關於星杯規則上的一些想法 - 桌遊

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By George
at 2015-03-04T22:55

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桌遊版心得首po


先說,我玩星杯的場次不滿100場,玩的版本暫時是二版(不含魔弓魔槍),有玩

b&p,樣本數不大,會寫這篇文章是因為我認為星杯在設計上存在些思路的瑕

疵,這些瑕疵並不影響遊戲的樂趣,但修正瑕疵也許能讓遊戲多些可能性。以下

文章又是根據遊玩時所獲得的經驗跟閱讀多方心得產生想法寫出,其中的修正的

數值是我所認為的合理值,有其浮動空間。歡迎大家一起討論,點出我思慮不周

的地方。此外這篇文章是關於機制的修正,而不是角色的修改,先在此敘明。





星杯傳說是個有趣、帶入感強而且值得研究的遊戲,但只要有點經驗的玩家都知

道,這遊戲的星杯基本上確實是個傳說,擊破對手士氣獲得勝利是這個遊戲的主

流玩法,爽快、發揮角色性能、更重要的是極具效率。這樣當然也很有趣,但這

是星杯傳說耶,可不是士氣傳說,沒有星杯真的不會很奇怪嗎?這不是角色強度

的問題,而是遊戲整體架構的怪異,如果星杯不重要的話那為何要星杯?如果看

到這你覺得那就別用星杯了吧,徹底的當作它不存在(像現在一樣),乾脆把星杯

卡拿來當9戰5勝的指示物的話,那閱讀這篇文章的時間你都可以省下來了,多

去玩幾場遊戲吧。如果你跟我一樣覺得耿耿於懷沒有星杯不行的話,讓我們一起

看下去。



為什麼不合星杯?

遊戲的獲勝方式有兩種,也就是擊破15點士氣或是合成5個星杯,但只要頭腦

稍微清楚一點的人都可以了解兩者的效率天差地別,讓我們看取得星杯的唯一方

法,合成

(1)這是一個不能出牌的行動
(2)抽3張牌,而且不能超越手牌上限
(3)消耗3個在戰績區的星石
(4)然後你就取得了一個星杯,往勝利前進了五分之一,並讓對手少了一點士氣

所以首先要獲得星杯勝利最基本的要件就是15顆星石,我們其他的都先不看,

就看星石,這個遊戲中的星石基本上是角色絕招的能量,一顆星石造成4點法傷

並不是什麼稀奇的事,退一步看,就算一顆星石只能削減對手2點士氣(這是我

覺得星石效用的平均值),15*2=30,整整是15點的士氣的兩倍,要是用這個不

慎精確的前提看來,你第三個星杯都還沒合出來士氣就歸零了,效率之差有目共

睹。


此外當星杯的效率差勁時,星石的最大效用當然是是提供給增加擊破士氣的效

率,這遊戲最難對付的就會是跑牌快的角色,面對跑牌慢的角色,像狂戰士,我

們用法傷爆他士氣,這沒有問題,但面對跑牌快的角色,我們用物攻搶他星石,

星石要做什麼?爆他士氣不太可能,因為他跑牌快,通常攻擊他的跑牌慢隊友是

更好的選擇。合成星杯……算了吧,而且通常跑牌快的角色通常火力也不錯(因

為這些牌都被拿去增強火力了),種種因素導致在以攻擊士氣為主的遊戲環境

下,取得星石的優勢僅限於擊破士氣,故使得這類跑牌快速的角色顯得較為強勢。


除了星石的使用效率外,補3張手牌也是個問題,想合成星杯的前提是要有3

張牌的抽牌空間,挪不出3張的空間就一切免談,跑牌慢的角色往往沒有這種本

錢,即使是對有本錢空出3張牌的角色來說,把手牌補滿來換取星杯的代價又顯

得太大--消耗了星石又巨幅增加士氣大損的風險,但獲得的星杯又只有勝利的5

分之1。


最後星杯還有個奇怪的設計,就是減少對手1點士氣,但這個設計明顯和合成星

杯的目的是相反的,若想要減少對手士氣就應該把星石做更有效率的運用(3個星

石創造5點士氣傷害並不困難),若是想要星杯勝利放棄以士氣取勝,那減少1

點士氣對勝利一點幫助也沒有。此外少數會出現能夠靠合成星杯絕殺對方最後1

點士氣的情況,但通常這都會是戰況的優勢方,讓優勢方擁有一個輕鬆獲勝的方

式一點也不有趣。


看到這裡不得不承認在大多數的情況下,星杯真是個沒用的東西,既不刺激又不實在

,難怪沒有人要合,更稱不上是種勝利的方式。我認為這在設計上是需要修改的,

因為一來這使遊戲的流程與思路趨向單一,二來使得這件作品顯得無謂的臃腫。



先來說說我的結論

(1)起始士氣由15改為18
(2)合成星杯的抽牌數從3張減少為2張
(3)合成星杯不減少對手士氣,而是增加己方1點士氣
(4)星杯勝利的條件由5個改為4個星杯
(5)如果比賽有時間限制而強制結束,優先比星杯數,其次才是士氣



為何要這麼修正?

在修正前我們必須先認識星杯讓人興奮的本質與影響遊戲的重要要素,一味的把

星杯勝利改強只會使這個遊戲徹底的還原成UNO,首先我們要問的是:我們要

賦予星杯怎樣的任務?如果連這個問題都回答不出來那就還是9戰5勝吧。


我得到的答案是
(1)另一種可能性較低的獲勝方式,並讓弱勢的一方有獲勝的機會
(2)增加互相攻擊士氣時的節奏與緊張感


(1) 另一種可能性較低的獲勝方式,並讓弱勢的一方有獲勝的機會

首先,星杯中大多數角色的技能都是增加擊破士氣的效率,這是個互相攻擊的遊

戲,遊戲內的技能基本上都是在鼓勵你用更特別的方式作出更大或更穩定的傷

害,配合著運氣調整出牌的方式與使用角色的技能是這款遊戲的重要樂趣,所以

若是讓合成星杯的效率好過擊破士氣的話那就本末倒置了,場場都合成而不用力

攻擊的遊戲肯定會變得無趣。


所以第一點確立的概念是,星杯不能成為遊戲獲勝的主流方式,而是成為次要的

獲勝方式或弱勢方翻盤的機會。


而決定遊戲風向(強勢或弱勢)的因素=角色組合強度+前期取得星石的多寡


遊戲中的角色有強有弱,先不論你本人多會算機率,多會背牌,多會觀察對手的

神色,純粹以角色來說,當遊戲內的每個人都能盡可能發揮角色的特性時,角色

的強弱確實有別,最明顯的就是擊破士氣的火力,每個角色因為設計的關係都會

有火力輸出的平均值、最大值、週期性,所以當選完角色後兩隊一定有火力的差

別,更甚者可能連帶影響勝率的差別。


此外星杯這個遊戲的優勢取得是建築在星石的取得,最終星石取得多的一方就較

有勝利的可能。而前期星石取得少的一方想逆轉的情況有兩種,如果角色的組合

火力強大,可以考慮利用角色的技能增加星石擊破士氣的效率;若是火力弱勢則

應該要想辦法延長遊戲,重新取得星石上的優勢再做選擇,這裡延長的方法與取

回優勢後的選擇也就是本篇文章想要修正的規則,去合成星杯。


故要修改的第一步就是將降低合成星杯與擊破士氣之間的效率差距,這裡直接以

上述的修正案解說,首先四個星杯獲勝的星石是12顆,1顆星石若換算2點士

氣,12顆星石等於24點士氣,而起始18點士氣(為延長遊戲回合,降低手牌運

氣與角色爆發力的影響),再加上合成星杯獲得的3點士氣一共是21點士氣。若

雙方獲得星石的速度相當,擊破士氣的一方會稍具優勢,而且因為角色機制,擊

破士氣的效率應該會更好,但即使如此星杯的作用和之前相比也有顯著的提升。


星杯的定位則是先延長遊戲並一邊往勝利邁進,之後要持續和對手爆士氣,或是

順勢轉型合成星杯都是種選擇。而且相較於擊破士氣,合成星杯可以在較不遷就

對手的手牌狀況獲得遊戲勝利。


當然必須要考量星石效率的架構是不夠的,手牌也是重要的考量,若完全沒有空

餘的手牌也無從合成起,公式就無法成立。而且往往弱勢的一方都是跑牌速度較

慢的角色,所以合成星杯要成為可能,減少合成所需要的手牌就是必要的,這會

使遊戲內的選擇更加豐富,跑牌慢的角色在逆風局時可以玩的更有意義,跑牌快

但火力不夠的角色也有更好的選擇。


賽局分析圖

前期星石優勢 前期星石劣勢

隊伍火力強 士氣擊破(優)、合成星杯 士氣擊破

隊伍火力弱 士氣擊破、合成星杯 合成星杯(延時)



(2)增加互相攻擊士氣時的節奏與緊張感

當然我們不能一直考慮其中一方會去合星杯的可能性,若雙方要互爆士氣時也要

讓星杯更有存在感。如之前所述,減少士氣的方式有違星杯勝利的目的,要說加

速遊戲的節奏也不對,因為星石有更有效率、有趣的用法,絕殺最後一點士氣在

大多數的時候也讓人覺得乏味,這也就是為什麼合成星杯不減少對手士氣,而是

增加己方1點士氣。


雙方在比拼士氣擊破時合成星杯的意義就轉為增加的士氣,增加士氣帶來的改變

是有機會延長遊戲的時間並改變節奏,當然我相信在大多數的時間是沒什麼效果

的,畢竟需要消耗3顆星石與補2張手牌,但總會碰上有錢沒命花的時候,這時

補充的1點士氣就顯得有用了,而且這遊戲中的角色技能通常有爆發性或週期

性,有時多1點士氣代表的可能不只是苟延殘喘的一輪,而是讓遊戲持續並且尋

找反敗為勝的契機。


再者如果有時間限制必須要提前結束遊戲的話,應該優先比較雙方的星杯數,其

次才是士氣,這種方法能夠使星杯的戰略意義增加,於雙方互爆士氣的後期,

如何在雙方攻擊開始出現漸歇的情況下,放棄星石優勢、增加損失風險,以換取

最後的戰略勝利會想必會很有意思。甚至在多組的比賽中要比小分的情況下可以

給星杯勝利更多的分數。


該說的都說完了,不論是星杯對抗士氣,或是士氣對抗士氣,我們為星杯尋找到

存在的價值,那也許有人問,如果是星杯會抗星杯呢?我想應該不需要煩惱,因

為這篇文章的前提是基於擊破士氣太強勢而寫的,因此雙方都採用星杯對抗的話

就脫離士氣體系,勝負會單純回歸角色、運氣與技巧上,如果真的發生的話,可

以想像勝負關鍵會落在獲取星石的能力上。




這修正可以改變什麼,不能改變什麼?

結論時間,我希望這樣的改正能夠在不影響原有遊戲樂趣,不修改角色技能的情
況下,讓星杯有存在感,且讓遊戲額外增加選擇的可能與策略性

以下是我的修正建議:

(1)起始士氣由15改為18
(2)合成星杯的抽牌數從3張減少為2張
(3)合成星杯不減少對手士氣,而是增加己方1點士氣
(4)星杯勝利的條件由5個改為4個星杯
(5)如果比賽有時間限制而強制結束,優先比星杯數,其次才是士氣

若修正後的遊戲體驗顯示合成星杯的勝利方式凌駕於士氣勝利的話,先將星杯改
回5個,若結果還是一樣再士氣調回15點(雖然對合成星杯來說,多3顆星石的
影響遠大於少3點士氣,但我認為延長擊破士氣所需的遊戲時間是必要而且優先
的)。


最後,由於我自己遊玩的次數並不算多,這樣修正的結果可能還需要時間證明其
是否可行,歡迎討論,並謝謝您耐心的看到最後。

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03/07 更新

昨天下班立刻打了好幾場星杯(3個全局加10個測試局)

發現合成兩張加只要四個星杯就很足夠了

士氣太多反而讓大家都沒有興趣去打,又嚴重拖長遊戲時間

加上士氣和星杯成為完全兩條路後,合了一個星杯就不想打士氣了

星石的效率也沒有想像中好,畢竟角色間的強弱差距有點大(劍帝&聖槍)

一顆星石穩定兩點士氣是建立在所有人的行為都最大效益化

而且很多角色的火力都不在能量上(重點),果然是思考不周

目前的結論

(1)合成星杯只要補2張手牌
(這真的很重要,這才是一方打士氣後另一方必須被迫跟著打,沒有星杯勝利的原因
最大的影響是沒有火力時5牌=>4不會那麼難熬
而且發現火力強跑牌快的角色重點是缺手牌再攻擊,因此往往會選擇3牌補2石)

(2)四個星杯獲勝
(五個星杯就會使合杯欲望大大降低)

(3)起始士氣15,合成星杯補1點士氣
(補2點太多,真的不無小補就好了,再多就不太像原本的星杯了)

會再持續進行實際測試




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Tags: 桌遊

All Comments

Leila avatar
By Leila
at 2015-03-08T20:58
推星杯
Steve avatar
By Steve
at 2015-03-10T01:10
先推一下
Selena avatar
By Selena
at 2015-03-13T14:06
不過有個盲點 這些增加弱勢方的條件 優勢方一樣適用
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-03-15T07:59
推心得!
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-03-15T21:22
預購後第一次玩星杯,目前玩3場,朋友就說跟本沒機會
Elma avatar
By Elma
at 2015-03-17T06:09
合星杯獲勝,改名戰爭傳說較佳XD
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-03-21T06:49
杯流走過幾次的路過 基本上BP比較可能造成杯流
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-03-22T22:40
杯流玩過幾次+1 某些防禦組合合杯確實能比對方爆士氣快
Adele avatar
By Adele
at 2015-03-25T16:35
碰到走牌流 三聖流 打石流 你就知道五杯>15士氣了...
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-03-27T00:44
看到一半就想直接end開大招教你多玩幾場再來討論
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-03-27T20:37
內容基本無誤阿,一版星杯我們團還偶爾杯流獲勝,到現在三
版,各種輸出手段
Eden avatar
By Eden
at 2015-03-28T20:21
尤其是新增的七個角色,全都是輸出走向比較穩
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-03-28T23:29
阿,英靈算適合杯流
反正我也好久沒有看到星杯獲勝了
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-03-29T07:30
合杯扣士氣當尾刀倒是常見
Edith avatar
By Edith
at 2015-04-01T00:12
改規則..得多方嘗試,原本規則並無不妥,星杯GG而已
Rae avatar
By Rae
at 2015-04-04T23:06
推士氣傳說(噴笑
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-04-06T19:56
推!
Mary avatar
By Mary
at 2015-04-08T18:14
星杯本來就是個傳說阿

新竹售二手波多黎各,推翻蘇丹

Una avatar
By Una
at 2015-03-04T22:28
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群島爭霸規則一問

Candice avatar
By Candice
at 2015-03-04T21:14
幫朋友代PO 不好意思,最近購入群島爭霸,有遇到幾個問題想請教一下! 1.第一回合是否要進行稅收? (遊戲Setting後每位玩家都有5塊錢,在稅收會多2塊!) 2.第一回合到第三回合都是慢慢把神獸軌填滿(一回合補一張神獸卡),是否第4回合後一 次將神獸卡補滿3張? 因為若是在1~3回合有人購買神獸 ...

Roll for the Galaxy 骰越銀河<規則>

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By Christine
at 2015-03-04T20:52
圖文網誌版~http://joli1n76.blogspot.tw/2015/03/roll-for-galaxy.html?spref=fb http://1.bp.blogspot.com/-UpHA791_L58/VPQBC_qe2xI/AAAAAAAABFw/U2n4GORYOgM/s1600/pic ...

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By Olivia
at 2015-03-04T20:43
最近不知道要入手什麼遊戲,有請各位大能推薦。 1. 價格1500以下 2. 你覺得美術風格有特點,或是內容物很有收藏性。 (例如我覺得CO2外盒設計就很吸引人) 3. 不要兩人遊戲 可以的話推一些較少聽過的遊戲(?) 感謝各位。 - ...

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By Agnes
at 2015-03-04T20:19
大家晚安~~周五放假晚上過後,閑來無事,新竹有沒有朋友, 想要動動腦一起打桌遊呢?? 本週主打輕輕鬆鬆骰子遊戲 都會先教學,說明規則過後再玩 =====================以下揪團資訊=========================== 主揪暱稱:聖騎 時間:3/6(五) 1920 ...