關於遊戲手段的"道德觀點"(農家樂為例) - 桌遊
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By Sandy
at 2012-05-09T10:04
at 2012-05-09T10:04
Table of Contents
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《itisonlyform (風行者)》之銘言:
: : (Cost 1W. Req 2 animal types.) G062
: : Once per round, you may return 1 of your animals
: : to the supply for a guest token, which you place
: : this round as you would a family member. (The
: : guest represents the animal.)
: : 在遊戲早期我打出了這張卡,假設我家養羊,我每回合都拿一羊去點一羊
: : 簡單說我在做的是一個損人不利己的行為,但我完全沒有違反遊戲的規則
: : 假設大家是參與這場遊戲的玩家,對於這種遊戲的方法(策略?)觀感如何?
: 簡而言之, 如果你會導致你自己贏, 或者能夠浮遊在爭標組(即是第二)的話
: 就沒有問題. 如果你是導致自己輸又令另一個玩者的成績也下降了, 那就有
: 問題.
其實,就我的觀點而言,從來沒有所謂什麼"不合理"的行動
只要是遊戲規則允許的事情,我不覺得這樣作有什麼錯(即使損人也損己)
因為以經濟學的角度來看,"非理性"只是代表有其他的因素影響了他的決策
有可能是資訊不對稱或不透明(他並不知道有別的決策選擇、或是不熟悉策略)
也有可能是情緒的因素使他那樣作,比起所謂"合理"的決策得到的快樂較多
(因為已知獲勝無望,而又不在意其他排名、因此產生了報復性行動)
在我來看,只要是遊戲允許,玩家採取什麼行動從來都不是他們的錯
而至於你不高興、那就只是因為你找錯牌咖而已
這就像是面對通膨時,為什麼會有人冷靜以對、但也會有人瘋狂搶購囤積?
對於那些冷靜以對的人來說,他們同樣也很難理解這些搶購的人的行為
因為搶購之後導致需求與供給失衡、價格攀升,等他們自己用完囤貨後也要面對這價格
最後導致的"結果論"一樣是"損人損己"
但是對於那些搶購的人來說,這樣在其他人眼中的"非理性"行為卻是"合理"的
因為首先,他們的資訊可能被誤導(媒體誇大報導)
甚至是產生了恐慌性心理,而純粹要滿足自己的"安心"(媒體誇大報導)
或者是,搞不好他們的目標根本就是要獲利(囤積後等價格提高賣出)
你不爽這些把價格抬高的人,那也沒辦法
因為錢是他們的錢、貨是店家的貨,買賣兩訖,大家還是照規則玩;沒人違規
真正需要改變的就只有遊戲規則
這也就是為什麼會有那麼多"house rule"、或是根據狀況不同而有所謂"禁牌"的規則
就連五子棋、西洋棋,也會有所謂的"禁手"
這也就是為什麼會要立法來遏制違法囤積獲利,也是一樣去修改遊戲規則的道理
所以你能做的,就是在遊戲前"約法三章",
提出自己的house rule、或是根本不要使用這張牌
再要不然也可以學學梅大,在遊戲中當發現有人做出"非理性"的抉擇時
可以稍微出聲作一點善意的提醒(尤其對於遊戲的新手而言)
如果有人真的是因為無法獲勝而自暴自棄產生了報復性行動,
負責遊戲開場的,可以建議讓大家休息一下、緩和情緒跟氣氛
或者是乾脆建議該玩家退場,請他去別桌開其他的遊戲來玩、或暫時休息
如果是遊戲設計者
在設計遊戲時其實要盡量把這些"自暴自棄"的因素考慮進去
像是"手上的卡牌累積到多少張就要全部爆掉"、"不可以不移動"都是這類防卡的機制
或者也可以賦予其他玩家"掃除障礙"的權力
甚至是反過來、加大那些玩家作這些事情時獲得的"滿足",來使他快速接近邊際效應
總而言之,這個主題在板上其實已經被討論過不知道多少次了
而每次的結論我想應該都差不多,那就是"不爽就換咖"
但如果你又怕這樣傷感情的話
不妨試試我上面提出來的一些意見,因為這些玩家真的沒有錯
--
: ※ 引述《itisonlyform (風行者)》之銘言:
: : (Cost 1W. Req 2 animal types.) G062
: : Once per round, you may return 1 of your animals
: : to the supply for a guest token, which you place
: : this round as you would a family member. (The
: : guest represents the animal.)
: : 在遊戲早期我打出了這張卡,假設我家養羊,我每回合都拿一羊去點一羊
: : 簡單說我在做的是一個損人不利己的行為,但我完全沒有違反遊戲的規則
: : 假設大家是參與這場遊戲的玩家,對於這種遊戲的方法(策略?)觀感如何?
: 簡而言之, 如果你會導致你自己贏, 或者能夠浮遊在爭標組(即是第二)的話
: 就沒有問題. 如果你是導致自己輸又令另一個玩者的成績也下降了, 那就有
: 問題.
其實,就我的觀點而言,從來沒有所謂什麼"不合理"的行動
只要是遊戲規則允許的事情,我不覺得這樣作有什麼錯(即使損人也損己)
因為以經濟學的角度來看,"非理性"只是代表有其他的因素影響了他的決策
有可能是資訊不對稱或不透明(他並不知道有別的決策選擇、或是不熟悉策略)
也有可能是情緒的因素使他那樣作,比起所謂"合理"的決策得到的快樂較多
(因為已知獲勝無望,而又不在意其他排名、因此產生了報復性行動)
在我來看,只要是遊戲允許,玩家採取什麼行動從來都不是他們的錯
而至於你不高興、那就只是因為你找錯牌咖而已
這就像是面對通膨時,為什麼會有人冷靜以對、但也會有人瘋狂搶購囤積?
對於那些冷靜以對的人來說,他們同樣也很難理解這些搶購的人的行為
因為搶購之後導致需求與供給失衡、價格攀升,等他們自己用完囤貨後也要面對這價格
最後導致的"結果論"一樣是"損人損己"
但是對於那些搶購的人來說,這樣在其他人眼中的"非理性"行為卻是"合理"的
因為首先,他們的資訊可能被誤導(媒體誇大報導)
甚至是產生了恐慌性心理,而純粹要滿足自己的"安心"(媒體誇大報導)
或者是,搞不好他們的目標根本就是要獲利(囤積後等價格提高賣出)
你不爽這些把價格抬高的人,那也沒辦法
因為錢是他們的錢、貨是店家的貨,買賣兩訖,大家還是照規則玩;沒人違規
真正需要改變的就只有遊戲規則
這也就是為什麼會有那麼多"house rule"、或是根據狀況不同而有所謂"禁牌"的規則
就連五子棋、西洋棋,也會有所謂的"禁手"
這也就是為什麼會要立法來遏制違法囤積獲利,也是一樣去修改遊戲規則的道理
所以你能做的,就是在遊戲前"約法三章",
提出自己的house rule、或是根本不要使用這張牌
再要不然也可以學學梅大,在遊戲中當發現有人做出"非理性"的抉擇時
可以稍微出聲作一點善意的提醒(尤其對於遊戲的新手而言)
如果有人真的是因為無法獲勝而自暴自棄產生了報復性行動,
負責遊戲開場的,可以建議讓大家休息一下、緩和情緒跟氣氛
或者是乾脆建議該玩家退場,請他去別桌開其他的遊戲來玩、或暫時休息
如果是遊戲設計者
在設計遊戲時其實要盡量把這些"自暴自棄"的因素考慮進去
像是"手上的卡牌累積到多少張就要全部爆掉"、"不可以不移動"都是這類防卡的機制
或者也可以賦予其他玩家"掃除障礙"的權力
甚至是反過來、加大那些玩家作這些事情時獲得的"滿足",來使他快速接近邊際效應
總而言之,這個主題在板上其實已經被討論過不知道多少次了
而每次的結論我想應該都差不多,那就是"不爽就換咖"
但如果你又怕這樣傷感情的話
不妨試試我上面提出來的一些意見,因為這些玩家真的沒有錯
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桌遊
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By Enid
at 2012-05-09T16:13
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By Sarah
at 2012-05-12T08:59
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By Una
at 2012-05-15T09:00
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By Emma
at 2012-05-20T05:45
at 2012-05-20T05:45
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By Elma
at 2012-05-23T21:02
at 2012-05-23T21:02
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By Hamiltion
at 2012-05-24T21:08
at 2012-05-24T21:08
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By Ula
at 2012-05-26T22:02
at 2012-05-26T22:02
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By Elvira
at 2012-05-30T18:53
at 2012-05-30T18:53
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By Catherine
at 2012-06-02T18:27
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By Joe
at 2012-06-06T18:19
at 2012-06-06T18:19
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
By Edith
at 2012-05-09T10:01
at 2012-05-09T10:01
請教冰與火之歌的差別

By Una
at 2012-05-09T09:29
at 2012-05-09T09:29
關於遊戲手段的"道德觀點"(農家樂為例)
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By Enid
at 2012-05-09T09:15
at 2012-05-09T09:15
關於遊戲手段的"道德觀點"(農家樂為例)
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By Connor
at 2012-05-09T08:28
at 2012-05-09T08:28
關於遊戲手段的"道德"觀點(農家樂為例)

By Gilbert
at 2012-05-09T07:47
at 2012-05-09T07:47