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關於秘耳焊工的異能使用 - 魔法風雲會

Anonymous avatarAnonymous · 2015-11-16

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小弟最近組了一套EDH
但在遊戲時碰到了一些問題
關於秘耳焊工的異能
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=241418
函請經驗玩家幫忙解惑

情況一
我場面上原有擬態鋼 再壓印了一隻生物 被拆掉
那我用秘耳焊工壓印擬態鋼後
我可叫出該隻生物的衍生物嗎?

情況二
我在對手回合壓印一墳場的鋼鐵殘虐者
那我用秘耳焊工攻擊到對手時
我可以發動鋼鐵殘虐者異能
掃對手的場嗎?


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魔法風雲會

All Comments

Lauren avatarLauren2015-11-18
1.不行 2.可以
Joe avatarJoe2015-11-21
2.你的問題要再說清楚一些…。你是用什麼來壓印鋼鐵殘虐者？
Rebecca avatarRebecca2015-11-23
如果你是想用壓印了擬態缸的秘耳焊工來壓印鋼鐵殘虐者，那
Kumar avatarKumar2015-11-26
結果是你不能壓印。因為擬態缸的壓印異能並不是起動式異能。
Gilbert avatarGilbert2015-11-27
牌只會在它存在於戰場（活著？）期間記住它做了或是被
做了什麼事.. 至於在其他區域，則只是牌..
Poppy avatarPoppy2015-12-01
牌若重新進場(例如生物被雲移)，則該牌不會記得重新進
場前所發生的事情..
Erin avatarErin2015-12-05
一張牌只要換過區域就算是新的物件,原本跟身上有連動
的效應都會消失
Yuri avatarYuri2015-12-06
發現我完全把原PO的問題理解錯誤了。原PO應該是問用祕耳壓印
Charlotte avatarCharlotte2015-12-07
鋼鐵殘虐者，然後也用秘耳焊工來打人吧！果然想睡時不要回答
Dorothy avatarDorothy2015-12-11
問題比較好……。而且如果真的祕耳焊工先去壓印擬態缸了，
Hardy avatarHardy2015-12-15
就算不能用擬態缸的壓印異能，祕耳焊工自己也有壓印異能…
Cara avatarCara2015-12-20
順便問一下，祕耳焊工如果真的壓印了擬態缸和鋼鐵殘虐者，那
Lucy avatarLucy2015-12-21
麼應該就可以生出鋼鐵殘虐者衍生物了吧？
Iris avatarIris2015-12-23
生不出來 因為擬態缸的2異能只能生1異能放逐的牌
但你是用秘耳焊工的橫置異能放逐的 並不是擬態缸的
Tom avatarTom2015-12-25
壓印現在的語法本身沒有規則 他只是個提示
提示為"這張牌上面有兩個相互連結的異能"
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-12-30
而"相互連結的異能"有定義 一定要是那些異能動手才算
John avatarJohn2016-01-01
我的意思是，用秘耳焊工壓印擬態缸，然後秘耳焊工會得到
James avatarJames2016-01-05
擬態缸那個放衍生物的異能沒錯吧？而如果之後起動了這個異能
Wallis avatarWallis2016-01-08
那麼它連結到的應該會是秘耳焊工，而不是之前被壓印的擬態缸
George avatarGeorge2016-01-09
那之後如果再用這隻祕耳焊工再去壓印其它的神器，應該也都能
Zora avatarZora2016-01-13
和秘耳焊工得到的那個放衍生物的異能連結才對吧？
Rae avatarRae2016-01-18
甚至說，就算祕耳焊工只壓印了擬態缸這一張牌，應該也可以
Liam avatarLiam2016-01-21
起動異能放一個叫做擬態缸的衍物進場吧？
Iris avatarIris2016-01-23
有關壓印的連結關係，規則上是寫「每個具有壓印異能的永久物
Ina avatarIna2016-01-28
上，也會有另一個與被放逐之牌相關的異能。這兩個異能有連結
係。第二個異能只會關注壓印異能所放逐的牌，而不會在意任何
Caroline avatarCaroline2016-01-29
其他的異能。」
Susan avatarSusan2016-01-31
它只規定了第二個異能只會關注被壓印異能放逐的牌，
Adele avatarAdele2016-02-04
而沒有同時規定壓印異能放逐的牌只能被第二個異能關注。
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-02-05
連結異能的定義是很死的,機是同一個物件上異能實體
Franklin avatarFranklin2016-02-09
舉個極端的例子，祕耳焊工成為另一個祕耳焊工的複製
Oliver avatarOliver2016-02-13
那麼它就拿不到以前壓印那些牌的起動式異能
即使它還是同一個物件，但是異能已經不是同一個了
Xanthe avatarXanthe2016-02-16
那麼在這個例子中呢？成為另一個祕耳焊工的複製時，因為等於
Susan avatarSusan2016-02-16
是把原有的洗白後貼上另一隻祕耳焊工的皮，所以可以理解
異能不是同一個了。不過在這邊這個例子，祕耳焊工原本的異能
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-02-16
這個例子裡只拿到起動式異能當然沒半個異能能連結
Mia avatarMia2016-02-19
是都沒有被動到
Ingrid avatarIngrid2016-02-20
所以壓印的異能和它的第二個異能是有很死的一對一關係，而
不會出現一對多的可能？
Bethany avatarBethany2016-02-23
不是所有的壓印異能都可以和所有的"被壓印"異能連結
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-02-25
是每張獨立的牌分開算的 每一張擬態缸只能用自己現在
持有的這兩個異能相互連結 除此之外與它無關
Linda avatarLinda2016-02-29
http://magiccards.info/nph/tw/1.html
卡恩的第三招會連結第一招跟第二招，算一對多嗎？
Elvira avatarElvira2016-03-03
卡恩的話我記得當年FAQ是用(1,3)(2,3)兩對來說明
Olive avatarOlive2016-03-06
每張牌自己的壓印異能不和其它牌的被壓印異能連結很合理，
Kumar avatarKumar2016-03-07
的問題也不在這。我覺得有疑問的是如果一個壓印異能，和多個
Kumar avatarKumar2016-03-11
「被壓印」異能，在「同一張牌」上的情形。
William avatarWilliam2016-03-13
水牛比爾舉的卡恩的例子，雖然沒有「壓印」的關鍵字，不能
Selena avatarSelena2016-03-13
直接拿來照用，而且這是多對一的關係；不過有沒有可能會有
Olive avatarOlive2016-03-16
類似的解法呢？
Dinah avatarDinah2016-03-19
比方說，如果真的讓一張牌，同時有多個壓印異能和多個被壓印
George avatarGeorge2016-03-21
異能，會不會它們之間是都可以互相對應聯結的呢？
Anthony avatarAnthony2016-03-21
在異能連結的概念出來之前，規則的確就是單純地追蹤
Anthony avatarAnthony2016-03-22
你為這個物件選擇過什麼顏色，放逐過什麼牌
Puput avatarPuput2016-03-23
然後舊規則搭配複製效應就是一堆玩法
比如金針喊基本地再想辦法變成擾咒法師的複製
Robert avatarRobert2016-03-25
(當下施放咒語跟下地都是Play)
Yuri avatarYuri2016-03-29
還好這些都是過去式了
異能連結就是讓每個異能「註定」只會對應到特定異能
Ida avatarIda2016-03-30
不受到其它奇奇怪怪效應的影響
Queena avatarQueena2016-03-31
406.5 以及 607.1
Hedy avatarHedy2016-04-01
你得到的同樣是一台紅豆餅機,只是形狀不是原本鋼鐵肆虐者
這樣理解0w0?
Thomas avatarThomas2016-04-01
壓印這個詞現在沒有意義 秘耳焊工的被壓印異能與擬態
Yuri avatarYuri2016-04-03
缸的被壓印異能是兩個完全不同的異能
Ivy avatarIvy2016-04-05
今天焊工確實獲得了那一張擬態缸的第二異能 但他沒有
用「同樣的方法」獲得那一張擬態缸的第一異能
Bethany avatarBethany2016-04-06
然後再用「那一張擬態缸的第一異能」放逐了某生物牌
Elizabeth avatarElizabeth2016-04-11
這裡每個環節都要絕對準確 否則就不可能生出複製品
Gary avatarGary2016-04-14
怎麼想都是想到吃的...果然餓了
Rosalind avatarRosalind2016-04-17
類似祕耳焊工那樣會得到別的牌的異能的，都會把得到的異能的
Carol avatarCarol2016-04-19
內容修改成能符合祕耳焊工的版本。比方說如果祕耳焊工去壓印
Donna avatarDonna2016-04-19
鋼鐵殘虐者，那麼原本「對本回合已受到鋼鐵殘虐者之戰鬥傷害
George avatarGeorge2016-04-24
的玩家而言……」，實際上會把裡面的鋼鐵殘虐者改成祕耳焊工
Franklin avatarFranklin2016-04-25
那麼除非有規則或是釋疑有把壓印異能除外，否則應該也會遵守
Mason avatarMason2016-04-29
這個方式而把壓印異能做修改，而不是仍舊綁定擬態缸的壓印
異能吧？
Frederic avatarFrederic2016-05-01
異能提及本身牌名會作為"This object"解,與連結無關
Liam avatarLiam2016-05-05
複製後為「對本回合已受到This object之戰鬥傷害…」
Blanche avatarBlanche2016-05-06
並無修改之情事
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-05-07
那麼根據壓印的牌的做事的那些「被壓印」異能，它的連結的
Robert avatarRobert2016-05-10
詳細敘述是什麼呢？不是連結到本身牌的壓印異能嗎？
Mason avatarMason2016-05-11
607.5 有提到類似的例子 主角換成 水銀元素 電弧匍行
Frederica avatarFrederica2016-05-16
獸 及 石化眼姊妹..
Daph Bay avatarDaph Bay2016-05-17
再舉個例子，秘耳焊工放逐了兩張魔異盒，那麼它會有
Hazel avatarHazel2016-05-17
兩組魔異盒異能，A組的互相連結，B組的也互相連結
但是A組的不會連結到B組去，反之亦然
Kristin avatarKristin2016-05-18
那麼知識之池 http://magiccards.info/mbs/tw/111.html 是否
Damian avatarDamian2016-05-21
有其它釋疑呢？因為依照網頁上第一個看到的釋疑，寫著可以使
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-05-25
用所有被知識之池放逐的牌，而不儘是第一個異能所壓印的牌。
Gary avatarGary2016-05-26
但是依照上面提到的異能聯結的規定，應該是就只能使用知識之
池剛進場時所壓印的那些才對？
Rae avatarRae2016-05-26
因為它第二個異能也會放逐牌啊,自己當然會連結自己的
Irma avatarIrma2016-05-28
但是第一句「You may cast any other card exiled by Knowle
Olive avatarOlive2016-05-30
Pool」，這句應該表示如果有牌被用知識之池用其它方式放逐，
也適用吧？
Bennie avatarBennie2016-06-02
然後以 607.5 那邊提到的例子，它是在還沒得到砲化眼姊妹的
Caroline avatarCaroline2016-06-05
不適用，它就只看印在牌上那兩個異能所放逐掉的牌
Donna avatarDonna2016-06-07
情形下，先把牌放逐了。之後才得到石化眼姊妹那個把生物牌放
Andy avatarAndy2016-06-09
進場的異能。
Hedda avatarHedda2016-06-09
再回到知識之池的部份。如果不適用其它方式放逐的牌，那麼在
Frederica avatarFrederica2016-06-14
釋疑的地方就不能用「Any other」才對。
Ina avatarIna2016-06-18
即使元素同時具有兩者異能，元素還是只能用姊妹的異
能來做放逐跟拉回，這在607.5一開始就講了..
Annie avatarAnnie2016-06-19
姊妹的拉回異能找不到電弧獸的放逐..
Poppy avatarPoppy2016-06-23
所以我才提出說「那是在還沒得到石化眼姊妹的情形下，先把牌
Regina avatarRegina2016-06-27
放逐了」的疑問啊。那些牌在被放逐時，當時的水银元素並沒有
Quintina avatarQuintina2016-07-01
關聨的異能。
Hardy avatarHardy2016-07-04
然後再看 607.4 裡說的，一個異能可能參與一對以上的關聯。
Oscar avatarOscar2016-07-08
天堂羽飾的第一個異能和第二個關聨；第一個也和第三個關聨。
Charlotte avatarCharlotte2016-07-11
那為何一個壓印的異能不能被兩個或更多個「被壓印」異能關聨
Necoo avatarNecoo2016-07-14
除非關聨的定義要求要一開始就印刷在卡上的才算。
Elizabeth avatarElizabeth2016-07-18
可是這樣的話，那水牛比爾舉的那個秘耳焊工放逐了兩張魔異盒
的例子下，B組的應該就不會互相連結。
Agnes avatarAgnes2016-07-21
請往上找 406.5
Megan avatarMegan2016-07-22
607.5能讓秘耳焊工的A組異能連結，那B組異能也可以啊
Ursula avatarUrsula2016-07-23
406.5 只是說明後面的異能所聨結到的對象，僅只於和它關聨的
異能所提到的牌。
Ivy avatarIvy2016-07-24
然後 607.5 ，拿它例子裡的石化姊妹來說，我覺得是類似「那
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-07-29
些被石化姊妹放逐的牌，會帶有類似註記的東西，告訴你它可以
Lauren avatarLauren2016-07-30
被在牌被放逐時的關聨異能使用。」
Megan avatarMegan2016-08-04
所以在例子裡，水銀元素放逐牌時，那時水銀元素還沒有得到
Steve avatarSteve2016-08-07
石化姊妹的異能。所以那時水銀元素並沒有和那個放逐牌相關聨
Hamiltion avatarHamiltion2016-08-11
的異能，被放逐出去的牌不會帶有這種註記。因此之後才得到的
石化姊妹異能無法移回這些牌。
Lucy avatarLucy2016-08-13
可是如果水銀元素是先分別得到電弧匍行獸和石化姊妹的異能後
Mason avatarMason2016-08-15
才去放逐牌庫頂的牌呢？魔法風雲會時序不同的話，結果很可能
Lucy avatarLucy2016-08-16
就是天差地別不是嗎？
Jessica avatarJessica2016-08-20
請回頭看看霧丸大與水牛大的推文，後，再回去看406.5
與607
Charlie avatarCharlie2016-08-22
以及，你剛剛對406.5所做的闡述..
Candice avatarCandice2016-08-22
所以我之前不是也問了「為什麼一個壓印異能不能被兩個或更多
「被壓印」異能關聨？
Kelly avatarKelly2016-08-27
為什麼之後才得到的異能，就不能與原本的異能關聨？
Carol avatarCarol2016-09-01
至於元素得到姊妹與電弧獸哪個異能先拿或後拿都一樣，
能拉回的只有用姊妹放逐的才能拉回.. 即使在同一隻，
姊妹跟電弧獸異能依然沒有關聯
Lydia avatarLydia2016-09-03
在元素的例子中，元素拿到了姊妹全部的異能；而焊工則
沒有拿到全部..
James avatarJames2016-09-06
而焊工身上的壓印異能自始自終都沒有與其他異能關聯，
所以即使得到其他異能，焊工的壓印也不會與之關聯..
Charlie avatarCharlie2016-09-10
問個問題好了。水銀元素得到電弧獸的異能後，那個異能是算
水銀元素還是電弧獸的？應該是算水銀元素的吧？那麼同理，
Freda avatarFreda2016-09-11
如果水銀元素得到石化姊妹的異能，那些異能也算水銀元素的異
Franklin avatarFranklin2016-09-15
能吧？
Enid avatarEnid2016-09-20
都是水銀元素的,A組電弧獸,B組石化眼姊妹,兩組不連結
Edwina avatarEdwina2016-09-21
所以B組的異能只能跟B組連結，不會拿到A組放逐的牌
Cara avatarCara2016-09-23
連結異能就像連體嬰：生下來就是連在一起的
你永遠沒辦法將兩個獨立的嬰兒變成連體嬰
哪怕這嬰兒是分別複製連體嬰的半邊製造的
唯一製造連體嬰的方法就是一次生兩個
Candice avatarCandice2016-09-23
都是水銀素的異能的話，607.1 前半定義了什麼叫關聨式異能，
後半規定關聨式異能在動作時影響的範圍。
Emily avatarEmily2016-09-28
607.5以外的關聯異能都有printed但書，沒印的不算！
Victoria avatarVictoria2016-09-29
然後再根據 607.4 可以知道，一個物件可以同時有很多組關聨
Olive avatarOlive2016-10-02
唯一讓物件獲得自身以外的連結異能方法就是607.5
Elma avatarElma2016-10-07
一次拿到一整組有連結的異能，才會是連體嬰