阿爾宙斯的畫質? - Switch

By Ursula
at 2022-02-01T22:47

Table of Contents

剛玩沒多久都接電視在玩
都還沒手持玩過所以先不評論手持時的表現

看到這篇才想到畫面真的有這麼差嗎
一開始覺得畫面還不錯，幀數還算穩定
畫面表現比想像中好很多
後來想到之前插了根MClassic在底座後面放到忘記
加上擴大機又有升頻到4K可能畫面表現有加強畫面一點點

所以接到電腦擷取卡簡單截了兩組比較圖
不過細節都要放大看比較清楚
第一張都是有接MClassic

第一組
https://imgur.com/nIKb4O2
https://imgur.com/JN7UBfK
第二組
https://imgur.com/JtpZqNp
https://imgur.com/MJKVzT7

雖然跟薩爾達的畫面相比還是有點差距
可是曠野的初期版本掉幀真的很誇張後來才好一些

阿爾宙斯可能還在初期還沒有到會掉幀的場景
動作流暢性真的算不錯了
fps應該是30-45中間
對NS要求不會太高，不要頻繁低於30就好
硬體規格就在那邊

※ 引述《heero0333 (hero)》之銘言：
: 大多數人都在討論阿爾宙斯
: 都是討論遊戲性
: 很少聽人討論阿爾宙斯的畫質
: 畫質個人體感
: 介於伊蘇7(2009年發行 PSP平台)
: 跟薩爾達曠野之息(2017年發行 Wii U)之間
: 尤其起始海岸跟伊蘇7真的太像
: 伊蘇7的草地更糊(畢竟出在掌機上)
: 但阿爾宙斯畫質也沒好到哪去
: 這種貼圖放大到4K 一定...
: 考量到阿爾宙斯遊戲容量才6G
: 似乎大部分能穩定1080 60P(不確定)
: 有些複雜場域體感會掉幀但不嚴重
: 場景切換速度也算快
: 好像也不能對阿爾宙斯太苛求
: 版上對阿爾宙斯畫質
: 有啥看法

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Tags: Switch

All Comments

By Genevieve
at 2022-02-03T13:27

之前好像看過一篇文是提到switch效能相當PS4

By Liam
at 2022-02-05T04:07

不及PS4 PRO就是

By Hedwig
at 2022-02-06T18:47

NS要往上拉效能也不是不行就是要老任解開CPU頻率上限

By Olivia
at 2022-02-05T17:32

我有查過網路資料，ns性能比ps3好一點而已。

By Olga
at 2022-02-07T08:13

非官方超頻就隔壁版的範圍只是溫度跟電量犧牲不少
PS4很難我也記得是PS3上下

By Liam
at 2022-02-05T17:32

之前說過了GF 員工人數只有167人
而做HD遊戲，最花人力的就是3D建模和Debug。
GF才167人，能做到模組品質也一定不會多好。

By Wallis
at 2022-02-07T08:13

又來了還在GF 就說過建模主要是C社承擔的了還在瞎扯員工數

By Carolina Franco
at 2022-02-05T17:32

如果希望寶可夢有曠野之息畫面表現，就祈禱GF員工增加
到500人以上。
如果希望寶可夢有刺客教條畫面表現，就祈禱GF員工增加
到1000人以上。
GF員工沒增加，討論3D模組畫質品質沒意義，因為員工人
數不夠，畫面表現一定是沒曠野之息和刺客教條好。

By Emma
at 2022-02-07T08:13

C社表示做模組太花錢太累了我們認真畫卡牌吧

By Hedda
at 2022-02-05T17:32

我反而覺得老任不知為捨死也要定調卡帶7g-8g做遊戲
遊戲性在上升，畫質更好免不了容量大

By Mason
at 2022-02-07T08:13

...這可能要先問旺宏/任天堂之間怎談的但這是商業機密...

By Eartha
at 2022-02-05T17:32

畫質這東西可以用下載的不是?

By Selena
at 2022-02-07T08:13

整個任天堂關係的遊戲哪個有出過什麼高畫質影片/高材質包?

By Dorothy
at 2022-02-05T17:32

可是如果下一代主機要繼續掌機或向下相容的話應該還是
會用卡匣吧

By Caitlin
at 2022-02-07T08:13

硬體只支援H.264/VP9硬解就連GPU能跑順多高的材質都是問題

By Selena
at 2022-02-05T17:32

我也說好幾次了，重點是主力部隊。
GF有請C社幫忙建模~
薩爾達小組也有請異域神劍小組幫忙建模啊～
UBI就不用說了，內部個組都有互相支援（UBI全球工作室
加起來有破萬人）~
重點是你主力部隊人就不多，還一直提支援部隊有甚麼意
義…

By Heather
at 2022-02-07T08:13

啊有H.265 不過實際遊戲拆包常常都是用VP9而已

By Lydia
at 2022-02-05T17:32

XBX是有出過加快讀取速度的檔案包

By Doris
at 2022-02-07T08:13

一直很納悶任天堂究竟是有沒買H.265硬解的授權啊...

By Candice
at 2022-02-05T17:32

連XBX1重製裡面的影片其實解析度只有720p 都懷疑過是否軟解

By Susan
at 2022-02-07T08:13

"XB終極版"

By Andy
at 2022-02-05T17:32

不過任天堂的員工數其實也沒有多到哪裡去，印象中曠野之
息的開發人員加起來也才300人

By Carol
at 2022-02-07T08:13

樓上你不擔心會被鬼打牆糾纏個沒完又被幻想技術力給硬洗嗎?

By Aaliyah
at 2022-02-05T17:32

不過這次有把玩法定義好不錯惹，坐等DLC跟後面如果有續作
能把特性跟孵蛋弄回來

By Gilbert
at 2022-02-07T08:13

我認為以後會分成像劍盾有傳統對戰的當競技場軟體

By Ophelia
at 2022-02-05T17:32

300人也可以啊
反正希望第九世代GF能增加到300人來開發

By Faithe
at 2022-02-07T08:13

其他時間就開發阿爾宙斯這種專注其他玩法的...

By David
at 2022-02-05T17:32

其他就做就丟給外包卡帶插上去能動就行了

By Jack
at 2022-02-07T08:13

不過我是個人是覺得167人能搞到阿爾宙斯這畫質是不錯
了啦，但就是希望第九世代能夠再更開放式世界玩法一點
（玩法越開放，需要的員工就越多）

By Hazel
at 2022-02-05T17:32

有人說這次地形紋理大小好像只有256 大概真的是怕掉幀
人物衣服很糊這點大概也是

By Frederic
at 2022-02-07T08:13

看樣子是其實我也很怕掉幀有時會導致我明顯3D暈...

By Catherine
at 2022-02-05T17:32

GF又沒167人全上現在還是得分兩組啊

By Olive
at 2022-02-07T08:13

雖然兩組會有一些成員兩邊跑而且也沒算到外援
如果有在看這次的staff list就會知道這次真的很多新人
其中不乏很多新加入的大手工期才是讓寶可夢進步緩慢的
最大阻力

By Daph Bay
at 2022-02-05T17:32

任天堂都自己蓋大樓，增新員工，主力部隊絕對是比支援
部隊重要。
GF以前是在掌機，所以畫面的問題沒浮上檯面，20幾年來
GF員工都是只有100多人。
現在GF也慢慢進入HD遊戲開發，慢慢就會遇到開發需要人
力的問題。

By Madame
at 2022-02-07T08:13

該稱讚就稱讚，該批評就批評~
阿爾宙斯GF確實改的很好，只是希望第九世代能更朝開放
式世界玩法邁進（不過我是覺得第九世代，應該還不會是
開放式世界… 就真的人力不夠做開放世界遊戲…）

By Joseph
at 2022-02-05T17:32

那個鬼打牆永遠走不出人數打轉的幻想技術力聽得進去才怪...
都會莫名其妙要GF搞元宇宙又蓋大樓了被路人嗤之以鼻仍依舊

By Rae
at 2022-02-07T08:13

就希望寶可夢變成開放世界遊戲，那有甚麼幻想技術，我
很早就講寶可夢最適合開放式世界探索玩法了~

By Ida
at 2022-02-05T17:32

連想捧Niantic也是亂捧被我和WiLLSTW給揶揄到大秀丟臉下限

By Anonymous
at 2022-02-07T08:13

在想以後作品都放棄PVP算了比賽就單純出一作長期更新的
對戰平台

By Victoria
at 2022-02-05T17:32

丟臉是你自己覺得的…
我重來沒這麼覺得欸~

By Joe
at 2022-02-07T08:13

工期或技術累積什麼的全都聽補進去永遠眼高到奉GTA員工數量

By Hedy
at 2022-02-05T17:32

167人真的很難做開放式世界玩法遊戲，GF寶可夢又兩、
三年要出一款，拜託快增人吧~ 阿爾宙斯方向真的改得
很好

By Necoo
at 2022-02-07T08:13

早已多次被路過的人投以政客惡評了還沒自知之明慢慢妄想吧

By Regina
at 2022-02-05T17:32

我只知道我一直在講遊戲玩法，而你一直在罵人…
期望寶可夢變真正的開放式世界玩法，這願望有甚麼錯嗎
？

By Zanna
at 2022-02-07T08:13

我更早說過你所要3D轉視角不是為畫面而畫面而是要怎麼玩

By Mason
at 2022-02-05T17:32

而你反應居然是去捧Niantic 被問開發過搖桿嗎就再也答不上

By Charlotte
at 2022-02-07T08:13

啊我也說過，3D轉視角，勇者鬥惡龍8在十年前PS2就有
了，希望寶可夢也有，有甚麼錯嗎？

By Heather
at 2022-02-05T17:32

重點就是怎玩你沒看上面也有傳統2D外包做做也可的表態嗎?

By Enid
at 2022-02-07T08:13

你如果是說LR轉視角SFC就有了

By Puput
at 2022-02-05T17:32

某人還是不願意看staff list 我直接講清楚一點好了這
次阿爾宙斯的總staff數是686 包含翻譯本地化與測試其
中有些是重複掛名(身兼多職) 有些是以公司名義掛名(實
際參與人數不明) 實際參與人頭數應該是680~720左右所
以才說增員是假議題工期才是問題

By Elizabeth
at 2022-02-07T08:13

要探討這方面的話題先去把人家團隊組成看一遍不是永遠
都在講那些固定的東西

By Adele
at 2022-02-05T17:32

主力部隊才是最重要啦
你連翻譯都算進去，UBI是不是要說他們有用1萬人開發刺
客教條…
當然工期也是個問題

By Elizabeth
at 2022-02-07T08:13

不算翻譯測試也是有500人左右這還是實驗性質作品第九
世代只會更多

By Necoo
at 2022-02-05T17:32

不過我之前就有提寶可夢跟刺客教條一樣，用兩、三年就
要出一款的商業手法
所以寶可夢工期短，人數本來就該更高

By Olivia
at 2022-02-07T08:13

談遊戲開放居然不從藍圖全觀也不從程式底層挖繼續幻想呀

By Sarah
at 2022-02-05T17:32

像UBI出年貨一樣，GF人數應該參考UBI（兩家都是打算出
年貨的商業手法）

By Megan
at 2022-02-07T08:13

不然你以為任天堂弄大樓整合四散的開發只是蓋愛炫耀的嗎?

By Xanthe
at 2022-02-05T17:32

167人，是不可能像UBI一樣，出開放世界遊戲年貨的~

By Christine
at 2022-02-07T08:13

結果你dreamcube 居然之前是在討論串牽拖到GF蓋不蓋大樓!?

By Ophelia
at 2022-02-05T17:32

畫面很棒怎麼了嗎

By Megan
at 2022-02-07T08:13

所以我也只希望有開放世界玩法寶可夢，但不敢期待第九
世代是開放世界…

By Eartha
at 2022-02-05T17:32

你究竟有沒發覺是任天堂和GF都已意識到繼續散在京都不太行?

By Agatha
at 2022-02-07T08:13

要比團隊人數永遠比不完好嗎雖然我是假GF黑真TPC黑但
TPC的年貨政策是有他的道理在的這IP牽扯了太多人太多
商機一個世代循環的時間最長就是2.5~3.5年且GF所主導
開發的遊戲是IP前進的原動力需要他們產出新的地區寶可
夢和角色才有其他延伸的東西跟商品

By Dora
at 2022-02-05T17:32

好啊，那我希望第九世代GF員工增加到300人，這希望不
過份吧？
GF都100多人20年了… 希望他增加到300人很過份嗎~淚

By Aaliyah
at 2022-02-07T08:13

說你膚淺就是在說你只會糾纏167人和居然在乎的是蓋大樓!?
可不可笑? 活不活該被嫌是政客?

By Madame
at 2022-02-05T17:32

UBI能那樣產作品根本也不是業界常態要考慮各家公司的
商業政策以及旗下IP怎麼運作哪有你這樣喊一喊那麼簡單

By Carol
at 2022-02-07T08:13

因為167人，真的做不出刺客教條或曠野之息啊。
（阿爾宙斯論開放程度和畫面精細度就真的沒曠野之息多
啊，更不用說刺客教條）

By Charlie
at 2022-02-05T17:32

這3百人左右還是我痛扁你什麼都指責成護航護航護航得出的呢
需要文章代碼恢復記憶嗎?

By Vanessa
at 2022-02-07T08:13

難到你們不希望第九世代比阿爾宙斯更開放玩法嗎？
還是你們希望第九世代回到劍盾玩法？

By Eartha
at 2022-02-05T17:32

所以呢? 你一堆經不起事實的幻想就不能鞭?

By Ida
at 2022-02-07T08:13

所以才叫你去看看近幾作的staff是怎麼構成的要求GF本
身過度增員根本沒意義尤其近年來許多常常能看到的“外
社成員”在寶可夢遊戲開發這點上根本是常駐成員

By Frederic
at 2022-02-05T17:32

希望寶可夢玩法越來越開放叫作幻想？
難到我玩阿爾宙斯，要希望回到劍盾玩法才叫作不幻想？

By Una
at 2022-02-07T08:13

空泛到只有"開放" 胡說八道被扁就哭哭你真的在論遊戲開發?

By Olga
at 2022-02-05T17:32

比如說佐藤仁美寶可夢作曲陣的固定班底最初是GF的人
但是已經退社多年了但她仍然有在積極幾乎每一作完全新
作(新世代首作)的作曲寶可夢開發團隊中有很多這樣的人
景山將太也是退社但經常參與有些是加入過GF但退社有
些是從來沒加入過GF但已經參與多年來多個作品的開發不
把這些人員算進固定的開發人員內是不公平的

By Barb Cronin
at 2022-02-07T08:13

GF目前的確只有167人但是3D化以來的作品常態參與開發
的“固定班底”至少有個300人而且也不是寶可夢才這樣
老任自己的其他第一方IP的開發團隊構成多半也是這樣就
連BOTW也都是各方好手雲集而不是自家人單幹

By Jake
at 2022-02-05T17:32

我知道只看員工人數不一定合理，但寶可夢這世界一流IP
，20幾年來只有100多人，還是覺得有點可惜，玩家不是
沒給GF錢請人…（至少我沒有看到，阿爾宙斯有史以來參
與最多人，有300人這種新聞）
我在劍盾之前就說過好幾次了，寶可夢最適合做成開放世
界遊戲。
不管是不是不切實際幻想，還是希望GF有招一日，能做出
開放式世界寶可夢。（玩阿爾宙斯感動點就是，GF還是有
慢慢往開放玩法這個方向前進，而不是固守傳統）

By Erin
at 2022-02-07T08:13

明明就看得見有在擴充在試圖跨出GF做引擎+C社做建模的侷限
都已進入類似薩爾達系列邊成長邊拉外部援手了還沒注意到嗎?
我多次從程式面就指出過環境音效引擎是找專業的Wwise在細化
你dreamcube呢? 永永遠遠在帳面GF員工數字上不停鬼打牆空轉
回頭看看丟不丟臉啊完完全全沒絲毫成長只會轉頭抓遮羞布

By Skylar DavisLinda
at 2022-02-05T17:32

劍盾都超過一千人甚至還有相關訪談了阿爾才一半左右是
要什麼新聞== 認真把staff list看過一次就能明白的事情
搞得那麼複雜

By Oliver
at 2022-02-07T08:13

為什麼GF不多請一個人，湊個168比較吉利

By Audriana
at 2022-02-05T17:32

甚至還在任天堂蓋大樓的討論裡惹人嫌你究竟有沒自知之明呀

By Ivy
at 2022-02-07T08:13

員工人數本來就是個指標
UBI全球員工快破萬，一個育碧蒙特婁工作室1000多人，
所以為甚麼刺客教條遊戲名勝古蹟能做那麼美，就是因為

By Ophelia
at 2022-02-05T17:32

UBI人力充足。

By Ivy
at 2022-02-07T08:13

日本遊戲開發何時玩歐美這套大量工作室了?

By Faithe
at 2022-02-05T17:32

Wwise我記得是請岩本翔(前Suqare Enix音效工程師現在
自由身)來幫忙的這次音效方面其實是進步最大的一之瀨
剛前幾天也有提

By Carolina Franco
at 2022-02-07T08:13

已是文化層面以上的差異了有好有壞還在獨尊硬要照抄不可?

By Olive
at 2022-02-05T17:32

我也覺得很奇怪，公司員工人數本來就多多益善，我從來
沒聽過有人不希望CAPCOM或NINTENDO…等增加公司人員的
。
真的只有聽過不希望GF增加員工的，第一次聽到希望公司
維持167人就好的要求。

By Belly
at 2022-02-07T08:13

其實劍盾就已在試用Wwise 像在寶可夢的動作上隨角度變化了

By Kelly
at 2022-02-05T17:32

還在紙面上的167人上糾纏真是朽木不可雕也

By Annie
at 2022-02-07T08:13

音效方面最大差異應該還是這次幾乎所有BGM和環境音都拆
成stem吧歐美那邊拆包常客都在抱怨這樣不能直接拆出OS
T(X直接在遊戲中mixing 就不用像劍盾那樣事先弄好一堆
差分版本BGM 環境音也會比較真實

By Kristin
at 2022-02-05T17:32

以前日月的音效就連小星雲打空中戰的過場就真的是預錄的...

By Daniel
at 2022-02-07T08:13

而更之前的XY...就只是AAC檔案們晾在遊戲資源堆裡而已...

By Faithe
at 2022-02-05T17:32

dreamcube真的在哪都能鬼打牆誒，巴哈、臉書、PTT都能看到

By Jacob
at 2022-02-07T08:13

一直活在過去的人可憐哪

By George
at 2022-02-05T17:32

但我也要嫌一下也討厭Wwise對Ogg音源動了非標準規格的修改
對於抽OST真的不方便啊(被揍

By Hamiltion
at 2022-02-07T08:13

跳針人數真的很沒意義加人是要有目的性的只是希望遊
戲在技術層面更好的話並不是只有把人才全部攬到主要開
發團隊的公司底下這條路像剛才提到的藤本翔對這作貢
獻很大但人家就是想自由身不想受限於公司員工數不只
是數字那都是一個個有血有汗的工作人員講直白一點就
是都是要領薪水的要讓GF增員的兩大前提一是GF要有辦
法管理好新進人員不只是指在開發上的管理而已而是所
有方面二是所需的人才也要有意願進GF 之前就有從GF退
社的員工抱怨過上司爛又惹人厭還有社內太多寶可夢狂粉
壓力很大的等問題新進人員能不能接受社內風氣或者說
想不想接受也是一點如果這兩點不能滿足那麼維持現在
的外援根本也沒有不好的地方尤其在這些外援不是“臨時
工” 而是“固定班底”的情況下根本沒有一定要讓GF增
員的必要

By Dora
at 2022-02-05T17:32

而且清一色都是活在自己世界奇葩言論，被打臉也覺得沒事

By Thomas
at 2022-02-07T08:13

算了這些也不是第一次在講== 真心覺得話題鬼打牆

By Andy
at 2022-02-05T17:32

實際參與人手根本不必侷限167人卻永遠聽不進去只能說悲哀吧

By Elvira
at 2022-02-07T08:13

話說這次阿爾初公開時說需要13GB 但實際上卻只有6GB多
一點點不知道當初是佔位符還是真的瘦身成功

By Irma
at 2022-02-05T17:32

在這個廣泛外包合作的年代即便社內只有167人也很多了
啊這個數字跟開發對馬戰鬼的Sucker Punch差不多人數
不是問題吧？

By Anonymous
at 2022-02-07T08:13

訪談沒說就很多年後不知哪流出一些些源碼才會知道了(再被揍

By Donna
at 2022-02-05T17:32

現在有DLC傳言因此有當初的容量是包含DLC的說法
但DLC不太可能那麼大但如果說當初真的不是佔位符且真
的只計算本體容量的話這個瘦身的幅度又有點太誇張

By Iris
at 2022-02-07T08:13

Release前的Debug版本應該會較肥但似乎也沒肥這麼多的說XD

By Ida
at 2022-02-05T17:32

話說剛才忘記去查證(不想信口開河) 刺客教條系列最有名
的超大型團隊開發例子應該是四代的Black Flag 由超越12
00人的團隊進行開發但這種開發模式根本幾乎是無法複製
的因為Ubi養人才的方式是在各國成立工作室然後重金拉
攏人才與其說是由Ubi的1200人團隊開發其實比較接近一
個主要團隊負責指揮其他子團隊則負責把主團隊要的東西
生出來純以團隊組成來看這其實和一般公式找外援沒什
麼不同差別在於Ubi有辦法自己養但大部分公司做不到

By Skylar DavisLinda
at 2022-02-07T08:13

其中有一些是收購而來的就是了與其虛無縹緲的招人不如
直接收編需要的公司老任收購mono也是同理

By Frederic
at 2022-02-05T17:32

但要到Ubi這種規模真的不是“努力一下”或“多砸點錢”
就能做到的程度

By Barb Cronin
at 2022-02-07T08:13

很歐美財大氣粗的3A作風不大跨平台不知賺不賺的回本的地步

By Tracy
at 2022-02-05T17:32

畫面差是事實，所以我才買ps5

By Franklin
at 2022-02-07T08:13

ps5無聊被洗榜也是事實。所以我才買NS+xss

By Jacky
at 2022-02-05T17:32

任任辛苦了！

By Lauren
at 2022-02-07T08:13

https://i.imgur.com/JQRwfW6.jpg

By Kyle
at 2022-02-05T17:32

回一樓，NS效能並沒有等於PS4 ，差的可多了

By Zora
at 2022-02-07T08:13

諸君能與楊桃沙大師深夜新春高峰對談許久真的辛苦了

By Megan
at 2022-02-05T17:32

至於在NS上討論畫質基本上就是來鬧的，性能就擺在那
，不然你要去玩10/10高畫質母猩猩嗎？

By Bethany
at 2022-02-07T08:13

我記得NS的效能好像只有PS4的1/5說XD

By Xanthe
at 2022-02-05T17:32

問題就是刺客教條單一代賣幾萬套，寶可夢賣幾萬套啊…
對戰鬼馬單一代賣幾萬套，寶可夢賣幾萬套，其實寶可夢
有對戰鬼馬遊戲畫質，我也就不會多說甚麼，但現在就是
沒有，而且畫質差很多…
玩家給寶可夢的錢不會比刺客教條和對戰鬼馬少啊。
有時候真的覺得很奇怪，好像GF寶可夢不是世界一流的IP
，不能把他當世界一流開發商看待？
我也沒有說希望GF變UBI規模，就只是希望第九世代開發
人手能夠變多這樣。
現在變成可以希望任天堂徵人開發曠野之息2，但不能希
望GF徵人開發第九世代，甚麼邏輯，開發商徵人本來就多
多益善？

By Lucy
at 2022-02-07T08:13

一直吵畫質所以NS是有哪款遊戲畫質能達到對馬戰鬼等級啦XD

By Joseph
at 2022-02-05T17:32

性能就這樣多一點人也改變不了等下一代主機吧

By Ingrid
at 2022-02-07T08:13

看看三八帝王傳 NS版我是真的啃不下去

By Lucy
at 2022-02-05T17:32

你說的都對.jpg 新年快樂

By Damian
at 2022-02-07T08:13

這篇充分展現了畫質還是大家很渴望想要的東西嘛遊戲
性跟畫質兼顧大家都開心

By Elizabeth
at 2022-02-05T17:32

大師到底要跳針多久啦？有夠好笑誒

By Hardy
at 2022-02-07T08:13

推文看下來，人家都解釋很清楚了，就你還在跳針人數

By Kristin
at 2022-02-05T17:32

還好意思問別人什麼邏輯

By John
at 2022-02-07T08:13

要不要先看看你在各大討論區上的留言，有哪次不被打臉的？

By Ina
at 2022-02-05T17:32

要做出可以掌機模式，又可以有畫質的主機，那個成本
太貴，老任不會想去搞，反正2010的畫面大家還是買爆
，沒理由去改變

By Carolina Franco
at 2022-02-07T08:13

睡個覺起來怎麼變成吵人力了XD

By Ursula
at 2022-02-05T17:32

護航GF的人那麼多，我幹嘛在意護航GF的人說甚麼？
我在意的就只有開發人數，我說過好幾次，GF支援人再多
，也做不出刺客教條用1000多人製作的名勝古蹟那種3D模
組，主力部隊實力問題，不肯正視HD遊戲開發人力暴增，
跳針的是你們。
阿爾宙斯的畫質我是覺得很好了，玩法變開放我也覺得改
得很好。
但確實拿曠野之息比，GF在NS上還是有很大進步空間
(還是有可以期待，第九世代在NS上有更好的進步空間)

By Frederica
at 2022-02-07T08:13

https://i.imgur.com/oGN6E9T.jpg 你開心就好

By Kelly
at 2022-02-05T17:32

護你的大頭航繼續永遠都是They的錯就永遠只是笑柄

By John
at 2022-02-07T08:13

降頻 TX1 跟 PS4 x86 性能相當？？？

By Catherine
at 2022-02-05T17:32

大師去test版發文算了，反正在哪個地方發文都是一
樣的不聽人講話鬼打牆。

By John
at 2022-02-07T08:13

建議各位大過年的別浪費時間跟腦力去打個電動都比較好

By George
at 2022-02-05T17:32

在NS上面討論畫質…給你一萬個員工也做不出PS4畫面吧XD

By Sandy
at 2022-02-07T08:13

話說這次其實有非常多的齒輪計劃(GF社內鼓勵專門做小品
遊戲/試驗新IP的例如當年被嘴爆的小鎮英雄主要目的是
為了把練手的新技術回饋其他作品例如寶可夢)成員過來
參加阿爾的開發

By Lydia
at 2022-02-05T17:32

想靠一個地瓜X1撐到PS4等級除非神級優化跟開發新引擎
這種成本還不如投資新的SOC

By Liam
at 2022-02-07T08:13

如果地瓜X1能優化到PS4等級那PS4當然也能再優化啊XD

By Edith
at 2022-02-05T17:32

PS4那顆感覺有到極限 10/10撇開劇情畫面真的差不多榨乾

By Jessica
at 2022-02-07T08:13

只是NS現階段畫質不太可能靠開發人員就能大規模進步

By Thomas
at 2022-02-05T17:32

而且老任也沒有在那一系列主機強調畫質吧都放在玩法

By Belly
at 2022-02-07T08:13

NS光是卡在本體是掌機這點效能就被限制很大了

By Delia
at 2022-02-05T17:32

說真的NS家掌合一這招應該是任天堂目前最好的一手了

By Caroline
at 2022-02-07T08:13

粉絲整天護航畫質不重要就別怪老任拿十年前的cpu裝作
新機賣你啦～日本兒童不介意畫質其他國的成人也忙著
護航世界奇觀

By Hazel
at 2022-02-05T17:32

PS4是用PC級瓦數就算風扇像要起飛也頻率跑好跑滿的極壓榨
Switch是X1設計GPU有1Ghz壓到掌機模式剩0.3xGhz 開發頗艱難

By Yedda
at 2022-02-07T08:13

我目前是很支持任天堂繼續作家掌合一啦更能集中開發資源

By Kristin
at 2022-02-05T17:32

家掌這樣真的不差了雖然地瓜X1現在輸很多新晶片但在
當年可是最頂層那批要更新的話更新新晶片就好想更好
除非捨棄掌機模式或者掌機模式留著但續航超爛

By Dinah
at 2022-02-07T08:13

就算改16nm整個SoC功耗減半是拿來換續航且降溫而不是衝效能

By Kristin
at 2022-02-05T17:32

任天堂很明顯就不是手機SoC那樣衝峰值/過熱再降頻的搞

By Eartha
at 2022-02-07T08:13

X2 Xavier或Orin不知道適不適合NS 如果之後還要跟老黃
合作的話八成還是拿現有SoC下去改

By Andy
at 2022-02-05T17:32

看老黄是個要嘛錢要嘛技術展示他覺得值就有可能談的商人

By Eartha
at 2022-02-07T08:13

獨立顯示卡市場那居然用得動三星製程又精準的刀法嘆為觀止

By Belly
at 2022-02-05T17:32

網路就一堆比較影片了，Switch遊戲有甚麼好不能比較畫
質？

By Faithe
at 2022-02-07T08:13

https://youtu.be/503wpWk2EmM
https://youtu.be/ENM9oAPbBlw

By Una
at 2022-02-05T17:32

大家可以討論，阿爾宙斯跟上面幾款比較起來如何啊？

By Olive
at 2022-02-07T08:13

討論版是大家都可以討論啦，問題你只會跳針跟一直在自己
定義的框架下徘徊是要討論啥，你是光，你是唯一的神話？

By Zanna
at 2022-02-05T17:32

所以上面了兩個影片有甚麼我的框架？
希望遊戲開發商增加人力，希望寶可夢越來越開放玩法，
這樣錯在那裡?
(難到要跟你們一樣，希望所有開發商不要再徵人了，最
好任天堂還砍人來開發曠野之息2，才叫不自我、不跳針?
)

By Ivy
at 2022-02-07T08:13

不不不這單純只是想一步登天被人講不切實際然後一直跳針

By Jack
at 2022-02-05T17:32

不不不，只有你在跳針人人人人人人數而已。

By Dora
at 2022-02-07T08:13

他都活在自己世界啊，講技術，講幻想，每天在那宣傳
人數不夠

By Yedda
at 2022-02-05T17:32

老實說我也不懂，像GF、任天堂、SE這些公司，如果突然
增加100位員工，到底對玩家到底有甚麼壞處？開發商增
人，本來就是多多益善。
居然會集體護航，希望GF不需要再增人…

By Kama
at 2022-02-07T08:13

根本沒侷限167人明明持續徵人是哪裡有障礙還看不懂字嗎?

By Rachel
at 2022-02-05T17:32

一直說我跳針，但我前面明明就提過好幾次，你們還要我
一直一直講…
GF賣破千萬20年來都一直是100多人啊，那有增人

By Tom
at 2022-02-07T08:13

一副哭哭受虐的只剩指責別人是在假掰給誰看笑話的遮羞布啊

By Anthony
at 2022-02-05T17:32

說我活在自己世界，那說服我啊，為甚麼要我不希望任天
堂、SE、GF…等再繼續增人
開發商增人做遊戲對玩家壞處在哪裡？
為甚麼你們不希望GF增到200人或300人

By Damian
at 2022-02-07T08:13

因為就算增加到300人畫質也還是那樣太多東西比畫質更重要

By Franklin
at 2022-02-05T17:32

紅/綠/黄/藍和金/銀當時員工多少人啊拿出數字呀

By Olga
at 2022-02-07T08:13

還是你想要畫質超好但是遊戲方式只有逛跟對話的互動式電影

By Agnes
at 2022-02-05T17:32

求：說服一台錄音機的方法，在線等

By Oscar
at 2022-02-07T08:13

我其實很早就提過了，我希望玩到真正開放式世界的寶可
夢

By Jacob
at 2022-02-05T17:32

以前GF粉還護航，說甚麼寶可夢就是要傳統才有味道，寶
可夢不適合開放世界…
(還好GF沒聽你們的，遊戲有慢慢朝越來越開放前進，希
望GF也沒聽你們的，會慢慢增人做HD開放世界遊戲遊戲)

By Erin
at 2022-02-07T08:13

你dreamcube真的是欠打臉
#1WEnGfQs (PokeMon)

By Caitlin
at 2022-02-05T17:32

我不懂你貼文的意思欸？

By Dorothy
at 2022-02-07T08:13

https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1614484643.A.DBA.html
好好回顧被我罵到停到現在依舊卡在一樣的坑裡打轉四處怨哭

By Sarah
at 2022-02-05T17:32

開放世界（或箱庭）畫面本來就比2D還難搞，因為多物理
運算。
所以我前面一直講我覺得阿爾宙斯還好，至少玩法有越來
越開放。

By Ursula
at 2022-02-07T08:13

結果你dreamcube到現在還是卡在帳面人數糾結到蓋大樓慘樣

By Caroline
at 2022-02-05T17:32

因為真的很少有100人團隊做開放世界遊戲啊…

By Todd Johnson
at 2022-02-07T08:13

結果你到現在是不還在影射指責這都是護航都是護航都是護航?
所以誰不同意? 你至今是在戳什麼稻草人!? 你可以停了對吧?
以上複製自上面Ptt網頁版好好回味給人看是什麼無盡鬼打牆

By Delia
at 2022-02-05T17:32

這次都還有找人幫忙了怎麼可能只有100多人做遊戲

By Hamiltion
at 2022-02-07T08:13

我之前就說，你們又要我再說一次，又說我跳針…

By Megan
at 2022-02-05T17:32

明明任天堂自己都不糾結什麼開放世界小箱庭也做的開開心心

By Hedwig
at 2022-02-07T08:13

究竟要講幾次根本就沒侷限167人你到底是有什麼理解障礙?

By Bennie
at 2022-02-05T17:32

任天堂跟UBI也有找人支援啊，支援的人更厲害。
沒有打仗只討論支援部隊，不討論主力部隊的

By Eartha
at 2022-02-07T08:13

你dreamcube的訴求就是主力強要一步登天還搞不清楚狀況嗎?

By Leila
at 2022-02-05T17:32

那我希望GF慢慢增人到200人以上有甚麼問題嗎？
GF增人到有甚麼好反對的，不懂

By Bethany
at 2022-02-07T08:13

回頭去看我貼NSwitch那篇網頁版呀

By Audriana
at 2022-02-05T17:32

還裝傻繼續拗很難看耶

By Madame
at 2022-02-07T08:13

GF早就超過200人了吧一直拿舊時代公開的資料在吵是吵三小

By Cara
at 2022-02-05T17:32

如果一直維持167人的話那GF大概在GBA時期就爆炸了

By Emma
at 2022-02-07T08:13

應該說參與開發的人數≠公司人數這次staff也是一堆協力

By James
at 2022-02-05T17:32

只有你腦袋裡的稻草人在反對GF徵人。但是一個計畫
搞好或搞爛，「本社」人數還真的不是關鍵。

By Harry
at 2022-02-07T08:13

找外包跟協力本來就業界常態而且還有派遣這東西存在

By Madame
at 2022-02-05T17:32

我也講了好幾次(不要一直說只有我跳針):
GF會找外包，任天堂和SE也會找外包，而且外包找的比還
比GF更厲害。一間公司戰力，還是要看員工人數，台積電
也一堆外包廠，討論外包根本沒完沒了。
GF 2021/8月真的只有167人

By Andy
at 2022-02-07T08:13

所以究竟是誰反對GF徵更多人呀? 亂抹黑還想不用澄清真噁心

By Jessica
at 2022-02-05T17:32

晶片廠比遊戲廠、打仗比打code，阿不就好會比喻XD

By Edward Lewis
at 2022-02-07T08:13

你知不知任天堂起碼從縮小帽就是比起買公司是慢慢吸收人?

By Kyle
at 2022-02-05T17:32

所以是任天堂弄了大樓試著把開發能量拉攏而你現在在人數?
你究竟還要自恃甚高抓著指責稻草人的最後浮木到什麼時候!?

By Franklin
at 2022-02-07T08:13

如果你在工作的話，每間公司或多或少都會有外包，我工
作的公司也有外包工程給別間公司作啊。
但講真的GF能找萬代南夢宮來外包我還很高興，但也不想
想GF找的外包是甚麼水準…
然後一直提GF又外包好棒，不用擔心，我怎麼可能被說服
囧rz

By Tristan Cohan
at 2022-02-05T17:32

所以什麼水準就列出來公司呀只有一張唬爛嘴做不到是吧?

By Sandy
at 2022-02-07T08:13

不然第九世代，GF請萬岱南夢宮和Monolith Soft來協助
開發，這陣容我相信大家也都會滿意~

By Mia
at 2022-02-05T17:32

看吧列不出也不願正視環境音效用Wwise已从嘗試進入有像樣
從

By Lucy
at 2022-02-07T08:13

你也還沒回答是誰反對GF繼續徵人呦你的遮羞稻草人已被拆

By Kristin
at 2022-02-05T17:32

S大 H大幸苦了

By Ivy
at 2022-02-07T08:13

光I甚麼公司，我就不想提了，就不要講其它的公司，GF
會找代工，任天堂、SE找得到更厲害的代工。
不要一直講GF有外包代工很厲害，好像別家都沒有外包代
工…
沒人反對GF增人就好啊，我是希望GF有300人，但慢慢來
，先增到200人也OK
我講真的，如果GF是Atlus，只賣幾百萬套的公司，我是
不會要求那麼多的。但寶可夢賣幾千萬套，多一點期盼不
過份吧？

By Sierra Rose
at 2022-02-05T17:32

https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1614484643.A.DBA.html

By Faithe
at 2022-02-07T08:13

再貼一次讓你回憶早就結論了還在不死心企圖當浮木硬要抓

By Edith
at 2022-02-05T17:32

那GF有到Monolith Soft員工人數嗎…
（也證明我期盼的一直以來都一樣啊，真的不是為批評而
批評）

By Quanna
at 2022-02-07T08:13

你究竟是被打了多少臉這麼渴求到情緒勒索絲毫認同也好了?

By Isla
at 2022-02-05T17:32

你就是完全沒在看何謂開發也不知日系生態好高騖遠不堪問

By Margaret
at 2022-02-07T08:13

好啦，就只有你懂~
反正阿爾宙斯改得不錯，希望GF的改變也越來越多。

By Una
at 2022-02-05T17:32

你甚至已不惜用抹黑我什麼吹捧還不反省需要貼文幫想起嗎?

By Oscar
at 2022-02-07T08:13

還在下代Monolith soft協助人家就已經協助了
只是不是以公司名義而是幾個工程師掛自己的名

By Oliver
at 2022-02-05T17:32

重點根本不是外不外援代不代工那就是人家現在的“增員
“方式不是只有把人都拉到自己底下來算增員

By Jacky
at 2022-02-07T08:13

這個dreamcube就是只會幻想看不見事實還會裝受虐情緒勒索

By Jake
at 2022-02-05T17:32

單純講這次的programming partners好了
這次以公司名義掛名的有以下四家以下稱1234
株式会社クリーク･アンド･リバー社
イースマイルエンジニアリング株式会社
株式会社エクストリーム
株式会社フレイムハーツ
1的業務很雜 Web 遊戲影像廣告都有涉獵
遊戲工作室設立於2009年目前員工數超越500人不過缺乏
自家IP 但是是日本數一數二的外援公司
2主要也是外援(技術派遣服務) 劍盾皮伊時就已經加入寶
可夢的開發團隊中主要的取引先有Sega SE tri-Ace Alt-
plus Drecom Konami 萬代南夢宮 KLab和GF等等知名日廠
幾乎都和他有關係
3一樣也是外援為主自家IP不太有名遊戲相關的主要取引
先除了GF以外還有Polygon Magic DeNa 4Cast Marvelous
KLab 萬代南夢宮 KT 等等和2的性質差不多
4的話比起上面幾家比較多3DCG 2DCG的業務其中一樣不乏
大廠

By Hedwig
at 2022-02-07T08:13

那些所謂較高技術的日廠也絕對不是都單靠自家而是靠
多方合作團隊才生得出那些遊戲歐美有歐美的玩法日本
不適用

By Mason
at 2022-02-05T17:32

上面有提到這次確實有mono員工參與不過其實只有一人所
以不足以掛公司名啦 BOTW或XB2的Staff倒是有好幾個具
體可以參考這篇記事(全日文)
https://www.papenspiling.com/entry/arceus_prologue
https://i.imgur.com/lSwkiCW.jpg

By Ina
at 2022-02-07T08:13

希望dreamcube終於看得見聽得進去不然這麼詳細了再跳枉然

By Dorothy
at 2022-02-05T17:32

他的邏輯就是XX廠做得到為什麼寶可夢做不到
也不提出一個可信方案只會一直喊加人加人開放開放

By Leila
at 2022-02-07T08:13

大部分日廠本來就不是走單公司養一堆人路線的

By Caitlin
at 2022-02-05T17:32

任天堂和SE…等能找的支援部隊一定比GF更好，扯支援部
隊沒完沒了。
所以我在講主力部隊，你們就一直扯支援部隊啊，然後說
我跳針，但就你們一直重覆在扯GF支援部隊多棒啊？
但你們也沒有講為甚麼GF主力部隊能比Atlus和Monolith
Soft員工少啊？
寶可夢IP賣得比異域神劍和女神異聞錄差嗎？

By Gilbert
at 2022-02-07T08:13

還在鬼打牆?

By Gilbert
at 2022-02-05T17:32

https://bit.ly/3rl6Q7i

By David
at 2022-02-07T08:13

就繼續招人持續成長而已啊你究竟是有什麼毛病嗎?

By Mason
at 2022-02-05T17:32

還在鬼打牆？以為本社員工才是主力，是還活在家庭
代工業的時代？

By Harry
at 2022-02-07T08:13

伸手黨和雲玩家至少還知道要找資料看。

By Zanna
at 2022-02-05T17:32

人中之龍工作室10年增至300人，是人中之龍賣得比寶可
夢好嗎？
有工作就知道，那間公司不外包，但外包比主力部隊大是
很奇怪的現象，所以主力部隊還是最主要，那任天堂就裁
員，都靠外包做曠野之息2就好了。

By Puput
at 2022-02-07T08:13

突然抓稻草人問過多少次了誰反對繼續GF招更多人員了? 還鬧

By Heather
at 2022-02-05T17:32

就聽到我希望GF增加員工人數，然後留言回應很多的人啊
。
下次看到我再留，誰再回應我，就是誰了。

By Heather
at 2022-02-07T08:13

還要下次現在找不出來是否不是假掰? 反正不是我總知道吧?

By George
at 2022-02-05T17:32

我還加碼C社也該比照的成長沒失憶吧? 不然名偵探皮卡丘...

By David
at 2022-02-07T08:13

： D沒關係你爽就好歡迎繼續你的空泛無根據大道理

By Heather
at 2022-02-05T17:32

你都想得到的事情人家公司自己怎麼可能沒想到
加人

By Brianna
at 2022-02-07T08:13

不是喊喊就好欸你根本從來沒搞懂過不是“盼望”或“
期望”就好如果可以靠外社的人也不失為一個好方面搞
不好做久了人家就跳槽GF了

By Necoo
at 2022-02-05T17:32

你你你你……在座每個不支持我的都是進步的障礙、
歷史的罪人啦!

By Hedy
at 2022-02-07T08:13

如果外社最後跳槽GF本社這樣很好啊，GF人員也增加了啊
，我樂見

By Tristan Cohan
at 2022-02-05T17:32

你還記得之前是在鬧143人嗎? 不就167人再繼續成長啊有病嗎?

By Bennie
at 2022-02-07T08:13

你貼那篇結論，不就是我希望GF員工比Monolith Soft多
，就還沒啊（你自己貼的欸）

By Ursula
at 2022-02-05T17:32

假掰又情緒勒索失敗還會不惜抹黑搞栽贓超噁心有完沒完啊

By Skylar DavisLinda
at 2022-02-07T08:13

整天只會喊GF又不是不賺錢怎麼不加人先不說把C社當空
氣這點光問怎麼招都沒下文了
現實不是經營模擬遊戲錢灑下去就會自動變多人
GF光做寶可夢就忙不過來根本沒有辦法承擔大量增員的一
堆問題影響到作品產出老任和TPC股東可不會高興照目前
這樣慢慢增加的模式就很好了
需要技術人才採取外社支援的方式又有什麼不對你把社內
社外的區分看的太重並不是社外人員就無法成為固定班底
社外人員也不是無法密切合作上面都舉過作曲陣的例子
了人家都參與十幾二十年了只要製作組總人數是有在增
加的作品品質也有在上昇那有沒有加一堆人真的一點也
不重要

By Puput
at 2022-02-05T17:32

還差幾篇就爆了，我們可以再聊一下

By Erin
at 2022-02-07T08:13

誰理你

By Victoria
at 2022-02-05T17:32

就繼續成長啊你究竟是哪裡疑似有什麼邏輯障礙聽不懂人話呀
結論就誰反對看齊Monolith Soft 你究竟還要鬼打牆鬧到何時?

By Hardy
at 2022-02-07T08:13

你們都一直說慢慢來慢慢增加，那像人中之龍工作室那樣
10年增至300人，10年算快還是慢？

By Hedwig
at 2022-02-05T17:32

居然在乎是爆不爆文? 果然是跑去嘴GF蓋什麼大樓的只會幻想

By Genevieve
at 2022-02-07T08:13

因為每個人對慢慢來的看法，真的不同

By Frederica
at 2022-02-05T17:32

現在是怎樣被打臉到要去翻如月前的舊帳了!?
"日"月

By Olivia
at 2022-02-07T08:13

他是真的沒在看欸上面也講過Ubi的實際狀況了不是所有
公司都必須遵循一樣經營模式

By Isabella
at 2022-02-05T17:32

以他那個根本不管人家每次作品工作人員構成只算正社員
數量的算法 C社的178人應該也要被算進去才對結果只針
對GF C社太苦了QQ

By Liam
at 2022-02-07T08:13

你也沒在看啊，我也說我沒有期望GF變UBI，只是希望第
九世代跟曠野之息2一樣，開發主力部隊有增加而已~

By Isla
at 2022-02-05T17:32

早就說過最初紅/綠的技術能力是慘到有惡性Bug 回到現在啦

By Selena
at 2022-02-07T08:13

BOTW2工作人員名單都還沒出來怎麼就拿來舉例原來是未
來人失敬失敬我猜你大概也不知道BOTW那500人的組成啦

By Vanessa
at 2022-02-05T17:32

第九世代名單也沒出來啊

By Leila
at 2022-02-07T08:13

結果提起143 變167人就轉而跳10年!? 你根本不像想討論開發

By Edwina
at 2022-02-05T17:32

就是沒看懂我和S講的意思才會繼續這樣跳針到底什麼叫
開發主力部隊什麼不是這兩年剛入社GF的新人可以算沒
在GF內卻做了十幾年寶可夢的不能算真的很會二分法

By Oliver
at 2022-02-07T08:13

沒成長到3-500就不算啦沒掛名GF本社就不算啦你們都
是在護航老害啦
大概是這樣吧

By Frederic
at 2022-02-05T17:32

根本沒有人說不該加人但主開發團隊的公司加人不是讓遊
戲變得更好的唯一途徑只要有人材根本不用糾結社內外

By Emma
at 2022-02-07T08:13

何況老任平常只派EPD1就算了明明堅持把167人全部算進
去卻連自家人的C社都當沒看到 C社可是每一作都有參與
不是捏完建模就跑路了欸

By Franklin
at 2022-02-05T17:32

本來就沒有人一直用支援部隊，在護航主力部隊偏少的事
實。
講得好像其它公司都比GF笨，只靠主力部隊，不靠外包…

By Quintina
at 2022-02-07T08:13

還好這種人沒有擔任公司HR 沒事多聘一倍員工老闆不被
氣死才怪

By Necoo
at 2022-02-05T17:32

完全是你活在自己的幻想吧現代遊戲外包只有越多沒有越
來越少的

By Barb Cronin
at 2022-02-07T08:13

GF一定要加人不然遊戲不可能變更好然後開放開放再開放
除此之外就沒別的就連具體怎麼做能讓遊戲更好加人是
要加什麼類型的人來彌補什麼方面更開放一點是該怎麼設
計都沒涉及到

By Sandy
at 2022-02-05T17:32

維基開發商就是只寫GF啊
你扯C社全部員工，那乾脆Nintendo全社員工也加進來好
了…(穩贏)

By Candice
at 2022-02-07T08:13

本來就沒有人一直用支援部隊這句話就是天大笑話

By Frederica
at 2022-02-05T17:32

你在說什麼? 連BoTW都是拉不同公司短暫衝高製作人員數了耶

By Ophelia
at 2022-02-07T08:13

萬代的很多遊戲其實建模跟美術都說外包再外包最後辯稱台
灣公司在做的這項名單甚至不會出現在staff list 你
所謂的員工數根本遠遠不能代表實際參與人數

By Suhail Hany
at 2022-02-05T17:32

你的算法就是硬算167人不管哪個作品到底具體是哪些人
參加那又為什麼不能把C社178人都加上去不要自己打自
己臉欸

By Jessica
at 2022-02-07T08:13

一度衝到多少人去查查看呀胡扯鬧笑話也別這麼瞎好嗎? 噁

By Odelette
at 2022-02-05T17:32

https://bit.ly/3rkaaiT
薩爾達部門是寫500人啦

By Gary
at 2022-02-07T08:13

但如你們所說，開發查資料，好像只有300人，比較少

By Zenobia
at 2022-02-05T17:32

不要只會貼wiki 去親眼看一下到底有哪些人很難嗎

By Rachel
at 2022-02-07T08:13

至少看一下staff list好嗎？還維基百科，就算國中
生玩科展，要是參考資料只有維基百科也會被笑死。

By Annie
at 2022-02-05T17:32

所以我也相信，寶可夢劍盾開發比167人還少…
(我提167人和500人，只是提個大概)

By Emma
at 2022-02-07T08:13

本部又不是500人全是薩爾達，真的是無恥就不會覺得丟臉
欸==

By Skylar Davis
at 2022-02-05T17:32

因為部門不等於實際參與人數到現在還在鬼打牆!?

By Daph Bay
at 2022-02-07T08:13

你們自己也說GF 167人也有分組不是嗎…
不是所有人都參與劍盾開發

By Damian
at 2022-02-05T17:32

所以叫你dreamcube去看staff list呀

By Anthony
at 2022-02-07T08:13

有Staff list可以看你不看，在那邊幻想開發人數是
不是在緣木求魚啊？

By Emma
at 2022-02-05T17:32

人家任天堂和2廠們甚至3方才沒笨又死板只有公司帳面人數啦

By Kumar
at 2022-02-07T08:13

所以我一直講，主力部隊，就是主力部隊才能分下去做開
發工作，開發人數都是會比主力部隊少的。（曠野之息50
0變300多）
就你們一直說GF開發人數比主力部隊還多…

By Steve
at 2022-02-05T17:32

遊戲開發組成員超過100人
參與開發的人員超過300人

By Bethany
at 2022-02-07T08:13

員工500個啊

By Ula
at 2022-02-05T17:32

人家sucker punch員工100初頭還不上能做出對馬幹主力
人數屁事

By Daniel
at 2022-02-07T08:13

就拿你所謂的“主力”開發人員來說 XY是1XX人+3年半 OR
AS是100人+2年日月是160人+3年 USUM則是80人+1年等等
*這些是從計畫階段算到測試實際應該都不到兩年

By Ida
at 2022-02-05T17:32

因為他正在自己的世界，怎麼會去看，大家只是無限跳
針循環

By Ula
at 2022-02-07T08:13

那你也可以叫GF用100人做出對馬啊…
GF可以開發PS4遊戲，這點你知道吧。
就是GF沒那種技術力，才叫他趕快增人，增加HD遊戲技術
力

By Megan
at 2022-02-05T17:32

然而還有很大一部分人數沒算進全部來自外援這就是人家
公司的運作方式而且什麼叫就是主力部隊才能分下去做開
發工作是不是以為外援就都是打雜不能擔任要職

By Agnes
at 2022-02-07T08:13

胡扯又幻想一堆去看Staff list啦是不是真有什麼認知障礙?

By Adele
at 2022-02-05T17:32

當然可以啊所以問題在外包不是在主力啊愚蠢

By Connor
at 2022-02-07T08:13

人家100人能做到難道是因為那100人天生神力

By Frederica
at 2022-02-05T17:32

人中之龍10年增至300人
寶可夢20多年增至167人
技術力還差好大一截欸
你們覺得快還慢？（每個人對快慢感覺不同）

By Valerie
at 2022-02-07T08:13

順帶一提劍盾是約200人3年半 GF能“直接”動用的人數本
來就不是只有正社員

By Elma
at 2022-02-05T17:32

GF的PS4遊戲只是2D 而且是小型激發創意用的計畫你知道嗎?
窮途末路到剩下挖10年舊帳了呢而且還不忘繼續糾結帳面人數

By Dorothy
at 2022-02-07T08:13

人中之龍增到300也沒做到對馬的技術力跟遊戲性啊難怪s
ega賠死還不如對馬那樣不要增員靠分派外包

By Belly
at 2022-02-05T17:32

都懷疑他可能是把人數想成某種戰力值人數加上去公司就
會強起來其他都不用考慮

By Iris
at 2022-02-07T08:13

對底誰在無腦跳針

By Brianna
at 2022-02-05T17:32

根本完全沒涉獵絲毫何謂遊戲開發難怪瞎捧Niantic吹元宇宙

By Hedy
at 2022-02-07T08:13

唉我覺得吵得點是，別家開發商都自己增加主力部隊，
增加自己公司員工。
你們卻告訴我，GF不用主力部隊，靠外包支援就好。
但看寶可夢劍盾成品，我只能跟你們說，我覺得是不是公
司自己員工很重要。

By Lucy
at 2022-02-05T17:32

那所謂的300人也不是所有人同時一起下去做人龍/審判系
列就和對Ubi的發言一樣他不了解也沒有試圖去了解人家
公司到底怎麼運作開發資源到底怎麼分配只會像鬥蟲一
樣鬥數字

By Puput
at 2022-02-07T08:13

你覺得重要多大家都知道別人覺得重要的你當屁

By Zanna
at 2022-02-05T17:32

你還沒回為什麼公司100人就能做出對馬啊還在那邊跳針
公司員工

By William
at 2022-02-07T08:13

不然別家公司徵人都是笨蛋，只有GF靠外包支援最聰明嗎
？

By Hamiltion
at 2022-02-05T17:32

還在任天堂大樓的串裡扯鬧到GF 卻只會帳面數字比大小超低劣

By Jack
at 2022-02-07T08:13

又來了只有GF靠外包支援是什麼笑話

By Agatha
at 2022-02-05T17:32

所有公司都靠外包我還想說GF靠的不夠多勒
只有一個人在那邊吹不用外包自己來就好

By Madame
at 2022-02-07T08:13

就你們一直在提GF外包支援多棒，不用管主力員工啊…
我前面早說了，那間公司不用外包，任天堂找得外包還比
GF找得好嘞~

By Edwina
at 2022-02-05T17:32

這年頭有些遊戲人員甚至是自由身究竟多無知到只靠幻想填充?

By Quintina
at 2022-02-07T08:13

所以GF外包找哪幾家，任天堂外包找哪幾家，這些維
基百科上沒有寫要自己去查喔。

By Hedda
at 2022-02-05T17:32

那GF可以換更好的外包幹嘛一定增員更何況人家有在增
員只有你在跳針沒有
自己給自己打臉還沾沾自喜

By Olga
at 2022-02-07T08:13

好啦，反正GF員工人數偏少的問題，我以後還是會提得。
我看你們大家以後也一定會再留言回應我的。

By Edward Lewis
at 2022-02-05T17:32

又在抓稻草人切還是捏造別人管不管公司員工了噁心沒下限耶

By Zanna
at 2022-02-07T08:13

劍盾爛是爛含計畫才三年半也不看看被拿來比的遊戲實
際是怎麼做都人龍回收利用的素材比寶可夢還多一個神
室町改了好多代才弄新地圖刺客教條則是多個工作室平行
開發的大灑幣式開發到底是要人家怎麼學以產出人員數
和工期的比例來看寶可夢根本沒有那麼不堪

By Ina
at 2022-02-05T17:32

「我以後還是會繼續跳針啦，敬請期待。」

By Wallis
at 2022-02-07T08:13

先吃晚餐吧，以後第九世代發售，曠野之息2發售，都還
有機會吵GF員工人數這問題，我還期望GF員工人數比Mono
lith Soft多~

By Carolina Franco
at 2022-02-05T17:32

維基本來就不是什麼都有寫啊都是靠網友補充正常啦
沒查證就在那邊老任找的外包還更好問題一直都不是外包
好不好就只是一句話而已寶可夢這系列有很多不是GF員
工但是一直有參與寶可夢作品的人在這些到底為什麼不
能算進他口中的主力開發非得要人家改變公司營運模式才
行

By Edith
at 2022-02-07T08:13

有成長當然好啊結果你的認知裡這是在吵!?

By Kelly
at 2022-02-05T17:32

繼續拿帳面員工數完全憑空妄想業界生態就繼續丟臉下去吧

By Erin
at 2022-02-07T08:13

把公司人數當成戰力值還沾沾自喜不說我還以為是JUMP編
輯什麼漫畫都要加戰力值設定自以為潮

By Sandy
at 2022-02-05T17:32

他等等又會說外援是外援一定要自家才管得到啦劍盾時
期訪談大森滋都有抱怨要指揮並監督一千人很累了
尤其現在都2022年了不在同個實體辦公地點要溝通也是毫
無問題

By Liam
at 2022-02-07T08:13

膚淺成這樣不看Staff list也聽不進不只外包還有長期自由身

By Sierra Rose
at 2022-02-05T17:32

根本就是來鬧的拗不是真心想一探究竟遊戲如何開發和其生態

By Franklin
at 2022-02-07T08:13

“沒有參與”新作的GF員工必須計算進“主力”開發人數
老資歷的外社/自由身人員不能算自家的C社也不能算他
就繼續他那個神奇算法就好

By Hardy
at 2022-02-05T17:32

隔壁沒遊戲玩來檢討阿爾宙斯消遣嗎？

By Dorothy
at 2022-02-07T08:13

我都不知道誰在回應誰了，叫你走出自己世界，結果叫
我們去喊開發，噗，到底你是老闆還是我是老闆，喔，
都不是，玩家而已

By Margaret
at 2022-02-05T17:32

之前也有人在其他遊戲吵這問題然後被嗆你是不是沒上過班XD

By Elizabeth
at 2022-02-07T08:13

有時間吵這個我圈圈熊都進化成月月熊了

By Freda
at 2022-02-05T17:32

玩家縱容何去何從怎麼出都賺爛還需要升級？

By Xanthe
at 2022-02-07T08:13

有人從根本上忽略了傳統日廠製作委員會這種工作模

By Genevieve
at 2022-02-05T17:32

式然後還能跟人吵一大串也是不簡單www

By Freda
at 2022-02-07T08:13

怎麼有辦法跳針一整天的帳面人數啦，不愧是做夢大師XD

By Victoria
at 2022-02-05T17:32

這種工作模式優缺點先不論，但人數=\=戰力值啊

By Kristin
at 2022-02-07T08:13

這看起來就是多了銳化，然後連X1原始版都能電死NS，X
1機能還輸PS4 10%

By Kyle
at 2022-02-05T17:32

MClassic功能本來就是硬體反鋸齒只是PC用不到都插在NS上

By Ophelia
at 2022-02-07T08:13

NS用這支剛好算有點效果的反鋸齒加上可以升頻接2K螢幕

By Selena
at 2022-02-05T17:32

吹到效能等於PS4XD

By Ivy
at 2022-02-07T08:13

switch大概比PS3好一點就WiiU等級約ps4 slim一半

By Eden
at 2022-02-05T17:32

dreamcube就吵架跳針常客可以直接黑單了

By Cara
at 2022-02-07T08:13

完全活在自己世界的人其實蠻可憐的

By Doris
at 2022-02-05T17:32

我自己這幾天有想想討論版的話，大家講得我有聽，但我
還是覺得大家都違背了公司主力部隊本來就應該比支援好
的事實。
如果GF支援部隊比主力部隊好，那為甚麼日廠SE、CAPCOM
、任天堂不學，還要增幾千人進公司，日本大廠都是笨蛋
嗎？

By Andy
at 2022-02-07T08:13

除非任天堂裁員，靠支援部隊來開發曠野之息2。
除非SE裁員，靠支援部隊來作FF16。
不然還是沒辦法說服我，不用增加公司主要員工，大量靠
支援和外包來做遊戲是一個好的方式。

By Hedy
at 2022-02-05T17:32

說服!? 取笑連Staff list層級的資料不看也不找只會幻想就好

By Joseph
at 2022-02-07T08:13

結果還是在跳針啊從來就沒說不希望加人只是怎麼加的
問題都說了加人不是喊喊就好 GF又不是“完全依靠外援
“ 永遠只會二分法不知變通何況靠外援本來就沒有不對
前陣子小紅了一陣子的ToAR就請了超多外援還不是評價很
好寶可夢遊戲現在的問題在於怎麼跳脫掌機遊戲開發思維
做出適合主機/家掌合一的遊戲阿爾已經有做到這點了接
下來才是提升畫面

By William
at 2022-02-05T17:32

而且是你自己先入為主認為GF員工力不足才需要靠外援實
際上除了草創期的金銀根本沒有一作寶可夢在人力與工期
的比例上能和你舉的其他作品相比哪天能給GF磨五年當然
絕對也能生出好作品但TPC股東才不會接受每年出一部15
00萬級作品比三到四年出一部3000萬+級作品賺多了

By Kyle
at 2022-02-07T08:13

也不用說什麼說服你光你提的就錯誤百出了老任近年的
增員幾乎沒有直接收進各個EPD組裡面比較多是以養子公
司的模式像mono FF16根本也不是SE的第三開發部單幹人
家還要做FF14欸

By Andy
at 2022-02-05T17:32

這年頭外援不等於外人只要一起做同一個作品都是自家人
要GF增員當然可以但也要考慮人家能不能養得起能不能
有辦法管理如果為了管新人拖累開發怎麼辦這些你根本
完全沒有去考慮
寶可夢的遊戲和其他廠商的IP的遊戲不一樣需要推動整個
IP前進是沒有辦法做不完就延期的硬要做的結果就是外
包的又醜又一堆Bug的BDSP

By John
at 2022-02-07T08:13

GF有需要的話能夠“直接”動用的人數(包含C社 )絕對是
有三百人的還需要人才的話找外社到底哪裡不對無目的
性的增員會拖垮公司並不是說現在寶可夢世界第一大錢賺
很多就沒有可能倒欸何況業界那麼多常態請外援的公司的
產出都很亮眼結果你就只針對GF 一直拿有能力自己養人
才的公司來舉例卻裝作看不到那些和GF營運策略類似的日
廠

By Ida
at 2022-02-05T17:32

有看到這幾作那個豪華工作人員名單就會了解真的不是GF
爛到笑或者沒有砸夠錢的問題被死線追著跑生出來的東西
和有二餘裕的工期下能生出來的東西真的不一樣就好比這
次的阿爾那些超糊的水和地形難道放大讓他清晰一點NS
就一定跑不動嗎也不盡然但如果有掉幀風險導致後面還
要花一堆時間想辦法省資源最佳化的話那提升畫面就不是
第一優先事項因為會導致遊戲體驗整體更差

By Andrew
at 2022-02-07T08:13

是外社本社真的不重要不是只有自己養人才能做好作品
只要能夠有效率的開發那麼對該公司來說就是好事
但我想他應該還是沒辦法想通啦
上面都有講過佐藤仁美的例子難道還要再舉個大村祐介*
嗎
*杉森建的接班人在日月擔任寶可夢設計組長同年退社成
為自由身但是第八代的瑪俐劍盾狗武道熊獅都是他負責
的雖然已經不是GF的人但仍然無比重要

By Necoo
at 2022-02-05T17:32

應該又會跳針所以我條列式整理一下好了
GF不應該加人嗎，就不能養出強大的主力嗎：
沒有不行，但是要考慮他們公司自己的步調和想法，不是
有加就好
都靠外援沒有自家主力不行：
寶可夢本來就是集結各方人才才得以誕生的作品，從初代
以來就是如此，未來也會是如此，尤其許多重要開發人員
都是自由身狀態
其他廠商怎麼就可以加人進公司當主力，是不是笨蛋：
根本不是這樣，大部分日廠仍然會一定程度地依靠外援，
即便是有在養人的任天堂開發遊戲也不是“所有人全上”
的總力戰形式，只靠自家單幹幾乎零外援的只有歐美大廠
和小品獨立遊戲而已

By Oscar
at 2022-02-07T08:13

人家資料都放到你面前你還是懶得點開來看，這種連
伸手黨、雲玩家都不如的人有需要說服嗎？

By Necoo
at 2022-02-05T17:32

這樣還是想不通的話可能還是去成為TPC大股東
直接給意見可能會比較符合需求我相信人家比起我們這種
只能靠文獻資料的玩家一定能給出更好的解答

By Charlotte
at 2022-02-07T08:13

資料擺在我眼前…
我只提希望GF跟其它日廠一樣慢慢增加員工人數。
然後就跟我講一堆外包、支援多好，然後只提外包、支援
有多好的資料。
（我也說了好幾次，每一間公司都有外包、支援，不是只
有GF有）
＝＝＝＝＝＝＝
老實說我也講很白了，除非日本大廠SE、CAPCOM、任天堂
都裁員，開始用大量外包、支援部隊做遊戲，否則GF這方
法，真的沒辦法說服我是最好的方法。

By Vanessa
at 2022-02-05T17:32

你dreamcube聲稱"GF賣破千萬20年來都一直是100多人啊"證據?
我就先給你54人這數字去查查是何時去面對你就是只剩妄想吧
仍答不出? 那就改問終於達108人是何時呀準備被答案砸爛吧

By Lucy
at 2022-02-07T08:13

只會二分真的很悲哀憑什麼人家有外援就要裁員不能兩
邊兼顧是不是== 一直喊增加人數人家這兩年確實也有增啊
還是說加幾十人不是人一定在短時間內加幾百人才算加
人

By Eartha
at 2022-02-05T17:32

（講真的啦，我不接受的是GF不用增加員工，都靠外包支
援就好這說法）
如果你們都覺得GF慢慢增加員工人數，這方向是OK，那我
們其實就有共識。

By Joseph
at 2022-02-07T08:13

沒人說不用加欸果然是沒聽懂人家講什麼

By Christine
at 2022-02-05T17:32

可以繼續增加員工還在假掰稻草人遮羞噁心更甚至下流了耶

By Adele
at 2022-02-07T08:13

之前在其他篇就提過GF有積極在徵員新卒或中途都有人
家怎麼可能沒有意識到自家應該要有更多人增員速度確實
沒有很快但現狀來說也沒有非得要在短時間內加一堆人的
理由和誘因除非老任近期突然發表新機把開發基準再次拉
高

By Una
at 2022-02-05T17:32

和上面忘記哪個推文說的一樣還好你沒有在人家公司當HR

By Yuri
at 2022-02-07T08:13

有人提到要GF裁員？有人要GF不徵人？去和你腦中的
好朋友找共識吧，笑死。

By Elizabeth
at 2022-02-05T17:32

Amiibo那篇在跳這邊也在跳，怎麼能有人跳針跳成這樣

阿爾宙斯的畫質? - Switch

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