關於被打飛 - 日本麻將
By Doris
at 2018-06-19T20:22
at 2018-06-19T20:22
Table of Contents
※ 引述《Diviner1995 (Diviner1995)》之銘言:
: 事情是這樣的,在下因為太忙沉寂了一個多月沒打日麻
: 最近又有空了回來版上看到有大大分享影片教學
: 全部看完覺得獲益良多
: 尤其裡面一直提到的場況判斷是我非常不足的地方
: 因此我又重開了新帳號想比較一下數據是否和之前不同:
: https://i.imgur.com/surqTC3.jpg
: 雖然場數少但我覺得打得比之前又再更好了一點
: 但有個點我一直無法釋懷:"吃了三場四位並且全部被擊飛"
: 如果是以前的我一定是怪罪在運氣不好然後繼續怨天尤人
: 但看了影片後我開始懷疑是否我的場況判斷有問題呢
: 附上三場吃四位的牌譜:
: http://tenhou.net/0/?log=2018061623gm-0009-0000-860526fd&tw=3
: http://tenhou.net/0/?log=2018061700gm-0009-0000-e8a5b014&tw=3
: http://tenhou.net/0/?log=2018061812gm-0009-0000-48813c37&tw=0
: 希望有空的大神能幫我看看是哪個環節出錯了
等了一天沒有等到其他大大回文,既然是看了影片,我覺得有義務出來
幫忙一下了,自己的觀眾自己負責,自己造的孽自己解決(X)
首先在檢討牌譜之前,我想跟原po大大簡單說明一些事情,
這些事情同時也是我想對有看我們影片的程度中階以下(上桌以前)
的朋友一併解釋的點。
這邊我先解釋大大這篇文問題中的一些誤會:
1.被擊飛是否就是因為打得不好?
如果只拿短短幾場來說的話,我只能說這個不一定,飛率跟銃率、和率
不一樣,他並沒有太大的參考價值,除非真的極端誇張,否則等你打了
成百上千場,大概會漸漸趨近0.05左右,等到大大你的數據足夠多了
(至少500場),飛率還是遠超0.05的話,那我們再來看看有沒有問題也不遲。
我這邊簡單提供一下天鳳頂端段位玩家的平均飛率數據
飛び率
七段 0.042
八段 0.041
九段 0.044
十段 0.046
可以發現七八段差不多之外,往上反而有越來越高的情形,難道要說,
九、十段的實力比較差,所以比較容易飛走嗎?很明顯應該不是這樣子,
某些情況下,被擊飛反而代表了對場況判斷的理解,比如說,自家剩下
6000點,場上另外一家立直,但自家隨即也聽牌,跟對方對幹點了滿貫
可能會飛走,實力較差的玩家怕飛走因此選擇不幹,但高端玩家計算出
的結論是,這把不拿下來,吃四的機率只會更高,因此選擇對幹,但因此
飛走了,實力差的玩家往後遇到這種情形總是不幹,或許因此他的飛率
比實力好的玩家低,但整體來說,他的逆轉率也更低,並沒有什麼好處。
2.場次多寡帶來的參考價值
延續上面的話題,數據方面,到底要多少場才有足夠的參考價值?
這個問題的範圍太廣,因為對每個人來說都不一樣,有短期運氣型
的競技遊戲很有趣,他是一種必須"說服人"的遊戲,有人覺得500場,
有人說1000,有人說2000,也有人對打了5000場安定9段的玩家不屑一顧,
簡單說,就是看你相不相信,而理性的人會知道,場次越多,
帶來的參考性就越高,僅此而已。而我個人的話,會認為500場就具備很好
的參考性,我會建議即使短時間內打不到這數量,又急著想要了解自己
數據的話,起碼打個200場,20場的波動實在太大,各種數據樣貌都有可能,
完全沒辦法就這點數據參考任何事情。
3.桌次帶來的參考價值
這件事情也很現實,我會建議新手時期趕快脫離般桌到上桌來磨練是比較好的,
因為在般桌的數據並不太具有意義,你身邊是一群連規則都還不一定懂,還幾乎
場場都會有人斷線的環境,即使輾壓了這些人,得到很漂亮的數據,
其實也不具有太大的參考價值,到了上桌,延續上一點話題,累積200場數據後,
再來好好檢視自己的順位分布、和率、銃率,我覺得是比較有幫助的。
4.關於場況判斷
我會回這篇文最主要是看到這一段,我發現我們的影片可能會對初階玩家造成
一些誤導,由於影片主要是鳳桌的觀戰,所以講解的出發點都是從高端玩家
的視角出發,所以當初我們其實主要是把觀眾對象定在特桌以後的玩家,
會比較有幫助,因為影片中提及的很多技巧,都是由很多的基本觀念堆砌起來的,
策略上也是在特鳳桌的pt機制較為適用,而這些事情我們沒有辦法顧及到初階玩家,
算是比較抱歉的地方。
回到主題,其實在上桌以前,場況判斷相對的並不這麼重要,因為前段的段位
順位pt分布上,四位扣的並不多,因此上桌以前,我們會鼓勵初階玩家盡量去進攻,
完全以爭一二為目標,不需要害怕點銃,吃四,尤其以目前大大在級位階段,更是
幾乎沒有場況判斷的問題,盡量去進攻就對了,因為吃四還不扣pt的。
5.關於影片
像前一點開頭說的一樣,我們後來發現因為玩家基數的關係,大部分的觀眾
還是上桌以前的玩家,而我實在很擔心,我們的影片會造成誤導,
它並不是什麼神功秘笈,看了實力就會飆升很多層級之類的,對初階玩家來說,
我們還是鼓勵先閱讀一些基本觀念的文章,比如我們每一集下方都會附帶的,
魔女部落格的連結,先把基本功打紮實,將自己的實力提升到至少
特桌四段以上的程度,來看影片,相信收穫會大增。
但也不是說初階玩家就不能看影片,我們還是很歡迎的,
但影片中提及的很多技巧,可以先當參考或欣賞的角度就好,不要硬學,或用
自己的方式去錯誤解讀了,因此我們很鼓勵觀眾朋友看到不懂的地方,都可以來
影片下方留言,只要我有看到,一定會盡量針對你們的問題去做回覆。
----------------------------------------------------------------------------
牌譜檢討:
開始之前我先回覆大大的問題並討論一些基本認知。
就如同前面提到的,這幾場飛走,跟場況判斷並沒有什麼絕對關聯性,
其中確實有不少可以改進的地方,但還是要記得,短期成績跟實戰內容
的關聯性,在麻將裡是非常低的,因此不要有,肯定是哪些地方打錯,
才造成最後的結果,這種想法是沒有意義的,因為也很多時候,打錯了
得到好的結果,但因為結果是好的,所以你沒有對過程有所疑問而已。
因此我們要就事論事,成績到一個量之後,再就大方向去檢討是否有
打法方向上的問題,至於牌譜的話,我們要純討論眼前看到的對錯來做檢討,
而這種對錯,與當下發生的結果好壞並無絕對關聯。
第一譜:
https://i.imgur.com/H7yfO1T.jpg
切6p好點,這裡是一氣的形狀6899的6是多餘的,6s造出另一搭的價值比較高。
https://i.imgur.com/S1cY13X.jpg
損牌效了,1s是目前唯一的對子,有可能會是最後的雀頭候補,
進成暗刻也有可能,相較之下8s孤張就差了。
https://i.imgur.com/9dp2hpr.jpg
牌型很好且沒安牌情況下衝是可以,但既然如此,就要衝牌效最好的,
乾脆打3s,做成極美的一向聽,三色機會也最大。
https://i.imgur.com/XPINx7F.jpg
損牌效了,打8p,他最沒用
https://i.imgur.com/LAVgG22.jpg
損牌效了,1p最沒用,打掉他,跟上一題呼應,1123、6788這種牌,
在你不缺雀頭的牌型裡,可以看成1、8孤張,那他們就是沒什麼牌效的牌。
https://i.imgur.com/ocGSgi2.jpg
打7p,8p殘一了,而且即使進要拆一張9p,
並不滿意,打5m還是損失了5m、9p的進張牌效
第二譜:
https://i.imgur.com/fiSWcqT.jpg
直接切0p就行了,除了牌值只會更大(混全甚至混老、3p dora),
也先跑牌,牌效上也不用損失3p。
https://i.imgur.com/mYR4U57.jpg
一樣問題,大大太喜歡2234p這個型,這邊的確比之前兩圖有理由保留,但這裡
的5m是一張兩飜的牌,所以絕對不會去拆這一搭,57m跟45567s這種延伸型
的一向聽搭配,進牌面已經非常滿意了,打2p。
https://i.imgur.com/8PfGI6W.jpg
不建議再衝了,只剩下兩巡可以摸牌,而你並沒有聽牌,這牌沒有價值讓你
這時候去衝這張兩飜的危險牌,這也是前面拆7m造成的因果關係。
https://i.imgur.com/HLmU4GY.jpg
損牌效了,578s這裡的5是多餘的,切掉就行了,
3s是dora,先保留這個進牌機會好些。
https://i.imgur.com/4vHzlC6.jpg
損牌效,這個牌的目標是中dora2,在點數不安全的情況要直線前進,
發白都現了,拆光就行。
https://i.imgur.com/9gcpf9A.jpg
有手順問題,發先走,這局有非常多讓你繼續進攻的理由:
1.他是你的競爭家,已經南場,這麼早立自摸率很高,
被他自摸,你輸掉的機率一樣很高
2.雖然你前面牌效有失誤,導致二副露了搭子還不夠,
但牌型依舊可以玩,也有dora2的牌值
3.你自己抓兩赤,表dora他打過了,代表他的牌值不高,
點銃傷害相對低(以目前自家點數來說,大概就是不中裏就不容易飛)
4.你手牌不長,即使下車一樣容易下到沒安,綜合上述理由,衝到底比較恰當。
https://i.imgur.com/9alH4aS.jpg
手役有時候要注意一下,8m已經是三色一向的牌了,相對應該打掉價值比較低的2p。
https://i.imgur.com/WGHhN2V.jpg
太多這樣損牌效的著手了,字牌常常留得太多,相對拆搭子,
字牌都更沒有用處,長期這樣打,速度、和率是非常吃虧的。
第三譜:
https://i.imgur.com/GXEUvtA.jpg
同前幾圖,損牌效,69m這種雙單騎型在還沒有雀頭的時候是很好的,
把字切光,如果摸到69m,就是兩好型一向聽了。
https://i.imgur.com/87Piuhz.jpg
這個防守問題初階玩家可以學習一下,8s是無筋,他的安度並不算高,
很有可能點58s好型,相對而言可以觀察一件事情,場上6m已經斷了,
這種情況下78m的安度很高,因為他們不會點好型,因此這裡就簡單的8m
連打就行了。
https://i.imgur.com/Nki49Ad.jpg
先防親,觀念是對的,但在沒有兩家共安的情況下,比較常選擇拆字牌對,
安度會比所有無筋好一點,而且過一過二。
https://i.imgur.com/r1criyG.jpg
損2p牌效,先切8m好些。
https://i.imgur.com/Vpn8jop.jpg
一樣問題,太多這種拆搭的行為了,先打字。
https://i.imgur.com/3sOlzFp.jpg
打過9m了,7m先走,4m牌效優。
https://i.imgur.com/MVSbm1m.jpg
老問題,2234在這裡沒用,打2。
https://i.imgur.com/eGu8FiG.jpg
同上
https://i.imgur.com/lqjBsQ7.jpg
打2m,6s牌效好很多。
----------------------------------------------------------------
綜合評論,我覺得大方向的防守觀念還不錯,
這個階段就有這樣的防守意識是很值得稱許的,
比較要加強的地方是牌效的部分,稍微複雜的型就不太會打,
有空可以多增加實戰經驗,然後去閱讀一些牌效理論的文章,
最後感謝大大支持我們的影片,祝雀力精進。
--
: 事情是這樣的,在下因為太忙沉寂了一個多月沒打日麻
: 最近又有空了回來版上看到有大大分享影片教學
: 全部看完覺得獲益良多
: 尤其裡面一直提到的場況判斷是我非常不足的地方
: 因此我又重開了新帳號想比較一下數據是否和之前不同:
: https://i.imgur.com/surqTC3.jpg
: 雖然場數少但我覺得打得比之前又再更好了一點
: 但有個點我一直無法釋懷:"吃了三場四位並且全部被擊飛"
: 如果是以前的我一定是怪罪在運氣不好然後繼續怨天尤人
: 但看了影片後我開始懷疑是否我的場況判斷有問題呢
: 附上三場吃四位的牌譜:
: http://tenhou.net/0/?log=2018061623gm-0009-0000-860526fd&tw=3
: http://tenhou.net/0/?log=2018061700gm-0009-0000-e8a5b014&tw=3
: http://tenhou.net/0/?log=2018061812gm-0009-0000-48813c37&tw=0
: 希望有空的大神能幫我看看是哪個環節出錯了
等了一天沒有等到其他大大回文,既然是看了影片,我覺得有義務出來
幫忙一下了,自己的觀眾自己負責,自己造的孽自己解決(X)
首先在檢討牌譜之前,我想跟原po大大簡單說明一些事情,
這些事情同時也是我想對有看我們影片的程度中階以下(上桌以前)
的朋友一併解釋的點。
這邊我先解釋大大這篇文問題中的一些誤會:
1.被擊飛是否就是因為打得不好?
如果只拿短短幾場來說的話,我只能說這個不一定,飛率跟銃率、和率
不一樣,他並沒有太大的參考價值,除非真的極端誇張,否則等你打了
成百上千場,大概會漸漸趨近0.05左右,等到大大你的數據足夠多了
(至少500場),飛率還是遠超0.05的話,那我們再來看看有沒有問題也不遲。
我這邊簡單提供一下天鳳頂端段位玩家的平均飛率數據
飛び率
七段 0.042
八段 0.041
九段 0.044
十段 0.046
可以發現七八段差不多之外,往上反而有越來越高的情形,難道要說,
九、十段的實力比較差,所以比較容易飛走嗎?很明顯應該不是這樣子,
某些情況下,被擊飛反而代表了對場況判斷的理解,比如說,自家剩下
6000點,場上另外一家立直,但自家隨即也聽牌,跟對方對幹點了滿貫
可能會飛走,實力較差的玩家怕飛走因此選擇不幹,但高端玩家計算出
的結論是,這把不拿下來,吃四的機率只會更高,因此選擇對幹,但因此
飛走了,實力差的玩家往後遇到這種情形總是不幹,或許因此他的飛率
比實力好的玩家低,但整體來說,他的逆轉率也更低,並沒有什麼好處。
2.場次多寡帶來的參考價值
延續上面的話題,數據方面,到底要多少場才有足夠的參考價值?
這個問題的範圍太廣,因為對每個人來說都不一樣,有短期運氣型
的競技遊戲很有趣,他是一種必須"說服人"的遊戲,有人覺得500場,
有人說1000,有人說2000,也有人對打了5000場安定9段的玩家不屑一顧,
簡單說,就是看你相不相信,而理性的人會知道,場次越多,
帶來的參考性就越高,僅此而已。而我個人的話,會認為500場就具備很好
的參考性,我會建議即使短時間內打不到這數量,又急著想要了解自己
數據的話,起碼打個200場,20場的波動實在太大,各種數據樣貌都有可能,
完全沒辦法就這點數據參考任何事情。
3.桌次帶來的參考價值
這件事情也很現實,我會建議新手時期趕快脫離般桌到上桌來磨練是比較好的,
因為在般桌的數據並不太具有意義,你身邊是一群連規則都還不一定懂,還幾乎
場場都會有人斷線的環境,即使輾壓了這些人,得到很漂亮的數據,
其實也不具有太大的參考價值,到了上桌,延續上一點話題,累積200場數據後,
再來好好檢視自己的順位分布、和率、銃率,我覺得是比較有幫助的。
4.關於場況判斷
我會回這篇文最主要是看到這一段,我發現我們的影片可能會對初階玩家造成
一些誤導,由於影片主要是鳳桌的觀戰,所以講解的出發點都是從高端玩家
的視角出發,所以當初我們其實主要是把觀眾對象定在特桌以後的玩家,
會比較有幫助,因為影片中提及的很多技巧,都是由很多的基本觀念堆砌起來的,
策略上也是在特鳳桌的pt機制較為適用,而這些事情我們沒有辦法顧及到初階玩家,
算是比較抱歉的地方。
回到主題,其實在上桌以前,場況判斷相對的並不這麼重要,因為前段的段位
順位pt分布上,四位扣的並不多,因此上桌以前,我們會鼓勵初階玩家盡量去進攻,
完全以爭一二為目標,不需要害怕點銃,吃四,尤其以目前大大在級位階段,更是
幾乎沒有場況判斷的問題,盡量去進攻就對了,因為吃四還不扣pt的。
5.關於影片
像前一點開頭說的一樣,我們後來發現因為玩家基數的關係,大部分的觀眾
還是上桌以前的玩家,而我實在很擔心,我們的影片會造成誤導,
它並不是什麼神功秘笈,看了實力就會飆升很多層級之類的,對初階玩家來說,
我們還是鼓勵先閱讀一些基本觀念的文章,比如我們每一集下方都會附帶的,
魔女部落格的連結,先把基本功打紮實,將自己的實力提升到至少
特桌四段以上的程度,來看影片,相信收穫會大增。
但也不是說初階玩家就不能看影片,我們還是很歡迎的,
但影片中提及的很多技巧,可以先當參考或欣賞的角度就好,不要硬學,或用
自己的方式去錯誤解讀了,因此我們很鼓勵觀眾朋友看到不懂的地方,都可以來
影片下方留言,只要我有看到,一定會盡量針對你們的問題去做回覆。
----------------------------------------------------------------------------
牌譜檢討:
開始之前我先回覆大大的問題並討論一些基本認知。
就如同前面提到的,這幾場飛走,跟場況判斷並沒有什麼絕對關聯性,
其中確實有不少可以改進的地方,但還是要記得,短期成績跟實戰內容
的關聯性,在麻將裡是非常低的,因此不要有,肯定是哪些地方打錯,
才造成最後的結果,這種想法是沒有意義的,因為也很多時候,打錯了
得到好的結果,但因為結果是好的,所以你沒有對過程有所疑問而已。
因此我們要就事論事,成績到一個量之後,再就大方向去檢討是否有
打法方向上的問題,至於牌譜的話,我們要純討論眼前看到的對錯來做檢討,
而這種對錯,與當下發生的結果好壞並無絕對關聯。
第一譜:
https://i.imgur.com/H7yfO1T.jpg
切6p好點,這裡是一氣的形狀6899的6是多餘的,6s造出另一搭的價值比較高。
https://i.imgur.com/S1cY13X.jpg
損牌效了,1s是目前唯一的對子,有可能會是最後的雀頭候補,
進成暗刻也有可能,相較之下8s孤張就差了。
https://i.imgur.com/9dp2hpr.jpg
牌型很好且沒安牌情況下衝是可以,但既然如此,就要衝牌效最好的,
乾脆打3s,做成極美的一向聽,三色機會也最大。
https://i.imgur.com/XPINx7F.jpg
損牌效了,打8p,他最沒用
https://i.imgur.com/LAVgG22.jpg
損牌效了,1p最沒用,打掉他,跟上一題呼應,1123、6788這種牌,
在你不缺雀頭的牌型裡,可以看成1、8孤張,那他們就是沒什麼牌效的牌。
https://i.imgur.com/ocGSgi2.jpg
打7p,8p殘一了,而且即使進要拆一張9p,
並不滿意,打5m還是損失了5m、9p的進張牌效
第二譜:
https://i.imgur.com/fiSWcqT.jpg
直接切0p就行了,除了牌值只會更大(混全甚至混老、3p dora),
也先跑牌,牌效上也不用損失3p。
https://i.imgur.com/mYR4U57.jpg
一樣問題,大大太喜歡2234p這個型,這邊的確比之前兩圖有理由保留,但這裡
的5m是一張兩飜的牌,所以絕對不會去拆這一搭,57m跟45567s這種延伸型
的一向聽搭配,進牌面已經非常滿意了,打2p。
https://i.imgur.com/8PfGI6W.jpg
不建議再衝了,只剩下兩巡可以摸牌,而你並沒有聽牌,這牌沒有價值讓你
這時候去衝這張兩飜的危險牌,這也是前面拆7m造成的因果關係。
https://i.imgur.com/HLmU4GY.jpg
損牌效了,578s這裡的5是多餘的,切掉就行了,
3s是dora,先保留這個進牌機會好些。
https://i.imgur.com/4vHzlC6.jpg
損牌效,這個牌的目標是中dora2,在點數不安全的情況要直線前進,
發白都現了,拆光就行。
https://i.imgur.com/9gcpf9A.jpg
有手順問題,發先走,這局有非常多讓你繼續進攻的理由:
1.他是你的競爭家,已經南場,這麼早立自摸率很高,
被他自摸,你輸掉的機率一樣很高
2.雖然你前面牌效有失誤,導致二副露了搭子還不夠,
但牌型依舊可以玩,也有dora2的牌值
3.你自己抓兩赤,表dora他打過了,代表他的牌值不高,
點銃傷害相對低(以目前自家點數來說,大概就是不中裏就不容易飛)
4.你手牌不長,即使下車一樣容易下到沒安,綜合上述理由,衝到底比較恰當。
https://i.imgur.com/9alH4aS.jpg
手役有時候要注意一下,8m已經是三色一向的牌了,相對應該打掉價值比較低的2p。
https://i.imgur.com/WGHhN2V.jpg
太多這樣損牌效的著手了,字牌常常留得太多,相對拆搭子,
字牌都更沒有用處,長期這樣打,速度、和率是非常吃虧的。
第三譜:
https://i.imgur.com/GXEUvtA.jpg
同前幾圖,損牌效,69m這種雙單騎型在還沒有雀頭的時候是很好的,
把字切光,如果摸到69m,就是兩好型一向聽了。
https://i.imgur.com/87Piuhz.jpg
這個防守問題初階玩家可以學習一下,8s是無筋,他的安度並不算高,
很有可能點58s好型,相對而言可以觀察一件事情,場上6m已經斷了,
這種情況下78m的安度很高,因為他們不會點好型,因此這裡就簡單的8m
連打就行了。
https://i.imgur.com/Nki49Ad.jpg
先防親,觀念是對的,但在沒有兩家共安的情況下,比較常選擇拆字牌對,
安度會比所有無筋好一點,而且過一過二。
https://i.imgur.com/r1criyG.jpg
損2p牌效,先切8m好些。
https://i.imgur.com/Vpn8jop.jpg
一樣問題,太多這種拆搭的行為了,先打字。
https://i.imgur.com/3sOlzFp.jpg
打過9m了,7m先走,4m牌效優。
https://i.imgur.com/MVSbm1m.jpg
老問題,2234在這裡沒用,打2。
https://i.imgur.com/eGu8FiG.jpg
同上
https://i.imgur.com/lqjBsQ7.jpg
打2m,6s牌效好很多。
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綜合評論,我覺得大方向的防守觀念還不錯,
這個階段就有這樣的防守意識是很值得稱許的,
比較要加強的地方是牌效的部分,稍微複雜的型就不太會打,
有空可以多增加實戰經驗,然後去閱讀一些牌效理論的文章,
最後感謝大大支持我們的影片,祝雀力精進。
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By Hedwig
at 2018-06-23T21:05
at 2018-06-23T21:05
By Noah
at 2018-06-27T21:49
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By Eartha
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