關於圍棋發陽論 - 圍棋

By Hedwig
at 2016-03-18T06:01
at 2016-03-18T06:01
Table of Contents
: → watin: 發揚論也有買正在做,謝謝... 03/16 20:11
: 推 BRANFORD: 發陽論你買哪個版本的? 03/16 20:19
: → watin: 桑原道節著,喬本宇太郎解說的 03/16 20:34
: 推 BRANFORD: 世界文物版 翻印1970年日版的 那個版本解說太簡單了 03/16 21:00
: 推 liaon98: 世界文物那幾個古書 都是一頁解說 03/16 21:01
: → watin: 我這版本解說不清楚嗎?還是內容不同?不太懂意思 03/16 21:09
: 推 liaon98: 發揚論的變化很多 一題解個好十幾頁都有可能的 03/16 21:25
: → liaon98: 世界文物則統一只列一個變化跟正解 03/16 21:25
: → watin: 了解,謝謝... 03/16 21:36
----------------------------懶人包--------------------------------------
結論先說,如果要解說詳盡,題目精確的話。
買 程曉流 著 2010年 人民體育出版社 《圍棋發陽論研究》就對了。
這是目前最好的版本。 16開本精裝,近650頁的磚頭書
看了一下淘寶,約5、600台幣就買得著。
https://goo.gl/lubyby
---------------------科普的分隔線 不會下棋也有故事聽------------------
發陽論是非常困難的詰棋書,至今有多個版本,環繞在這部傑作的故事固然多,
各種不正確或缺漏的資訊也不少,我是個好奇心極其強烈的人,一生經歷許多
不可思議的事,所以花過些工夫。
這邊簡單整理介紹一下。
發陽論是井上家第四代掌門,桑原道節著作。他是本因坊道策的弟子,後來被挖角
去井上家作掌門,棋也下到獨步天下,當了名人碁所。
在1713年 畢生大作《發陽論》書成之際,已經68歲。
當時日本圍棋界,分作四大圍棋門派,國家給俸祿,每年棋士最大的舞台,就是
「御城碁」比賽,下棋給天皇和大將軍看,可以把它想成是--領了薪水,就要拿出
成果。所以四大門派都會致力於開發壓倒其他門派的技術。
套一句本因坊秀哉在後來出版本書時序文所言:「當時四家門派各相對立,表面上
魚水之情;暗地裡吳越之感。」
所以各家都實施情報封鎖和技術保密,也是人之常情。
《發陽論》便成為井上家當時的訓練秘笈,只有少數的優秀弟子和預定接班人,才
有機會得到這些題目演練。這部作品打從一開始就定位成以專家棋士為對象,不是
針對業餘棋手。
後來這個秘笈,一度在史上銷聲匿跡,直到1914年,有家叫大野萬歲館的出版社,
請當時碁界的最權威者本因坊秀哉重新評注並解說了發陽論,這部作品才重見天日。
按照秀哉的說法,原版發陽論在井上家的火災中燒掉了,但是有本因坊烈元門下的
弟子得到之後傳下來,後來被圍棋史家「安藤如意」請求傳人讓他謄寫,於是流傳
下來。此之謂「加藤隆和」版
另外,井上家自己也有留副本,八卦是到了近代,日本棋院成立後,井上家還在關
西一帶活動,至1980年代而絕。這個版本後人稱「惠下田氏藏版」。
秀哉說他比對兩個版本間的出入,訂正謬誤後校訂成書。
後來1953年青桐社找當時年輕有為的藤澤秀行重新解說出版過發陽論。
照藤澤後來的說法是:「一題要想一個禮拜,可謂惡戰苦鬥」。
1980年,山海堂找橋本宇太郎重新解說出版,有一段佳話是,圍棋記者三堀將有一天
失眠,翻開舊版本發陽論,挑了一題做怎樣也想不出殺法,忍不住去請教職業棋士,
結果發現那題真的有錯。山海堂版本記述了這段軼事。
台灣的世界文物出版社,在1980年代翻印很多日文棋書,現在台版《發陽論》,
就是1980年橋本宇太郎解說的版本。
一開始 l君提及,世界文物那幾個古書 都是一頁解說。啊反正那系列古典名作,
都是翻印山海堂的啦。那個時代的詰棋書,也都是這樣,一個正解圖一個失敗或
變化圖,想得跟答案不一樣,也不知道自己想的有沒有更高明......
1976年誠文堂新光社則由橋本昌二解說,出了『名作詰碁辞典 玄玄碁経と発陽論』
誠文新光社出過很多精彩的棋書,相關的故事我在拙作
#1H6fL51F (GO) https://goo.gl/ky2YrI
#1ImjT6wF (GO) https://goo.gl/JGBjTR
有寫一些,可以看看。
這些版本基本上都按照秀哉的「大野萬歲館本」為基礎,把題型分為
「活之部」「死之部」「劫之部」「勝之部」「征之部」「雜之部」
六個單元共202題。
然後,活之部的第一題就出包,所以有個古老的笑話是--發陽論第一題,黑先黑死。
而照結果、目的區分題型,對訓練也不是好事,實戰中可不會有人告訴你:
「這場戰爭,最佳結果是打劫。」「那個局部,可以淨殺。」
程曉流評得好:「權威結論歷歷在目,無形中就會壓抑後人面對題目進行深層次
再探索的衝動與信心。」
另外,包含那題記者三堀將發現錯誤的題目,書中有21題是玄玄棋經和玄玄棋經
的作品基本一致。
可是不論使用到手筋的精彩程度,或是構思的原創性。這些題目和其他相較,落差
實在很大。
這種種的謎團,在1970年代末期,因為兩位對圍棋文獻收藏與研究的兄弟,得以撥
雲見日。
--
糾~~竟這部詰棋名作的真相如何?那對兄弟是甚麼來歷?
那些超複雜難解的題目,又真的用一頁,一個正解圖,一個變化圖就交代得清楚嗎?
我們下回再談。
※ 編輯: BRANFORD (118.160.237.241), 03/18/2016 06:03:08
: 推 BRANFORD: 發陽論你買哪個版本的? 03/16 20:19
: → watin: 桑原道節著,喬本宇太郎解說的 03/16 20:34
: 推 BRANFORD: 世界文物版 翻印1970年日版的 那個版本解說太簡單了 03/16 21:00
: 推 liaon98: 世界文物那幾個古書 都是一頁解說 03/16 21:01
: → watin: 我這版本解說不清楚嗎?還是內容不同?不太懂意思 03/16 21:09
: 推 liaon98: 發揚論的變化很多 一題解個好十幾頁都有可能的 03/16 21:25
: → liaon98: 世界文物則統一只列一個變化跟正解 03/16 21:25
: → watin: 了解,謝謝... 03/16 21:36
----------------------------懶人包--------------------------------------
結論先說,如果要解說詳盡,題目精確的話。
買 程曉流 著 2010年 人民體育出版社 《圍棋發陽論研究》就對了。
這是目前最好的版本。 16開本精裝,近650頁的磚頭書
看了一下淘寶,約5、600台幣就買得著。
https://goo.gl/lubyby
---------------------科普的分隔線 不會下棋也有故事聽------------------
發陽論是非常困難的詰棋書,至今有多個版本,環繞在這部傑作的故事固然多,
各種不正確或缺漏的資訊也不少,我是個好奇心極其強烈的人,一生經歷許多
不可思議的事,所以花過些工夫。
這邊簡單整理介紹一下。
發陽論是井上家第四代掌門,桑原道節著作。他是本因坊道策的弟子,後來被挖角
去井上家作掌門,棋也下到獨步天下,當了名人碁所。
在1713年 畢生大作《發陽論》書成之際,已經68歲。
當時日本圍棋界,分作四大圍棋門派,國家給俸祿,每年棋士最大的舞台,就是
「御城碁」比賽,下棋給天皇和大將軍看,可以把它想成是--領了薪水,就要拿出
成果。所以四大門派都會致力於開發壓倒其他門派的技術。
套一句本因坊秀哉在後來出版本書時序文所言:「當時四家門派各相對立,表面上
魚水之情;暗地裡吳越之感。」
所以各家都實施情報封鎖和技術保密,也是人之常情。
《發陽論》便成為井上家當時的訓練秘笈,只有少數的優秀弟子和預定接班人,才
有機會得到這些題目演練。這部作品打從一開始就定位成以專家棋士為對象,不是
針對業餘棋手。
後來這個秘笈,一度在史上銷聲匿跡,直到1914年,有家叫大野萬歲館的出版社,
請當時碁界的最權威者本因坊秀哉重新評注並解說了發陽論,這部作品才重見天日。
按照秀哉的說法,原版發陽論在井上家的火災中燒掉了,但是有本因坊烈元門下的
弟子得到之後傳下來,後來被圍棋史家「安藤如意」請求傳人讓他謄寫,於是流傳
下來。此之謂「加藤隆和」版
另外,井上家自己也有留副本,八卦是到了近代,日本棋院成立後,井上家還在關
西一帶活動,至1980年代而絕。這個版本後人稱「惠下田氏藏版」。
秀哉說他比對兩個版本間的出入,訂正謬誤後校訂成書。
後來1953年青桐社找當時年輕有為的藤澤秀行重新解說出版過發陽論。
照藤澤後來的說法是:「一題要想一個禮拜,可謂惡戰苦鬥」。
1980年,山海堂找橋本宇太郎重新解說出版,有一段佳話是,圍棋記者三堀將有一天
失眠,翻開舊版本發陽論,挑了一題做怎樣也想不出殺法,忍不住去請教職業棋士,
結果發現那題真的有錯。山海堂版本記述了這段軼事。
台灣的世界文物出版社,在1980年代翻印很多日文棋書,現在台版《發陽論》,
就是1980年橋本宇太郎解說的版本。
一開始 l君提及,世界文物那幾個古書 都是一頁解說。啊反正那系列古典名作,
都是翻印山海堂的啦。那個時代的詰棋書,也都是這樣,一個正解圖一個失敗或
變化圖,想得跟答案不一樣,也不知道自己想的有沒有更高明......
1976年誠文堂新光社則由橋本昌二解說,出了『名作詰碁辞典 玄玄碁経と発陽論』
誠文新光社出過很多精彩的棋書,相關的故事我在拙作
#1H6fL51F (GO) https://goo.gl/ky2YrI
#1ImjT6wF (GO) https://goo.gl/JGBjTR
有寫一些,可以看看。
這些版本基本上都按照秀哉的「大野萬歲館本」為基礎,把題型分為
「活之部」「死之部」「劫之部」「勝之部」「征之部」「雜之部」
六個單元共202題。
然後,活之部的第一題就出包,所以有個古老的笑話是--發陽論第一題,黑先黑死。
而照結果、目的區分題型,對訓練也不是好事,實戰中可不會有人告訴你:
「這場戰爭,最佳結果是打劫。」「那個局部,可以淨殺。」
程曉流評得好:「權威結論歷歷在目,無形中就會壓抑後人面對題目進行深層次
再探索的衝動與信心。」
另外,包含那題記者三堀將發現錯誤的題目,書中有21題是玄玄棋經和玄玄棋經
的作品基本一致。
可是不論使用到手筋的精彩程度,或是構思的原創性。這些題目和其他相較,落差
實在很大。
這種種的謎團,在1970年代末期,因為兩位對圍棋文獻收藏與研究的兄弟,得以撥
雲見日。
--
糾~~竟這部詰棋名作的真相如何?那對兄弟是甚麼來歷?
那些超複雜難解的題目,又真的用一頁,一個正解圖,一個變化圖就交代得清楚嗎?
我們下回再談。
※ 編輯: BRANFORD (118.160.237.241), 03/18/2016 06:03:08
推 sck921: 黑先黑死 ... 要死的體面一點是嗎? XD 03/18 07:14
推 liaon98: 發陽論超難 買來收藏貢著而已XD 03/18 07:19
推 wukevinboy: 我買到 330 貢著用 03/18 08:09
推 wukevinboy: 優文再推一下,只是發揚論沒網九水平要做完有點難。 03/18 08:11
推 SmallMong: 好文推 期待下集 03/18 08:25
推 kenny2963: 黑先黑死XD 那我不下總行了吧www 03/18 09:19
推 ecco: 趕快出下集 最愛這種文章 03/18 09:51
推 aaaba: 你考古系? 03/18 10:34
推 GuitarLuth: 樓上一定不知道Branford XDDDD 03/18 10:43
推 aaaba: 鍵盤衛斯理? 03/18 10:47
推 wingosad: 建議一日棋迷去看"第一次下圍棋就上手",可以瞭解一下 03/18 10:47
→ wingosad: 圍棋再來發言喔。 03/18 10:47
→ aaaba: 樓上看不懂梗沒關係,不用先入為主認為別人沒有圍棋基本知 03/18 10:51
→ aaaba: 識 03/18 10:51
推 watin: 這種文章好棒,歷史成就圍棋的文化 03/18 12:10
→ watin: 請問棋友看這種書,會直接腦中解題,還是會排出來? 03/18 12:11
推 wingosad: 排出來 03/18 12:13
推 fyi320: 優文推 03/18 12:52
推 andylin8707: U文推 03/18 13:16
推 zeat: 不要冨樫啊! 03/18 13:31
推 onelife: 推! 期待下集 03/18 13:33
推 Verola: 03/18 14:18
推 Vick753: 敲碗! 03/18 14:36
推 RedG5566: 推 03/18 14:58
推 mnopq: 推 03/18 15:24
推 leondemon: 推 03/18 15:59
推 CNSaya: 推 03/18 16:07
推 hdjj: 記得有一本日本圍棋史話,也是說故事的方式介紹圍棋史 03/18 17:08
推 Dix123: 下集勒!(敲碗) 03/18 18:01
推 doom3: 富間惹... 03/18 23:37
推 chenyy0128: 害我七日棋迷想去買一本圍棋發陽論研究..XD 03/19 03:46
推 arcworld: 推好文,然後樓上的不要特別去浪費錢了....Orz 03/19 08:39
推 llzzyy01: 七日棋迷去買階梯講義就好 03/19 11:21
→ llzzyy01: 黑先黑死也太好笑了吧 XDD 03/19 11:22
推 walkwall: XD 那不就怎樣都是死 還能叫活之部嗎 03/19 11:58
→ walkwall: 連富慳也又要復刊了 下集不要讓我們等太久阿 -v- 03/19 12:00
→ walkwall: 可惜 AlphaGo 不能用來解 03/19 12:01
推 LuciferC: 道節跟道知的故事很有趣,兩人都是道策的 03/19 12:59
→ LuciferC: 弟子,但道策遺命道節只能輔佐道知自己不 03/19 12:59
→ LuciferC: 弟子,但道策遺命道節只能輔佐道知自己不 03/19 13:00
→ LuciferC: 能當名人(有傳說道知是道策的私生子), 03/19 13:00
推 LuciferC: 論棋力和對棋壇的貢獻感覺道節都略勝道知 03/19 13:03
→ LuciferC: 一籌,道策那樣的遺命實在無道理 03/19 13:03
推 liaon98: 是不能當碁所 不是不能當名人 03/19 16:18
推 larq: 大推!下棋還能看故事是件很棒的享受~感謝您~~ 03/20 12:11
推 zeldeo: 推 03/21 15:37
Tags:
圍棋
All Comments

By Valerie
at 2016-03-21T23:02
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By Kristin
at 2016-03-26T17:09
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