼續掌機或向下相容的話應該還是
會用卡匣吧

硬體只支援H.264/VP9硬解 就連GPU能跑順多高的材質都是問題

我也說好幾次了，重點是主力部隊。
GF有請C社幫忙建模~
薩爾達小組也有請異域神劍小組幫忙建模啊～
UBI就不用說了，內部個組都有互相支援（UBI全球工作室
加起來有破萬人）~
重點是你主力部隊人就不多，還一直提支援部隊有甚麼意
義…

啊 有H.265 不過實際遊戲拆包 常常都是用VP9而已

XBX是有出過加快讀取速度的檔案包

一直很納悶 任天堂究竟是有沒買H.265硬解的授權啊...

連XBX1重製裡面的影片其實解析度只有720p 都懷疑過是否軟解

"XB終極版"

不過任天堂的員工數其實也沒有多到哪裡去，印象中曠野之
息的開發人員加起來也才300人

樓上你不擔心會被鬼打牆糾纏個沒完又被幻想技術力給硬洗嗎?

不過這次有把玩法定義好不錯惹，坐等DLC跟後面如果有續作
能把特性跟孵蛋弄回來

我認為以後會分成像劍盾有傳統對戰的當競技場軟體

300人也可以啊
反正希望第九世代GF能增加到300人來開發

其他時間就開發阿爾宙斯這種專注其他玩法的...

其他就做就丟給外包 卡帶插上去能動就行了

不過我是個人是覺得167人能搞到阿爾宙斯這畫質是不錯
了啦，但就是希望第九世代能夠再更開放式世界玩法一點
（玩法越開放，需要的員工就越多）

有人說這次地形紋理大小好像只有256 大概真的是怕掉幀
人物衣服很糊這點大概也是

看樣子是 其實我也很怕掉幀 有時會導致我明顯3D暈...

GF又沒167人全上 現在還是得分兩組啊

雖然兩組會有一些成員兩邊跑 而且也沒算到外援
如果有在看這次的staff list就會知道這次真的很多新人
其中不乏很多新加入的大手 工期才是讓寶可夢進步緩慢的
最大阻力

任天堂都自己蓋大樓，增新員工，主力部隊絕對是比支援
部隊重要。
GF以前是在掌機，所以畫面的問題沒浮上檯面，20幾年來
GF員工都是只有100多人。
現在GF也慢慢進入HD遊戲開發，慢慢就會遇到開發需要人
力的問題。

該稱讚就稱讚，該批評就批評~
阿爾宙斯GF確實改的很好，只是希望第九世代能更朝開放
式世界玩法邁進（不過我是覺得第九世代，應該還不會是
開放式世界… 就真的人力不夠做開放世界遊戲…）

那個鬼打牆永遠走不出人數打轉的幻想技術力聽得進去才怪...
都會莫名其妙要GF搞元宇宙又蓋大樓了 被路人嗤之以鼻仍依舊

就希望寶可夢變成開放世界遊戲，那有甚麼幻想技術，我
很早就講寶可夢最適合開放式世界探索玩法了~

連想捧Niantic也是亂捧 被我和WiLLSTW給揶揄到大秀丟臉下限

在想以後作品都放棄PVP算了 比賽就單純出一作長期更新的
對戰平台

丟臉是你自己覺得的…
我重來沒這麼覺得欸~

工期或技術累積什麼的全都聽補進去永遠眼高到奉GTA員工數量

167人真的很難做開放式世界玩法遊戲，GF寶可夢又兩、
三年要出一款，拜託快增人吧~ 阿爾宙斯方向真的改得
很好

早已多次被路過的人投以政客惡評了還沒自知之明 慢慢妄想吧

我只知道我一直在講遊戲玩法，而你一直在罵人…
期望寶可夢變真正的開放式世界玩法，這願望有甚麼錯嗎
？

我更早說過 你所要3D轉視角 不是為畫面而畫面 而是要怎麼玩

而你反應 居然是去捧Niantic 被問開發過搖桿嗎就再也答不上

啊 我也說過，3D轉視角，勇者鬥惡龍8在十年前PS2就有
了，希望寶可夢也有，有甚麼錯嗎？

重點就是怎玩 你沒看上面也有傳統2D外包做做 也可的表態嗎?

你如果是說LR轉視角SFC就有了

某人還是不願意看staff list 我直接講清楚一點好了 這
次阿爾宙斯的總staff數是686 包含翻譯本地化與測試 其
中有些是重複掛名(身兼多職) 有些是以公司名義掛名(實
際參與人數不明) 實際參與人頭數應該是680~720左右 所
以才說增員是假議題 工期才是問題

要探討這方面的話題先去把人家團隊組成看一遍 不是永遠
都在講那些固定的東西

主力部隊才是最重要啦
你連翻譯都算進去，UBI是不是要說他們有用1萬人開發刺
客教條…
當然工期也是個問題

不算翻譯測試也是有500人左右 這還是實驗性質作品 第九
世代只會更多

不過我之前就有提寶可夢跟刺客教條一樣，用兩、三年就
要出一款的商業手法
所以寶可夢工期短，人數本來就該更高

談遊戲開放 居然不從藍圖全觀 也不從程式底層挖 繼續幻想呀

像UBI出年貨一樣，GF人數應該參考UBI（兩家都是打算出
年貨的商業手法）

不然你以為任天堂弄大樓 整合四散的開發 只是蓋愛炫耀的嗎?

167人，是不可能像UBI一樣，出開放世界遊戲年貨的~

結果你dreamcube 居然之前是在討論串 牽拖到GF蓋不蓋大樓!?

畫面很棒怎麼了嗎

所以我也只希望有開放世界玩法寶可夢，但不敢期待第九
世代是開放世界…

你究竟有沒發覺是任天堂和GF都已意識到繼續散在京都不太行?

要比團隊人數永遠比不完好嗎 雖然我是假GF黑真TPC黑 但
TPC的年貨政策是有他的道理在的 這IP牽扯了太多人太多
商機 一個世代循環的時間最長就是2.5~3.5年 且GF所主導
開發的遊戲是IP前進的原動力 需要他們產出新的地區寶可
夢和角色 才有其他延伸的東西跟商品

好啊，那我希望第九世代GF員工增加到300人，這希望不
過份吧？
GF都100多人20年了… 希望他增加到300人很過份嗎~淚

說你膚淺 就是在說你只會糾纏167人和 居然在乎的是蓋大樓!?
可不可笑? 活不活該被嫌是政客?

UBI能那樣產作品根本也不是業界常態 要考慮各家公司的
商業政策以及旗下IP怎麼運作 哪有你這樣喊一喊那麼簡單

因為167人，真的做不出刺客教條或曠野之息啊。
（阿爾宙斯論開放程度和畫面精細度就真的沒曠野之息多
啊，更不用說刺客教條）

這3百人左右還是我痛扁你什麼都指責成護航護航護航得出的呢
需要文章代碼 恢復記憶嗎?

難到你們不希望第九世代比阿爾宙斯更開放玩法嗎？
還是你們希望第九世代回到劍盾玩法？

所以呢? 你一堆經不起事實的幻想 就不能鞭?

所以才叫你去看看近幾作的staff是怎麼構成的 要求GF本
身過度增員根本沒意義 尤其近年來許多常常能看到的“外
社成員”在寶可夢遊戲開發這點上根本是常駐成員

希望寶可夢玩法越來越開放叫作幻想？
難到我玩阿爾宙斯，要希望回到劍盾玩法才叫作不幻想？

空泛到只有"開放" 胡說八道被扁就哭哭 你真的在論遊戲開發?

比如說佐藤仁美 寶可夢作曲陣的固定班底 最初是GF的人
但是已經退社多年了 但她仍然有在積極幾乎每一作完全新
作(新世代首作)的作曲 寶可夢開發團隊中有很多這樣的人
景山將太也是退社但經常參與 有些是加入過GF但退社 有
些是從來沒加入過GF但已經參與多年來多個作品的開發 不
把這些人員算進固定的開發人員內是不公平的

GF目前的確只有167人 但是3D化以來的作品 常態參與開發
的“固定班底”至少有個300人 而且也不是寶可夢才這樣
老任自己的其他第一方IP的開發團隊構成多半也是這樣 就
連BOTW也都是各方好手雲集而不是自家人單幹

我知道只看員工人數不一定合理，但寶可夢這世界一流IP
，20幾年來只有100多人，還是覺得有點可惜，玩家不是
沒給GF錢請人…（至少我沒有看到，阿爾宙斯有史以來參
與最多人，有300人這種新聞）
我在劍盾之前就說過好幾次了，寶可夢最適合做成開放世
界遊戲。
不管是不是不切實際幻想，還是希望GF有招一日，能做出
開放式世界寶可夢。（玩阿爾宙斯感動點就是，GF還是有
慢慢往開放玩法這個方向前進，而不是固守傳統）

明明就看得見 有在擴充在試圖跨出GF做引擎+C社做建模的侷限
都已進入類似薩爾達系列邊成長邊拉外部援手了還沒注意到嗎?
我多次從程式面就指出過環境音效引擎是找專業的Wwise在細化
你dreamcube呢? 永永遠遠在帳面GF員工數字上不停鬼打牆空轉
回頭看看 丟不丟臉啊 完完全全沒絲毫成長 只會轉頭抓遮羞布

劍盾都超過一千人甚至還有相關訪談了 阿爾才一半左右是
要什麼新聞== 認真把staff list看過一次就能明白的事情
搞得那麼複雜

為什麼GF不多請一個人，湊個168比較吉利

甚至還在任天堂蓋大樓的討論裡惹人嫌 你究竟有沒自知之明呀

員工人數本來就是個指標
UBI全球員工快破萬，一個育碧蒙特婁工作室1000多人，
所以為甚麼刺客教條遊戲名勝古蹟能做那麼美，就是因為

UBI人力充足。

日本遊戲開發 何時玩歐美這套大量工作室了?

Wwise我記得是請岩本翔(前Suqare Enix音效工程師 現在
自由身)來幫忙的 這次音效方面其實是進步最大的 一之瀨
剛前幾天也有提

已是文化層面以上的差異了 有好有壞 還在獨尊硬要照抄不可?

我也覺得很奇怪，公司員工人數本來就多多益善，我從來
沒聽過有人不希望CAPCOM或NINTENDO…等增加公司人員的
。
真的只有聽過不希望GF增加員工的，第一次聽到希望公司
維持167人就好的要求。

其實劍盾就已在試用Wwise 像在寶可夢的動作上 隨角度變化了

還在紙面上的167人上糾纏 真是朽木不可雕也

音效方面最大差異應該還是這次幾乎所有BGM和環境音都拆
成stem吧 歐美那邊拆包常客都在抱怨這樣不能直接拆出OS
T(X直接在遊戲中mixing 就不用像劍盾那樣事先弄好一堆
差分版本BGM 環境音也會比較真實

以前日月的音效就連小星雲打空中戰的過場就真的是預錄的...

而更之前的XY...就只是AAC檔案們 晾在遊戲資源堆裡而已...

dreamcube真的在哪都能鬼打牆誒，巴哈、臉書、PTT都能看到

一直活在過去的人可憐哪

但我也要嫌一下 也討厭Wwise對Ogg音源動了非標準規格的修改
對於抽OST真的不方便啊(被揍

跳針人數真的很沒意義 加人是要有目的性的 只是希望遊
戲在技術層面更好的話 並不是只有把人才全部攬到主要開
發團隊的公司底下這條路 像剛才提到的藤本翔對這作貢
獻很大 但人家就是想自由身不想受限於公司 員工數不只
是數字 那都是一個個有血有汗的工作人員 講直白一點就
是都是要領薪水的 要讓GF增員的兩大前提 一是GF要有辦
法管理好新進人員 不只是指在開發上的管理而已 而是所
有方面 二是所需的人才也要有意願進GF 之前就有從GF退
社的員工抱怨過上司爛又惹人厭 還有社內太多寶可夢狂粉
壓力很大的等問題 新進人員能不能接受社內風氣 或者說
想不想接受也是一點 如果這兩點不能滿足 那麼維持現在
的外援根本也沒有不好的地方 尤其在這些外援不是“臨時
工” 而是“固定班底”的情況下 根本沒有一定要讓GF增
員的必要

而且清一色都是活在自己世界奇葩言論，被打臉也覺得沒事

算了這些也不是第一次在講== 真心覺得話題鬼打牆

實際參與人手根本不必侷限167人卻永遠聽不進去只能說悲哀吧

話說這次阿爾初公開時說需要13GB 但實際上卻只有6GB多
一點點 不知道當初是佔位符還是真的瘦身成功

在這個廣泛外包合作的年代 即便社內只有167人也很多了
啊 這個數字跟開發對馬戰鬼的Sucker Punch差不多 人數
不是問題吧？

訪談沒說就很多年後不知哪流出一些些源碼才會知道了(再被揍

現在有DLC傳言 因此有當初的容量是包含DLC的說法
但DLC不太可能那麼大 但如果說當初真的不是佔位符 且真
的只計算本體容量的話 這個瘦身的幅度又有點太誇張

Release前的Debug版本應該會較肥 但似乎也沒肥這麼多的說XD

話說剛才忘記去查證(不想信口開河) 刺客教條系列最有名
的超大型團隊開發例子應該是四代的Black Flag 由超越12
00人的團隊進行開發 但這種開發模式根本幾乎是無法複製
的 因為Ubi養人才的方式是在各國成立工作室然後重金拉
攏人才 與其說是由Ubi的1200人團隊開發 其實比較接近一
個主要團隊負責指揮 其他子團隊則負責把主團隊要的東西
生出來 純以團隊組成來看 這其實和一般公式找外援沒什
麼不同 差別在於Ubi有辦法自己養 但大部分公司做不到

其中有一些是收購而來的就是了 與其虛無縹緲的招人不如
直接收編需要的公司 老任收購mono也是同理

但要到Ubi這種規模真的不是“努力一下”或“多砸點錢”
就能做到的程度

很歐美財大氣粗的3A作風 不大跨平台不知賺不賺的回本的地步

畫面差是事實，所以我才買ps5

ps5無聊被洗榜也是事實。所以我才買NS+xss

任任辛苦了！

回一樓，NS效能並沒有等於PS4 ，差的可多了

諸君能與楊桃沙大師深夜新春高峰對談許久真的辛苦了

至於在NS上討論畫質基本上就是來鬧的，性能就擺在那
，不然你要去玩10/10高畫質母猩猩嗎？

我記得NS的效能好像只有PS4的1/5說XD

問題就是刺客教條單一代賣幾萬套，寶可夢賣幾萬套啊…
對戰鬼馬單一代賣幾萬套，寶可夢賣幾萬套，其實寶可夢
有對戰鬼馬遊戲畫質，我也就不會多說甚麼，但現在就是
沒有，而且畫質差很多…
玩家給寶可夢的錢不會比刺客教條和對戰鬼馬少啊。
有時候真的覺得很奇怪，好像GF寶可夢不是世界一流的IP
，不能把他當世界一流開發商看待？
我也沒有說希望GF變UBI規模，就只是希望第九世代開發
人手能夠變多這樣。
現在變成可以希望任天堂徵人開發曠野之息2，但不能希
望GF徵人開發第九世代，甚麼邏輯，開發商徵人本來就多
多益善？

一直吵畫質 所以NS是有哪款遊戲畫質能達到對馬戰鬼等級啦XD

性能就這樣 多一點人也改變不了 等下一代主機吧

看看三八帝王傳 NS版我是真的啃不下去

你說的都對.jpg 新年快樂

這篇充分展現了 畫質還是大家很渴望想要的東西嘛 遊戲
性跟畫質兼顧 大家都開心

大師到底要跳針多久啦？有夠好笑誒

推文看下來，人家都解釋很清楚了，就你還在跳針人數

還好意思問別人什麼邏輯

要不要先看看你在各大討論區上的留言，有哪次不被打臉的？

要做出可以掌機模式，又可以有畫質的主機，那個成本
太貴，老任不會想去搞，反正2010的畫面大家還是買爆
，沒理由去改變

睡個覺起來怎麼變成吵人力了XD

護航GF的人那麼多，我幹嘛在意護航GF的人說甚麼？
我在意的就只有開發人數，我說過好幾次，GF支援人再多
，也做不出刺客教條用1000多人製作的名勝古蹟那種3D模
組，主力部隊實力問題，不肯正視HD遊戲開發人力暴增，
跳針的是你們。
阿爾宙斯的畫質我是覺得很好了，玩法變開放我也覺得改
得很好。
但確實拿曠野之息比，GF在NS上還是有很大進步空間
(還是有可以期待，第九世代在NS上有更好的進步空間)

https://i.imgur.com/oGN6E9T.jpg 你開心就好

護你的大頭航 繼續永遠都是They的錯 就永遠只是笑柄

降頻 TX1 跟 PS4 x86 性能相當？？？

大師去test版發文算了，反正在哪個地方發文都是一
樣的不聽人講話鬼打牆。

建議各位大過年的別浪費時間跟腦力 去打個電動都比較好

在NS上面討論畫質…給你一萬個員工也做不出PS4畫面吧XD

話說這次其實有非常多的齒輪計劃(GF社內鼓勵專門做小品
遊戲/試驗新IP的 例如當年被嘴爆的小鎮英雄 主要目的是
為了把練手的新技術回饋其他作品 例如寶可夢)成員過來
參加阿爾的開發

想靠一個地瓜X1撐到PS4等級 除非神級優化跟開發新引擎
這種成本還不如投資新的SOC

如果地瓜X1能優化到PS4等級 那PS4當然也能再優化啊XD

PS4那顆感覺有到極限 10/10撇開劇情 畫面真的差不多榨乾

只是NS現階段 畫質不太可能靠開發人員就能大規模進步

而且老任也沒有在那一系列主機強調畫質吧 都放在玩法

NS光是卡在本體是掌機這點 效能就被限制很大了

說真的NS家掌合一這招應該是任天堂目前最好的一手了

粉絲整天護航畫質不重要 就別怪老任拿十年前的cpu裝作
新機賣你啦～日本兒童不介意畫質 其他國的成人也忙著
護航 世界奇觀

PS4是用PC級瓦數 就算風扇像要起飛 也頻率跑好跑滿的極壓榨
Switch是X1設計GPU有1Ghz壓到掌機模式剩0.3xGhz 開發頗艱難

我目前是很支持任天堂繼續作家掌合一啦 更能集中開發資源

家掌這樣真的不差了 雖然地瓜X1現在輸很多新晶片 但在
當年可是最頂層那批 要更新的話更新新晶片就好 想更好
除非捨棄掌機模式 或者掌機模式留著但續航超爛

就算改16nm整個SoC功耗減半是拿來換續航且降溫而不是衝效能

任天堂很明顯就不是手機SoC那樣衝峰值/過熱再降頻的搞

X2 Xavier或Orin不知道適不適合NS 如果之後還要跟老黃
合作的話八成還是拿現有SoC下去改

看老黄 是個要嘛錢 要嘛技術展示 他覺得值就有可能談的商人

獨立顯示卡市場那居然用得動三星製程又精準的刀法 嘆為觀止

網路就一堆比較影片了，Switch遊戲有甚麼好不能比較畫
質？

大家可以討論，阿爾宙斯跟上面幾款比較起來如何啊？

討論版是大家都可以討論啦，問題你只會跳針跟一直在自己
定義的框架下徘徊是要討論啥，你是光，你是唯一的神話？

所以上面了兩個影片有甚麼我的框架？
希望遊戲開發商增加人力，希望寶可夢越來越開放玩法，
這樣錯在那裡?
(難到要跟你們一樣，希望所有開發商不要再徵人了，最
好任天堂還砍人來開發曠野之息2，才叫不自我、不跳針?
)

不不不 這單純只是想一步登天 被人講不切實際 然後一直跳針

不不不，只有你在跳針人人人人人人數而已。

他都活在自己世界啊，講技術，講幻想，每天在那宣傳
人數不夠

老實說我也不懂，像GF、任天堂、SE這些公司，如果突然
增加100位員工，到底對玩家到底有甚麼壞處？開發商增
人，本來就是多多益善。
居然會集體護航，希望GF不需要再增人…

根本沒侷限167人 明明持續徵人 是哪裡有障礙 還看不懂字嗎?

一直說我跳針，但我前面明明就提過好幾次，你們還要我
一直一直講…
GF賣破千萬20年來都一直是100多人啊，那有增人

一副哭哭受虐的只剩指責別人 是在假掰給誰看笑話的遮羞布啊

說我活在自己世界，那說服我啊，為甚麼要我不希望任天
堂、SE、GF…等再繼續增人
開發商增人做遊戲對玩家壞處在哪裡？
為甚麼你們不希望GF增到200人或300人

因為就算增加到300人畫質也還是那樣 太多東西比畫質更重要

紅/綠/黄/藍和金/銀當時員工多少人啊 拿出數字呀

還是你想要畫質超好 但是遊戲方式只有逛跟對話的互動式電影

求：說服一台錄音機的方法，在線等

我其實很早就提過了，我希望玩到真正開放式世界的寶可
夢

以前GF粉還護航，說甚麼寶可夢就是要傳統才有味道，寶
可夢不適合開放世界…
(還好GF沒聽你們的，遊戲有慢慢朝越來越開放前進，希
望GF也沒聽你們的，會慢慢增人做HD開放世界遊戲遊戲)

你dreamcube真的是欠打臉
#1WEnGfQs (PokeMon)

我不懂你貼文的意思欸？

https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1614484643.A.DBA.html
好好回顧被我罵到停 到現在依舊卡在一樣的坑裡打轉四處怨哭

開放世界（或箱庭）畫面本來就比2D還難搞，因為多物理
運算。
所以我前面一直講我覺得阿爾宙斯還好，至少玩法有越來
越開放。

結果你dreamcube到現在 還是卡在帳面人數 糾結到蓋大樓慘樣

因為真的很少有100人團隊做開放世界遊戲啊…

結果你到現在是不還在影射指責這都是護航都是護航都是護航?
所以誰不同意? 你至今是在戳什麼稻草人!? 你可以停了 對吧?
以上複製自上面Ptt網頁版 好好回味 給人看是什麼無盡鬼打牆

這次都還有找人幫忙了 怎麼可能只有100多人做遊戲

我之前就說，你們又要我再說一次，又說我跳針…

明明任天堂自己都不糾結什麼開放世界 小箱庭也做的開開心心

究竟要講幾次 根本就沒侷限167人 你到底是有什麼 理解障礙?

任天堂跟UBI也有找人支援啊，支援的人更厲害。
沒有打仗只討論支援部隊，不討論主力部隊的

你dreamcube的訴求就是主力強要一步登天 還搞不清楚狀況嗎?

那我希望GF慢慢增人到200人以上有甚麼問題嗎？
GF增人到有甚麼好反對的，不懂

回頭去看我貼NSwitch那篇網頁版呀

還裝傻繼續拗 很難看耶

GF早就超過200人了吧 一直拿舊時代公開的資料在吵是吵三小

如果一直維持167人的話那GF大概在GBA時期就爆炸了

應該說參與開發的人數≠公司人數 這次staff也是一堆協力

只有你腦袋裡的稻草人在反對GF徵人。但是一個計畫
搞好或搞爛，「本社」人數還真的不是關鍵。

找外包跟協力本來就業界常態 而且還有派遣這東西存在

我也講了好幾次(不要一直說只有我跳針):
GF會找外包，任天堂和SE也會找外包，而且外包找的比還
比GF更厲害。一間公司戰力，還是要看員工人數，台積電
也一堆外包廠，討論外包根本沒完沒了。
GF 2021/8月真的只有167人

所以究竟是誰反對GF徵更多人呀? 亂抹黑還想不用澄清 真噁心

晶片廠比遊戲廠、打仗比打code，阿不就好會比喻XD

你知不知任天堂起碼從縮小帽 就是比起買公司 是慢慢吸收人?

所以是任天堂弄了大樓 試著把開發能量拉攏 而你現在在人數?
你究竟還要自恃甚高 抓著指責稻草人的最後浮木到什麼時候!?

如果你在工作的話，每間公司或多或少都會有外包，我工
作的公司也有外包工程給別間公司作啊。
但講真的GF能找萬代南夢宮來外包我還很高興，但也不想
想GF找的外包是甚麼水準…
然後一直提GF又外包好棒，不用擔心，我怎麼可能被說服
囧rz

所以什麼水準 就列出來公司呀 只有一張唬爛嘴 做不到是吧?

不然第九世代，GF請萬岱南夢宮和Monolith Soft來協助
開發，這陣容我相信大家也都會滿意~

看吧 列不出 也不願正視環境音效用Wwise已从嘗試進入有像樣
從

你也還沒回答是誰 反對GF繼續徵人呦 你的遮羞稻草人 已被拆

S大 H大 幸苦了

光I甚麼公司，我就不想提了，就不要講其它的公司，GF
會找代工，任天堂、SE找得到更厲害的代工。
不要一直講GF有外包代工很厲害，好像別家都沒有外包代
工…
沒人反對GF增人就好啊，我是希望GF有300人，但慢慢來
，先增到200人也OK
我講真的，如果GF是Atlus，只賣幾百萬套的公司，我是
不會要求那麼多的。但寶可夢賣幾千萬套，多一點期盼不
過份吧？

再貼一次讓你回憶 早就結論了 還在不死心 企圖當浮木硬要抓

那GF有到Monolith Soft員工人數嗎…
（也證明我期盼的一直以來都一樣啊，真的不是為批評而
批評）

你究竟是被打了多少臉 這麼渴求到情緒勒索 絲毫認同也好了?

你就是完全沒在看何謂開發 也不知日系生態 好高騖遠 不堪問

好啦，就只有你懂~
反正阿爾宙斯改得不錯，希望GF的改變也越來越多。

你甚至已不惜用抹黑我什麼吹捧 還不反省 需要貼文幫想起嗎?

還在下代Monolith soft協助 人家就已經協助了
只是不是以公司名義 而是幾個工程師掛自己的名

重點根本不是外不外援代不代工 那就是人家現在的“增員
“方式 不是只有把人都拉到自己底下來算增員

這個dreamcube就是只會幻想 看不見事實 還會裝受虐情緒勒索

單純講這次的programming partners好了
這次以公司名義掛名的有以下四家 以下稱1234
株式会社クリーク･アンド･リバー社
イースマイルエンジニアリング株式会社
株式会社エクストリーム
株式会社フレイムハーツ
1的業務很雜 Web 遊戲 影像 廣告都有涉獵
遊戲工作室設立於2009年 目前員工數超越500人 不過缺乏
自家IP 但是是日本數一數二的外援公司
2主要也是外援(技術派遣服務) 劍盾 皮伊時就已經加入寶
可夢的開發團隊中 主要的取引先有Sega SE tri-Ace Alt-
plus Drecom Konami 萬代南夢宮 KLab和GF等等 知名日廠
幾乎都和他有關係
3一樣也是外援為主 自家IP不太有名 遊戲相關的主要取引
先除了GF以外還有Polygon Magic DeNa 4Cast Marvelous
KLab 萬代南夢宮 KT 等等 和2的性質差不多
4的話比起上面幾家比較多3DCG 2DCG的業務 其中一樣不乏
大廠

那些所謂較高技術的日廠 也絕對不是都單靠自家 而是靠
多方合作團隊才生得出那些遊戲 歐美有歐美的玩法 日本
不適用

上面有提到這次確實有mono員工參與 不過其實只有一人所
以不足以掛公司名啦 BOTW或XB2的Staff倒是有好幾個 具
體可以參考這篇記事(全日文)
https://www.papenspiling.com/entry/arceus_prologue
https://i.imgur.com/lSwkiCW.jpg

希望dreamcube終於看得見聽得進去 不然這麼詳細了 再跳枉然

他的邏輯就是XX廠做得到 為什麼寶可夢做不到
也不提出一個可信方案只會一直喊加人加人開放開放

大部分日廠本來就不是走單公司養一堆人路線的

任天堂和SE…等能找的支援部隊一定比GF更好，扯支援部
隊沒完沒了。
所以我在講主力部隊，你們就一直扯支援部隊啊，然後說
我跳針，但就你們一直重覆在扯GF支援部隊多棒啊？
但你們也沒有講為甚麼GF主力部隊能比Atlus和Monolith
Soft員工少啊？
寶可夢IP賣得比異域神劍和女神異聞錄差嗎？

還在鬼打牆?

就繼續招人 持續成長而已啊 你究竟是有什麼毛病嗎?

還在鬼打牆？以為本社員工才是主力，是還活在家庭
代工業的時代？

伸手黨和雲玩家至少還知道要找資料看。

人中之龍工作室10年增至300人，是人中之龍賣得比寶可
夢好嗎？
有工作就知道，那間公司不外包，但外包比主力部隊大是
很奇怪的現象，所以主力部隊還是最主要，那任天堂就裁
員，都靠外包做曠野之息2就好了。

突然抓稻草人 問過多少次了誰反對繼續GF招更多人員了? 還鬧

就聽到我希望GF增加員工人數，然後留言回應很多的人啊
。
下次看到我再留，誰再回應我，就是誰了。

還要下次 現在找不出來 是否不是假掰? 反正不是我總知道吧?

我還加碼C社也該比照的成長 沒失憶吧? 不然名偵探皮卡丘...

： D沒關係你爽就好 歡迎繼續你的空泛無根據大道理

你都想得到的事情人家公司自己怎麼可能沒想到
加人

不是喊喊就好欸 你根本從來沒搞懂過 不是“盼望”或“
期望”就好 如果可以靠外社的人也不失為一個好方面 搞
不好做久了人家就跳槽GF了

你你你你……在座每個不支持我的都是進步的障礙、
歷史的罪人啦!

如果外社最後跳槽GF本社這樣很好啊，GF人員也增加了啊
，我樂見

你還記得之前是在鬧143人嗎? 不就167人再繼續成長啊有病嗎?

你貼那篇結論，不就是我希望GF員工比Monolith Soft多
，就還沒啊（你自己貼的欸）

假掰又情緒勒索 失敗還會不惜抹黑搞栽贓 超噁心 有完沒完啊

整天只會喊GF又不是不賺錢怎麼不加人 先不說把C社當空
氣這點 光問怎麼招都沒下文了
現實不是經營模擬遊戲 錢灑下去就會自動變多人
GF光做寶可夢就忙不過來 根本沒有辦法承擔大量增員的一
堆問題 影響到作品產出老任和TPC股東可不會高興 照目前
這樣慢慢增加的模式就很好了
需要技術人才採取外社支援的方式又有什麼不對 你把社內
社外的區分看的太重 並不是社外人員就無法成為固定班底
社外人員也不是無法密切合作 上面都舉過作曲陣的例子
了 人家都參與十幾二十年了 只要製作組總人數是有在增
加的 作品品質也有在上昇 那有沒有加一堆人真的一點也
不重要

還差幾篇就爆了，我們可以再聊一下

誰理你

就繼續成長啊 你究竟是哪裡疑似有什麼邏輯障礙聽不懂人話呀
結論就誰反對看齊Monolith Soft 你究竟還要鬼打牆鬧到何時?

你們都一直說慢慢來慢慢增加，那像人中之龍工作室那樣
10年增至300人，10年算快還是慢？

居然在乎是爆不爆文? 果然是跑去嘴GF蓋什麼大樓的 只會幻想

因為每個人對慢慢來的看法，真的不同

現在是怎樣 被打臉到要去翻如月前的舊帳了!?
"日"月

他是真的沒在看欸 上面也講過Ubi的實際狀況了 不是所有
公司都必須遵循一樣經營模式

以他那個根本不管人家每次作品工作人員構成只算正社員
數量的算法 C社的178人應該也要被算進去才對 結果只針
對GF C社太苦了QQ

你也沒在看啊，我也說我沒有期望GF變UBI，只是希望第
九世代跟曠野之息2一樣，開發主力部隊有增加而已~

早就說過 最初紅/綠的技術能力 是慘到有惡性Bug 回到現在啦

BOTW2工作人員名單都還沒出來怎麼就拿來舉例 原來是未
來人 失敬失敬 我猜你大概也不知道BOTW那500人的組成啦

第九世代名單也沒出來啊

結果提起143 變167人 就轉而跳10年!? 你根本不像想討論開發

就是沒看懂我和S講的意思才會繼續這樣跳針 到底什麼叫
開發主力部隊什麼不是 這兩年剛入社GF的新人可以算 沒
在GF內卻做了十幾年寶可夢的不能算 真的很會二分法

沒成長到3-500就不算啦 沒掛名GF本社就不算啦 你們都
是在護航老害啦
大概是這樣吧

根本沒有人說不該加人 但主開發團隊的公司加人不是讓遊
戲變得更好的唯一途徑 只要有人材 根本不用糾結社內外

何況老任平常只派EPD1就算了 明明堅持把167人全部算進
去 卻連自家人的C社都當沒看到 C社可是每一作都有參與
不是捏完建模就跑路了欸

本來就沒有人一直用支援部隊，在護航主力部隊偏少的事
實。
講得好像其它公司都比GF笨，只靠主力部隊，不靠外包…

還好這種人沒有擔任公司HR 沒事多聘一倍員工老闆不被
氣死才怪

完全是你活在自己的幻想吧 現代遊戲外包只有越多沒有越
來越少的

GF一定要加人不然遊戲不可能變更好 然後開放開放再開放
除此之外就沒別的 就連具體怎麼做能讓遊戲更好 加人是
要加什麼類型的人來彌補什麼方面 更開放一點是該怎麼設
計都沒涉及到

維基開發商就是只寫GF啊
你扯C社全部員工，那乾脆Nintendo全社員工也加進來好
了…(穩贏)

本來就沒有人一直用支援部隊這句話就是天大笑話

你在說什麼? 連BoTW都是拉不同公司 短暫衝高製作人員數了耶

萬代的很多遊戲其實建模跟美術都說外包再外包最後辯稱台
灣公司在做的 這項名單甚至不會出現在staff list 你
所謂的員工數根本遠遠不能代表實際參與人數

你的算法就是硬算167人 不管哪個作品到底具體是哪些人
參加 那又為什麼不能把C社178人都加上去 不要自己打自
己臉欸

一度衝到多少人 去查查看呀 胡扯鬧笑話 也別這麼瞎好嗎? 噁

https://bit.ly/3rkaaiT
薩爾達部門是寫500人啦

但如你們所說，開發查資料，好像只有300人，比較少

不要只會貼wiki 去親眼看一下到底有哪些人很難嗎

至少看一下staff list好嗎？還維基百科，就算國中
生玩科展，要是參考資料只有維基百科也會被笑死。

所以我也相信，寶可夢劍盾開發比167人還少…
(我提167人和500人，只是提個大概)

本部又不是500人全是薩爾達，真的是無恥就不會覺得丟臉
欸==

因為部門 不等於 實際參與人數 到現在 還在鬼打牆!?

你們自己也說GF 167人也有分組不是嗎…
不是所有人都參與劍盾開發

所以叫你dreamcube去看staff list呀

有Staff list可以看你不看，在那邊幻想開發人數是
不是在緣木求魚啊？

人家任天堂和2廠們甚至3方 才沒笨又死板只有公司帳面人數啦

所以我一直講，主力部隊，就是主力部隊才能分下去做開
發工作，開發人數都是會比主力部隊少的。（曠野之息50
0變300多）
就你們一直說GF開發人數比主力部隊還多…

遊戲開發組成員超過100人
參與開發的人員超過300人

員工500個啊

人家sucker punch員工100初頭還不上能做出對馬 幹主力
人數屁事

就拿你所謂的“主力”開發人員來說 XY是1XX人+3年半 OR
AS是100人+2年 日月是160人+3年 USUM則是80人+1年等等
*這些是從計畫階段算到測試 實際應該都不到兩年

因為他正在自己的世界，怎麼會去看，大家只是無限跳
針循環

那你也可以叫GF用100人做出對馬啊…
GF可以開發PS4遊戲，這點你知道吧。
就是GF沒那種技術力，才叫他趕快增人，增加HD遊戲技術
力

然而還有很大一部分人數沒算進全部來自外援 這就是人家
公司的運作方式 而且什麼叫就是主力部隊才能分下去做開
發工作 是不是以為外援就都是打雜 不能擔任要職

胡扯又幻想一堆 去看Staff list啦 是不是真有什麼認知障礙?

當然可以啊 所以問題在外包不是在主力啊 愚蠢

人家100人能做到難道是因為那100人天生神力

人中之龍10年增至300人
寶可夢20多年增至167人
技術力還差好大一截欸
你們覺得快還慢？（每個人對快慢感覺不同）

順帶一提劍盾是約200人3年半 GF能“直接”動用的人數本
來就不是只有正社員

GF的PS4遊戲 只是2D 而且是小型激發創意用的計畫 你知道嗎?
窮途末路到剩下挖10年舊帳了呢 而且還不忘繼續糾結帳面人數

人中之龍增到300也沒做到對馬的技術力跟遊戲性啊 難怪s
ega賠死 還不如對馬那樣不要增員靠分派外包

都懷疑他可能是把人數想成某種戰力值 人數加上去公司就
會強起來 其他都不用考慮

對底誰在無腦跳針

根本完全 沒涉獵絲毫何謂遊戲開發 難怪瞎捧Niantic吹元宇宙

唉 我覺得吵得點是，別家開發商都自己增加主力部隊，
增加自己公司員工。
你們卻告訴我，GF不用主力部隊，靠外包支援就好。
但看寶可夢劍盾成品，我只能跟你們說，我覺得是不是公
司自己員工很重要。

那所謂的300人也不是所有人同時一起下去做人龍/審判系
列 就和對Ubi的發言一樣他不了解也沒有試圖去了解人家
公司到底怎麼運作 開發資源到底怎麼分配 只會像鬥蟲一
樣鬥數字

你覺得重要多大家都知道 別人覺得重要的你當屁

你還沒回為什麼公司100人就能做出對馬啊 還在那邊跳針
公司員工

不然別家公司徵人都是笨蛋，只有GF靠外包支援最聰明嗎
？

還在任天堂大樓的串裡扯鬧到GF 卻只會帳面數字比大小超低劣

又來了 只有GF靠外包支援是什麼笑話

所有公司都靠外包 我還想說GF靠的不夠多勒
只有一個人在那邊吹不用外包自己來就好

就你們一直在提GF外包支援多棒，不用管主力員工啊…
我前面早說了，那間公司不用外包，任天堂找得外包還比
GF找得好嘞~

這年頭有些遊戲人員甚至是自由身究竟多無知到只靠幻想填充?

所以GF外包找哪幾家，任天堂外包找哪幾家，這些維
基百科上沒有寫要自己去查喔。

那GF可以換更好的外包 幹嘛一定增員 更何況人家有在增
員只有你在跳針沒有
自己給自己打臉還沾沾自喜

好啦，反正GF員工人數偏少的問題，我以後還是會提得。
我看你們大家以後也一定會再留言回應我的。

又在抓稻草人切還是捏造別人管不管公司員工了 噁心沒下限耶

劍盾爛是爛 含計畫才三年半 也不看看被拿來比的遊戲實
際是怎麼做都 人龍回收利用的素材比寶可夢還多 一個神
室町改了好多代才弄新地圖 刺客教條則是多個工作室平行
開發的大灑幣式開發 到底是要人家怎麼學 以產出人員數
和工期的比例來看寶可夢根本沒有那麼不堪

「我以後還是會繼續跳針啦，敬請期待。」

先吃晚餐吧，以後第九世代發售，曠野之息2發售，都還
有機會吵GF員工人數這問題，我還期望GF員工人數比Mono
lith Soft多~

維基本來就不是什麼都有寫啊 都是靠網友補充 正常啦
沒查證就在那邊老任找的外包還更好 問題一直都不是外包
好不好 就只是一句話而已 寶可夢這系列有很多不是GF員
工 但是一直有參與寶可夢作品的人在 這些到底為什麼不
能算進他口中的主力開發 非得要人家改變公司營運模式才
行

有成長當然好啊 結果你的認知裡 這是在吵!?

繼續拿帳面員工數 完全憑空妄想業界生態 就繼續丟臉下去吧

把公司人數當成戰力值還沾沾自喜 不說我還以為是JUMP編
輯 什麼漫畫都要加戰力值設定自以為潮

他等等又會說外援是外援 一定要自家才管得到啦 劍盾時
期訪談大森滋都有抱怨要指揮並監督一千人很累了
尤其現在都2022年了 不在同個實體辦公地點要溝通也是毫
無問題

膚淺成這樣 不看Staff list也聽不進不只外包還有長期自由身

根本就是來鬧的拗 不是真心想一探究竟遊戲如何開發和其生態

“沒有參與”新作的GF員工必須計算進“主力”開發人數
老資歷的外社/自由身人員不能算 自家的C社也不能算 他
就繼續他那個神奇算法就好

隔壁沒遊戲玩來檢討阿爾宙斯消遣嗎？

我都不知道誰在回應誰了，叫你走出自己世界，結果叫
我們去喊開發，噗，到底你是老闆還是我是老闆，喔，
都不是，玩家而已

之前也有人在其他遊戲吵這問題 然後被嗆你是不是沒上過班XD

有時間吵這個我圈圈熊都進化成月月熊了

玩家縱容 何去何從 怎麼出都賺爛 還需要升級？

有人從根本上忽略了傳統日廠製作委員會這種工作模

式然後還能跟人吵一大串也是不簡單www

怎麼有辦法跳針一整天的帳面人數啦，不愧是做夢大師XD

這種工作模式優缺點先不論，但人數=\=戰力值啊

這看起來就是多了銳化，然後連X1原始版都能電死NS，X
1機能還輸PS4 10%

MClassic功能本來就是硬體反鋸齒只是PC用不到都插在NS上

NS用這支剛好算有點效果的反鋸齒加上可以升頻接2K螢幕

吹到效能等於PS4XD

switch大概比PS3好一點 就WiiU等級 約ps4 slim一半

dreamcube就吵架跳針常客 可以直接黑單了

完全活在自己世界的人 其實蠻可憐的

我自己這幾天有想想討論版的話，大家講得我有聽，但我
還是覺得大家都違背了公司主力部隊本來就應該比支援好
的事實。
如果GF支援部隊比主力部隊好，那為甚麼日廠SE、CAPCOM
、任天堂不學，還要增幾千人進公司，日本大廠都是笨蛋
嗎？

除非任天堂裁員，靠支援部隊來開發曠野之息2。
除非SE裁員，靠支援部隊來作FF16。
不然還是沒辦法說服我，不用增加公司主要員工，大量靠
支援和外包來做遊戲是一個好的方式。

說服!? 取笑連Staff list層級的資料不看也不找只會幻想就好

結果還是在跳針啊 從來就沒說不希望加人 只是怎麼加的
問題 都說了加人不是喊喊就好 GF又不是“完全依靠外援
“ 永遠只會二分法不知變通 何況靠外援本來就沒有不對
前陣子小紅了一陣子的ToAR就請了超多外援 還不是評價很
好 寶可夢遊戲現在的問題在於怎麼跳脫掌機遊戲開發思維
做出適合主機/家掌合一的遊戲 阿爾已經有做到這點了 接
下來才是提升畫面

而且是你自己先入為主認為GF員工力不足才需要靠外援 實
際上除了草創期的金銀根本沒有一作寶可夢在人力與工期
的比例上能和你舉的其他作品相比 哪天能給GF磨五年當然
絕對也能生出好作品 但TPC股東才不會接受 每年出一部15
00萬級作品比三到四年出一部3000萬+級作品賺多了

也不用說什麼說服你 光你提的就錯誤百出了 老任近年的
增員幾乎沒有直接收進各個EPD組裡面 比較多是以養子公
司的模式 像mono FF16根本也不是SE的第三開發部單幹 人
家還要做FF14欸

這年頭外援不等於外人 只要一起做同一個作品都是自家人
要GF增員當然可以 但也要考慮人家能不能養得起 能不能
有辦法管理 如果為了管新人拖累開發怎麼辦 這些你根本
完全沒有去考慮
寶可夢的遊戲和其他廠商的IP的遊戲不一樣 需要推動整個
IP前進 是沒有辦法做不完就延期的 硬要做的結果就是外
包的又醜又一堆Bug的BDSP

GF有需要的話能夠“直接”動用的人數(包含C社 )絕對是
有三百人的 還需要人才的話找外社到底哪裡不對 無目的
性的增員會拖垮公司 並不是說現在寶可夢世界第一大錢賺
很多就沒有可能倒欸 何況業界那麼多常態請外援的公司的
產出都很亮眼 結果你就只針對GF 一直拿有能力自己養人
才的公司來舉例 卻裝作看不到那些和GF營運策略類似的日
廠

有看到這幾作那個豪華工作人員名單就會了解真的不是GF
爛到笑或者沒有砸夠錢的問題 被死線追著跑生出來的東西
和有二餘裕的工期下能生出來的東西真的不一樣 就好比這
次的阿爾 那些超糊的水和地形 難道放大讓他清晰一點NS
就一定跑不動嗎 也不盡然 但如果有掉幀風險導致後面還
要花一堆時間想辦法省資源最佳化的話 那提升畫面就不是
第一優先事項 因為會導致遊戲體驗整體更差

是外社本社真的不重要 不是只有自己養人才能做好作品
只要能夠有效率的開發 那麼對該公司來說就是好事
但我想他應該還是沒辦法想通啦
上面都有講過佐藤仁美的例子 難道還要再舉個大村祐介*
嗎
*杉森建的接班人 在日月擔任寶可夢設計組長 同年退社成
為自由身 但是第八代的瑪俐 劍盾狗 武道熊獅都是他負責
的 雖然已經不是GF的人 但仍然無比重要

應該又會跳針所以我條列式整理一下好了
GF不應該加人嗎，就不能養出強大的主力嗎：
沒有不行，但是要考慮他們公司自己的步調和想法，不是
有加就好
都靠外援沒有自家主力不行：
寶可夢本來就是集結各方人才才得以誕生的作品，從初代
以來就是如此，未來也會是如此，尤其許多重要開發人員
都是自由身狀態
其他廠商怎麼就可以加人進公司當主力，是不是笨蛋：
根本不是這樣，大部分日廠仍然會一定程度地依靠外援，
即便是有在養人的任天堂開發遊戲也不是“所有人全上”
的總力戰形式，只靠自家單幹幾乎零外援的只有歐美大廠
和小品獨立遊戲而已

人家資料都放到你面前你還是懶得點開來看，這種連
伸手黨、雲玩家都不如的人有需要說服嗎？

這樣還是想不通的話可能還是去成為TPC大股東
直接給意見可能會比較符合需求 我相信人家比起我們這種
只能靠文獻資料的玩家 一定能給出更好的解答

資料擺在我眼前…
我只提希望GF跟其它日廠一樣慢慢增加員工人數。
然後就跟我講一堆外包、支援多好，然後只提外包、支援
有多好的資料。
（我也說了好幾次，每一間公司都有外包、支援，不是只
有GF有）
＝＝＝＝＝＝＝
老實說我也講很白了，除非日本大廠SE、CAPCOM、任天堂
都裁員，開始用大量外包、支援部隊做遊戲，否則GF這方
法，真的沒辦法說服我是最好的方法。

你dreamcube聲稱"GF賣破千萬20年來都一直是100多人啊"證據?
我就先給你54人這數字去查查是何時 去面對你就是只剩妄想吧
仍答不出? 那就改問 終於達108人是何時呀 準備被答案砸爛吧

只會二分真的很悲哀 憑什麼人家有外援就要裁員 不能兩
邊兼顧是不是== 一直喊增加人數人家這兩年確實也有增啊
還是說加幾十人不是人 一定在短時間內加幾百人才算加
人

（講真的啦，我不接受的是GF不用增加員工，都靠外包支
援就好這說法）
如果你們都覺得GF慢慢增加員工人數，這方向是OK，那我
們其實就有共識。

沒人說不用加欸 果然是沒聽懂人家講什麼

可以繼續增加員工 還在假掰稻草人遮羞 噁心更甚至下流了耶

之前在其他篇就提過GF有積極在徵員 新卒或中途都有 人
家怎麼可能沒有意識到自家應該要有更多人 增員速度確實
沒有很快 但現狀來說也沒有非得要在短時間內加一堆人的
理由和誘因 除非老任近期突然發表新機把開發基準再次拉
高

和上面忘記哪個推文說的一樣 還好你沒有在人家公司當HR

有人提到要GF裁員？有人要GF不徵人？去和你腦中的
好朋友找共識吧，笑死。

Amiibo那篇在跳這邊也在跳，怎麼能有人跳針跳成這樣