過水碰牌的問題 - 麻將

好久沒來，這麼熱鬧！
忍不住手癢了～lol

※ 引述《newsswen (新鮮人)》之銘言：
: ※ 引述《great1978》之銘言：
: : 也就是打一張牌才聽 或許
: : 有人定義：打出未胡的牌即為過水。但這種差異從碰牌轉聽或加槓都會
: : 遇到問題，這也是版上常討論過的。如果是用這樣的規則，那的確就照著走。
: 根本沒有問題，加槓怎麼處理已經明文一字一句寫在規則裡面了
: 你有沒有看到加槓兩個字？
: ◎過水：得胡牌而未胡牌, 是為過水, 其後迄本身打出(或加槓)一張非胡之牌前不得
: 胡牌, 否則視同詐胡.得胡牌者已伸手摸牌即視同過水, 不得反悔。
: ◎解除過水：打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水, 其中加槓補牌如自摸, 視為
: 已經解除過水自摸有效.過水時
: 之暗槓因無實際打出牌,非為解除過水, 其補牌不得自摸。
即便現行法律條文甚至憲法條文，亦非完美無瑕，
故須經常修改調整以求與時俱進。
若只知盲從條文規定，與奴才有何不同？
大法官解釋都不知多少號去了～
你認為聲請釋憲的人都"自我中心"？
也不知多少號釋字，宣告多少條文應修改甚至廢止了。
可見，規定是死的！人是活的～
如果你只知道看規定，我覺得蠻可憐。
如果你是法律人，我沒什麼屁話了。。。

: : ----------------------------------------------------------------------------
: : 至於過水碰 小弟的見解是：行牌裁量權一種，不應因為過水兩字而與上述
: : 混淆，過水碰的設限精神是
: : 因此個人認為過水的解除是同巡（不須摸入牌）
: 跟你打牌會累死 你這邊又在雙重標準了!!!
: 你的同巡定義沒錯 同巡的定義就是"兩次捨牌"之間 所以不需摸入牌
: 過水胡的判定標準也是"同巡" 結果你過水胡說一定要摸 過水碰說可以不一定用摸??
: 標準完全不一樣嘛!!你這種不事先講好根本會引起巨大紛爭!!
: 可以請你和你們那一派自我中心的人不要再"自行推廣" "自行發明的奇奇怪怪規則"好嗎?
: 現在人都有智慧型手機吧!! 遇到紛爭 忘記了幾台 就上網查一下規則 有這麼難嗎??
: 這才是最以招公信服人的辦法吧?? 我一點都不覺得你這種雙重標準可以服人啊!!
: "同巡"的定義 可以在胡和碰之間變來變去喔?? 你這樣根本是凹人兩巡過水才能胡
: 多凹人家一巡 引起的爭議才叫大!!!!
: 規則裡面的邏輯和字句都挑的很清楚，連每個名詞的定義都有定義出來
: 這是標準嚴格法律的訂定法! 字句邏輯毫無破綻 不會自相矛盾了
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標準嚴格，毫無破綻，哪來的自信？？？
我懶得查其他，單以你貼的兩條來說，

"得胡牌者已伸手摸牌即視同過水"
請教：
何謂伸手摸牌？究竟是伸出手就算，亦或摸到牌才算？
若是前者，某某手癢抖了一下即不得反悔？
亦有上家還沒出牌，某某手已經伸在牌牆準備摸牌，怎算？
若是後者，何以要加上"伸手"？莫非贅字乎？
難道有伸嘴摸牌伸腳伸奇怪的東西摸牌的？（好吧或許真的有zzz）

"打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水, 其中加槓補牌如自摸, 視為
已經解除過水自摸有效.過水時之暗槓因無實際打出牌,非為解除過水,
其補牌不得自摸。"
請教：
1.加槓補牌，"視為"已經解除過水自摸有效之理為何？
難道加槓算是"實際打出牌"？因為"有可能被搶槓"？？？
　如果加槓字牌，因為"不可能被搶槓"，是否還視為"實際打出牌"？
　還是你的協會規則有玩國士無雙。。。

2."過水時"之暗槓～後略，若並非"得胡牌"之情況，亦即如其他板友所云，
　將"過水"代換你所引用之協會定義，得出：
　"得胡牌而未胡牌"時之暗槓～後略，如此，倘原本無法胡牌即應無本條適用，
毫無破綻？
　若你要主張，暗槓者原本為得胡牌而非無法胡牌，
　可以，誰主張誰舉證囉～請！！

: 請尊重公用規則ok????? 你說的會有問題根本都是沒看規則
: 不要再推廣和傳播錯誤知識了
說別人錯誤知識，好像你的協會規則就是真理鐵律似的zzz
或許你沒聽過哥白尼的故事，開卷有益啊～
再強調一下，不會獨立思考，但知盲目跟從的人，
很可憐。



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