遊戲王玩家猜爐石卡片有多強 - 爐石戰記
By Frederic
at 2022-09-02T15:18
at 2022-09-02T15:18
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Z4QvHaW ]
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強
時間: Fri Sep 2 15:18:38 2022
遊戲王玩家上次猜得太好了,所以這次爐石玩家決定出更難的
https://youtu.be/9YdtCxoQEZc
上次那個諾茲多姆被批評沒有玩怎麼會知道有那麼多配合卡
所以這次會更傾向於獨立運作的單卡
因為這遊戲王玩家其實有玩過爐石(剛開始的時候)
所以比起遊戲王玩家他其實更像個退坑很久的爐石玩家就是了
https://i.imgur.com/OfD3UQN.png 滑翔
遊戲王玩家
這有點像手牌破壞,讓我想到寶可夢TCG的教授們
問題在於,以中速概念來說,你想不想花4費來換一套手牌
有點像盜賊的7費抽4的疾跑,不到超強,你不會靠他贏遊戲
4費換手牌有點貴,流放效果也有點針對,這應該蠻爛的
爐石玩家
你分析得很精確
在節奏牌組裡面這太慢了,但在特定牌組(任務惡魔獵人)有奇效
https://i.imgur.com/JuP1orJ.png 克圖斯‧灰殞
遊戲王玩家:如果他撞到其中一邊例如是5/1熔岩狂怒者,那他還會打另一邊嗎
爐石玩家:我確定他會死,但我不記得剩下的了
遊戲王玩家:如果對面只有一個手下,那他會打兩次嗎
爐石玩家:我不是很確定,但應該會,因為是最左邊跟最右邊
遊戲王玩家
最好的狀況下,一個4/6/4衝刺免疫很強嗎?我覺得好像蠻爛的
這看起來太慢、體質太差,感覺應該有很多更強的選項
爐石玩家
這確實很爛,這張的邏輯應該是在快攻牌組裡處理對手的2個手下然後打頭
但大多數時候惡魔獵人有更好的選項
我回答不出來上面的問題其中一個原因也是這張牌幾乎沒用
https://i.imgur.com/yKqy7oo.png 野性之心葛夫
https://i.imgur.com/EbnrZEB.png 培育(英雄能力)
(遊戲王玩家回想起以前硬幣野性成長的噩夢)
遊戲王玩家
這張牌最大的風險應該是5費然後沒做任何事
這張牌在德魯伊看起來很強,德魯伊基本上就是個後期職業
20費可以讓你做一堆事情,或者做兩件大事情
當整體環境低速化的時候,這張牌應該是非常非常強,不然這張牌就沒辦法用
爐石玩家
這張可能是德魯伊目前為止拿到過的最強的牌
確實,面對一個非常進攻性的牌組,葛夫大概沒什麼用
但自從這張卡片出來之後,德魯伊就變成一個莫名其妙的職業了
我到現在還是無法理解他們為什麼還沒砍這張牌
https://i.imgur.com/xzPCsIT.png 諾札瑞
遊戲王玩家
一張10費的回血卡強嗎?我怎麼樣都想不出來這張卡要怎麼強
唯一可以讓這張卡強的劇本是某種牧師聖騎士牌駔
你把回血轉成傷害,然後把對手一起拖下地獄
一張10/4/12應該是爛到不行,所以這張牌爛到不行
爐石玩家
你是對的。如果有嘲諷可能還好,但沒有。
https://i.imgur.com/8bmqkoF.png 檔案管理者伊萊席娜
遊戲王玩家
我唯一想的到你可以做一張8/7/7的劇本是在超慢的戰士牌組中
你可能會在控制牌組使用這張牌,你可能會用一些回手卡片或複製卡片等等
總之你就是要疲勞你的對手
這有點像再問我控制戰好不好,而我的回答是可能有時候好
因為控制戰總是會讓我毛髮脫落
爐石玩家
你是對的,他是用在控制戰,這讓遊戲加長到大概50分鐘
當時沒有同時複製或回手的方法,所以這張牌基本上是花8費然後讓你的牌堆多10張牌
然後當時戰士的發現卡池相當優秀,所以你通常可以加進一些夠強的牌
我不記得有其他牌組用這張,因為當時你要打控你就是要用戰士
https://i.imgur.com/h2oaJmj.png 躁動的木乃伊
遊戲王玩家
這有點像一張火球,4費打6在手下身上
這應該是一張競技場卡,我想不出來這張卡很棒的情境
我要相信我自己,這張應該就是個競技場用的啦嘰
爐石玩家
兄弟,這張牌很棒(遊戲王玩家:什麼!?)
這是控制戰很強的其中一個原因
這張牌【最糟的狀況下】這張只會換掉一張牌
但有時候這張牌可以換掉兩張牌
有時候你只是拍下去當生物,因為他其實體質還行
這張牌實在是很多才多藝
(遊戲王玩家:這體質很好!?這不是4費的血沼迅猛龍(3/2白板)嗎)
不管如何,這是1張4費然後打3點2次你可以選的對象,對吧
我沒有要說這是一張最強的牌
但這張牌可以用,而且幾乎可見於所有的低速戰士牌組
https://i.imgur.com/O73TPxl.png 『八爪巨怪』歐托薩利
遊戲王玩家
8/8/8抽8張牌,我喜歡這設計
這看起來有點像8費然後沒做任何事,除非有什麼奇怪的方法可以觸發他的死聲
或者把他的死聲放在其他手下上,不然這麼慢的牌不可能可以用
理論上這張牌可以放在最糟的控制牌組,耗盡對手的資源,抽八張牌很瘋狂!
總之這張牌應該不是很好
爐石玩家
這張牌出來的時候,所有職業的抽牌能力都不是很好
所以這張牌曾經在中速牌被當8費生物使用,你的對手解掉之後你就能抽8張牌
但更多時候我更想要拍更有效果的牌而不是抽8張牌
你最常看到他可能是你進化或退化出這張牌,然後你會很難過因為你要燒牌了
https://i.imgur.com/L2LsRir.png 月之巨像
遊戲王玩家
這張牌有很高的除去抗性,你的對手可能交了一堆資源然後解不完
但這張牌看起來有點像不做任何事情的10/10/10
我不太能想像這張牌很強的劇本,喔不等等…葛夫?
沒道理戰爭魔像多了聖盾跟重生就會很強,所以這應該很爛
爐石玩家
這張是比較有趣的例子,這不會到沒辦法用,但你不會【打出】這張卡
這張牌在那種可以用特殊方法叫大生物的牌組中有用,例如大大聖,大大薩等等
因為事實上如果你的對手確實沒有處理這張牌的好方法,你通常就贏了
https://i.imgur.com/by7ngT9.png 瘋狂公爵希奧塔
遊戲王玩家
遊戲王裡有一張卡片叫做手札對換(エクスチェンジ exchange),他跟這張卡一模一樣
https://i.imgur.com/7Trr58a.png
你可以直接把對手的勝利手段抓掉,或者單純拿一張強卡
然後你可以給對手一張硬幣或者其他垃圾
雖然在其他狀況下這張是4/3/3沒做任何事
這張牌應該蠻厲害的,或者至少是OK的程度
爐石玩家
這張牌其實是爐石最新卡包的牌
然後我可以告訴你,現在這張牌大概是Tier S
原因是現在有很多很強的卡片,我打出這張牌把你的勝利手段拿走然後你就輸了
一開始大家還在理解那些牌很強,等到漸漸理解之後這張牌就進構築了
我認為這是這卡包最強的牌,因為目前為止爐石還沒出過這麼強的干擾牌
https://i.imgur.com/uHKNFyu.png 食人妖百夫長
遊戲王玩家
這看起來完全就是一張競技場牌
他是低稀有度,他體質夠大,他有夠有趣的效果
他是一張解場的卡,有點像拉格納羅斯(我只想的到拉格納羅斯)
但總之我覺得這張牌應該沒很好
爐石
8/8/8衝刺確實在競技場還不錯
但榮譽擊殺是個很有趣的機制,你整個遊戲會有多少8血的手下?
術士任務線:惡魔之種 建立連結 完成儀式 荒裔塔姆辛
https://i.imgur.com/rm9h3RS.png
https://i.imgur.com/C4iX7V5.png
https://i.imgur.com/8BR4fwR.png
https://i.imgur.com/5BUrzCH.png
遊戲王玩家
這看起來對術士相對容易達成,術士本來就會犧牲生命來換取資源
但這看起來有點沒用,我猜這個任務線應該很爛
(爐石玩家提醒,自己回合受到的疲勞傷害也會被轉移)
恩,這應該會是最強的任務線(爐石玩家大笑)
我的天啊,大家就玩這個,然後疲勞
爐石玩家
這任務線真的太強,有配合卡之後這任務可以大概在T5~T6達成
然後這張牌在開放模式是禁卡
https://i.imgur.com/DW1xoOC.png 寇尼亞斯‧羅姆
遊戲王玩家
喔我的天啊,是個雪人體質(Yeti stats)
https://i.imgur.com/ewg1psM.png
你的對手看到這張牌大概會有兩個想法
一個是趕快解掉不然資源會輸
一個是就讓他留在場上祈禱對手的抽牌不夠強
而現實面來說,不是每一張抽到的牌都打得出去
因為法力系統的限制,不像遊戲王
我認為這張牌應該相當不錯,大量的手牌資源會讓你資源戰上大幅度的劣勢
大概10分裡有7分的程度的好,是很慢但應該沒關係
爐石玩家
這張卡剛出來的時候大部分的人都認為做壞了,因為真的抽很多卡
那時候的抽牌能力也確實不是很好,能抽2張就很不錯
但結果其實沒有很好,在快攻牌組太慢,在中速需要更強的節奏,
在控制牌組也以解場等卡片為主,結果就是這張其實沒想像中好
但認為這張牌強完全是可以理解的。
強大的效果、中立的抽牌,理論上應該是這遊戲最強的牌,對吧?
--
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強
時間: Fri Sep 2 15:18:38 2022
遊戲王玩家上次猜得太好了,所以這次爐石玩家決定出更難的
https://youtu.be/9YdtCxoQEZc
上次那個諾茲多姆被批評沒有玩怎麼會知道有那麼多配合卡
所以這次會更傾向於獨立運作的單卡
因為這遊戲王玩家其實有玩過爐石(剛開始的時候)
所以比起遊戲王玩家他其實更像個退坑很久的爐石玩家就是了
https://i.imgur.com/OfD3UQN.png 滑翔
遊戲王玩家
這有點像手牌破壞,讓我想到寶可夢TCG的教授們
問題在於,以中速概念來說,你想不想花4費來換一套手牌
有點像盜賊的7費抽4的疾跑,不到超強,你不會靠他贏遊戲
4費換手牌有點貴,流放效果也有點針對,這應該蠻爛的
爐石玩家
你分析得很精確
在節奏牌組裡面這太慢了,但在特定牌組(任務惡魔獵人)有奇效
https://i.imgur.com/JuP1orJ.png 克圖斯‧灰殞
遊戲王玩家:如果他撞到其中一邊例如是5/1熔岩狂怒者,那他還會打另一邊嗎
爐石玩家:我確定他會死,但我不記得剩下的了
遊戲王玩家:如果對面只有一個手下,那他會打兩次嗎
爐石玩家:我不是很確定,但應該會,因為是最左邊跟最右邊
遊戲王玩家
最好的狀況下,一個4/6/4衝刺免疫很強嗎?我覺得好像蠻爛的
這看起來太慢、體質太差,感覺應該有很多更強的選項
爐石玩家
這確實很爛,這張的邏輯應該是在快攻牌組裡處理對手的2個手下然後打頭
但大多數時候惡魔獵人有更好的選項
我回答不出來上面的問題其中一個原因也是這張牌幾乎沒用
https://i.imgur.com/yKqy7oo.png 野性之心葛夫
https://i.imgur.com/EbnrZEB.png 培育(英雄能力)
(遊戲王玩家回想起以前硬幣野性成長的噩夢)
遊戲王玩家
這張牌最大的風險應該是5費然後沒做任何事
這張牌在德魯伊看起來很強,德魯伊基本上就是個後期職業
20費可以讓你做一堆事情,或者做兩件大事情
當整體環境低速化的時候,這張牌應該是非常非常強,不然這張牌就沒辦法用
爐石玩家
這張可能是德魯伊目前為止拿到過的最強的牌
確實,面對一個非常進攻性的牌組,葛夫大概沒什麼用
但自從這張卡片出來之後,德魯伊就變成一個莫名其妙的職業了
我到現在還是無法理解他們為什麼還沒砍這張牌
https://i.imgur.com/xzPCsIT.png 諾札瑞
遊戲王玩家
一張10費的回血卡強嗎?我怎麼樣都想不出來這張卡要怎麼強
唯一可以讓這張卡強的劇本是某種牧師聖騎士牌駔
你把回血轉成傷害,然後把對手一起拖下地獄
一張10/4/12應該是爛到不行,所以這張牌爛到不行
爐石玩家
你是對的。如果有嘲諷可能還好,但沒有。
https://i.imgur.com/8bmqkoF.png 檔案管理者伊萊席娜
遊戲王玩家
我唯一想的到你可以做一張8/7/7的劇本是在超慢的戰士牌組中
你可能會在控制牌組使用這張牌,你可能會用一些回手卡片或複製卡片等等
總之你就是要疲勞你的對手
這有點像再問我控制戰好不好,而我的回答是可能有時候好
因為控制戰總是會讓我毛髮脫落
爐石玩家
你是對的,他是用在控制戰,這讓遊戲加長到大概50分鐘
當時沒有同時複製或回手的方法,所以這張牌基本上是花8費然後讓你的牌堆多10張牌
然後當時戰士的發現卡池相當優秀,所以你通常可以加進一些夠強的牌
我不記得有其他牌組用這張,因為當時你要打控你就是要用戰士
https://i.imgur.com/h2oaJmj.png 躁動的木乃伊
遊戲王玩家
這有點像一張火球,4費打6在手下身上
這應該是一張競技場卡,我想不出來這張卡很棒的情境
我要相信我自己,這張應該就是個競技場用的啦嘰
爐石玩家
兄弟,這張牌很棒(遊戲王玩家:什麼!?)
這是控制戰很強的其中一個原因
這張牌【最糟的狀況下】這張只會換掉一張牌
但有時候這張牌可以換掉兩張牌
有時候你只是拍下去當生物,因為他其實體質還行
這張牌實在是很多才多藝
(遊戲王玩家:這體質很好!?這不是4費的血沼迅猛龍(3/2白板)嗎)
不管如何,這是1張4費然後打3點2次你可以選的對象,對吧
我沒有要說這是一張最強的牌
但這張牌可以用,而且幾乎可見於所有的低速戰士牌組
https://i.imgur.com/O73TPxl.png 『八爪巨怪』歐托薩利
遊戲王玩家
8/8/8抽8張牌,我喜歡這設計
這看起來有點像8費然後沒做任何事,除非有什麼奇怪的方法可以觸發他的死聲
或者把他的死聲放在其他手下上,不然這麼慢的牌不可能可以用
理論上這張牌可以放在最糟的控制牌組,耗盡對手的資源,抽八張牌很瘋狂!
總之這張牌應該不是很好
爐石玩家
這張牌出來的時候,所有職業的抽牌能力都不是很好
所以這張牌曾經在中速牌被當8費生物使用,你的對手解掉之後你就能抽8張牌
但更多時候我更想要拍更有效果的牌而不是抽8張牌
你最常看到他可能是你進化或退化出這張牌,然後你會很難過因為你要燒牌了
https://i.imgur.com/L2LsRir.png 月之巨像
遊戲王玩家
這張牌有很高的除去抗性,你的對手可能交了一堆資源然後解不完
但這張牌看起來有點像不做任何事情的10/10/10
我不太能想像這張牌很強的劇本,喔不等等…葛夫?
沒道理戰爭魔像多了聖盾跟重生就會很強,所以這應該很爛
爐石玩家
這張是比較有趣的例子,這不會到沒辦法用,但你不會【打出】這張卡
這張牌在那種可以用特殊方法叫大生物的牌組中有用,例如大大聖,大大薩等等
因為事實上如果你的對手確實沒有處理這張牌的好方法,你通常就贏了
https://i.imgur.com/by7ngT9.png 瘋狂公爵希奧塔
遊戲王玩家
遊戲王裡有一張卡片叫做手札對換(エクスチェンジ exchange),他跟這張卡一模一樣
https://i.imgur.com/7Trr58a.png
你可以直接把對手的勝利手段抓掉,或者單純拿一張強卡
然後你可以給對手一張硬幣或者其他垃圾
雖然在其他狀況下這張是4/3/3沒做任何事
這張牌應該蠻厲害的,或者至少是OK的程度
爐石玩家
這張牌其實是爐石最新卡包的牌
然後我可以告訴你,現在這張牌大概是Tier S
原因是現在有很多很強的卡片,我打出這張牌把你的勝利手段拿走然後你就輸了
一開始大家還在理解那些牌很強,等到漸漸理解之後這張牌就進構築了
我認為這是這卡包最強的牌,因為目前為止爐石還沒出過這麼強的干擾牌
https://i.imgur.com/uHKNFyu.png 食人妖百夫長
遊戲王玩家
這看起來完全就是一張競技場牌
他是低稀有度,他體質夠大,他有夠有趣的效果
他是一張解場的卡,有點像拉格納羅斯(我只想的到拉格納羅斯)
但總之我覺得這張牌應該沒很好
爐石
8/8/8衝刺確實在競技場還不錯
但榮譽擊殺是個很有趣的機制,你整個遊戲會有多少8血的手下?
術士任務線:惡魔之種 建立連結 完成儀式 荒裔塔姆辛
https://i.imgur.com/rm9h3RS.png
https://i.imgur.com/C4iX7V5.png
https://i.imgur.com/8BR4fwR.png
https://i.imgur.com/5BUrzCH.png
遊戲王玩家
這看起來對術士相對容易達成,術士本來就會犧牲生命來換取資源
但這看起來有點沒用,我猜這個任務線應該很爛
(爐石玩家提醒,自己回合受到的疲勞傷害也會被轉移)
恩,這應該會是最強的任務線(爐石玩家大笑)
我的天啊,大家就玩這個,然後疲勞
爐石玩家
這任務線真的太強,有配合卡之後這任務可以大概在T5~T6達成
然後這張牌在開放模式是禁卡
https://i.imgur.com/DW1xoOC.png 寇尼亞斯‧羅姆
遊戲王玩家
喔我的天啊,是個雪人體質(Yeti stats)
https://i.imgur.com/ewg1psM.png
你的對手看到這張牌大概會有兩個想法
一個是趕快解掉不然資源會輸
一個是就讓他留在場上祈禱對手的抽牌不夠強
而現實面來說,不是每一張抽到的牌都打得出去
因為法力系統的限制,不像遊戲王
我認為這張牌應該相當不錯,大量的手牌資源會讓你資源戰上大幅度的劣勢
大概10分裡有7分的程度的好,是很慢但應該沒關係
爐石玩家
這張卡剛出來的時候大部分的人都認為做壞了,因為真的抽很多卡
那時候的抽牌能力也確實不是很好,能抽2張就很不錯
但結果其實沒有很好,在快攻牌組太慢,在中速需要更強的節奏,
在控制牌組也以解場等卡片為主,結果就是這張其實沒想像中好
但認為這張牌強完全是可以理解的。
強大的效果、中立的抽牌,理論上應該是這遊戲最強的牌,對吧?
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